Например у меня дома нет принтера, и все программы скомпилированы без поддержки системы печати CUPS (значит и программ лишних нет) И много таких нюансов.
А если появится принтер? Заново компилить?
Да, но меня это не пугает, т.к. для этого мне требуется ввести только две комманды:
И система всё сделает сама, возможно это будет долго, но мне останется только в KDE запустить диспетчер печати и установить принтер. Исключения могут составить принтеры, драйвера которых отсутствуют в базе foomatic. Но в этом случае просто либо просто добавляется ещё одна комманда, либо загрузить драйвер из инета (представляет собой один единственный файл) и скормить его программе установки принтера.
К тому же у меня нет планов в покупке принтера, но если бы они были, то никто бы не помешал бы мне включить поддержку принтера сразу.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
вот мне тут по почте пришло насчет уязвимостей unix систем
http://pcnews.ru/top/linux-windows-comp … 01504.html
Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
Я вот читаю, что десктопная судьба Линукса связана с корпорациями.(хотя может громко сказано) То есть возьмет какая-нибудь исходники, сделает четкое руководство, пару собственных программ, поработает тщательно над дистрибутивом, избавит его от глюков, добавит драйверы и начнет продавать это дело как собственную ОС, разработанную на Линукс. То есть сделает Линукс более userability.Причем цена должна быть не больше 1000р. и Windows в пролете! А вы как считатете?
Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
вот мне тут по почте пришло насчет уязвимостей unix систем
http://pcnews.ru/top/linux-windows-comp … 01504.html
Вы читали этот список. Советую:
http://www.us-cert.gov/cas/bulletins/SB2005.html
Далее видим:
# Mozilla Suite/Firefox JavaScript Lambda Information Disclosure
# Mozilla Suite/Firefox JavaScript Lambda Information Disclosure (Updated)
# Mozilla Suite/Firefox JavaScript Lambda Information Disclosure (Updated)
# Mozilla Suite/Firefox JavaScript Lambda Information Disclosure (Updated)
# Mozilla Suite/Firefox JavaScript Lambda Information Disclosure (Updated)
# Mozilla Suite/Firefox JavaScript Lambda Information Disclosure (Updated)
# Mozilla Suite/Firefox JavaScript Lambda Information Disclosure (Updated)
# Mozilla Suite/Firefox JavaScript Lambda Information Disclosure (Updated)
# Mozilla Suite/Firefox JavaScript Lambda Information Disclosure (Updated)
Одна уязвимость подсчитана 9 раз! И таких там — тьма.
Здесь ещё комментарии почитайте.
Я вот читаю, что десктопная судьба Линукса связана с корпорациями.(хотя может громко сказано) То есть возьмет какая-нибудь исходники, сделает четкое руководство, пару собственных программ, поработает тщательно над дистрибутивом, избавит его от глюков, добавит драйверы и начнет продавать это дело как собственную ОС, разработанную на Линукс.
http://www.novell.com/products/suselinux/
Отредактировано Lustermaf (10-01-2006 16:49:24)
Отсутствует
Зайчик Ben
Фигня это! Они все *nix системы + приложения сравнивают с голой виндой... Дурь!
ЗЫ: По статье выходит, что в винде дыр всего в два раза меньше, чем во ВСЕХ *nix системах!
Отредактировано ViRUS (10-01-2006 16:49:08)
Непослушные локоны горничной выбивались из-под её кружевного фартука...
Отсутствует
Зайчик Ben
Фигня это! Они все *nix системы + приложения сравнивают с голой виндой...
Нет, они сравнивают дыры винды и её приложений с дырами ВСЕХ Unix-систем со ВСЕМИ приложениями. И много повторяющихся записей на одну уязвимость, особенно в разделах Unix и Miltiple (см. ниже).
Потом учтите (цитирую из комментариев на с SecurityLab.ru):
Во первых это не список уязвимостей, а список "Security Reports", и среди них огромного количество "Updated" репортов по одной и той же проблеме. Судя по цифрам CERT считал одни уязвимости/репорты по несколько раз, что не есть хорошо.
Если не считать "Updated", то получается для *nix систем 887 репортов, для Windows раздела 673 репорта. Если учесть, что мы сравниваем 1 програмную и аппаратную платформу "Windows" с закрытым кодом и разнообразные *nix системы работающие на огромном количестве различных аппаратных платформ, то этот счет не в пользу MS. (Это как "В ВАЗах было найдено 673 недоработок, а во всех остальных автомобилях 887...").
Да и вообще получается, что количество программ для unix/linux намного больше и разнообразнее.
Да вы посмотрите что в список юниксов понатыкал http://www.us-cert.gov/. Это ведь целое собрание сочинений начиная Linux, продолжая FreeBSD и заканчивая HP-UX и MacOS. В сумме получается что в linux ошибок было выявленно в прошлом году меньше чем в windows. Учитывая что в linux развивается каждый пакет независимо - это гораздо более серьезная работа и она пойдет на пользу дальнейшим версиям семейства юниксов.
Да и чем Вас смущает тот факт, что в Винде уязвимостей меньше, чем во всем остальном ПО вместе взятом., В моем городе то же незакрытых канализационных люков меньше, чем на остальной территории планеты(ВСЕЙ)
Отредактировано Lustermaf (10-01-2006 16:58:00)
Отсутствует
ViRUS
Ага, меня особенно убили дыры в Adobe Acrobat Reader'е и в Gedit'е, если честь что ни первого, ни второго не имею (использую xpdf и Kate).
Тут посчитаны все дыры во все нииксах, плюс во всех программах под никсы и сравнили с голой виндой+парочкой программ для вида. А вот 40000 только троянов они добавить забыли, они ведь тоже программы, и написаны под Windows, и тоже представляют собой уязвимости.
ИМХО - это совсем некрасивый ход.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
Да и чем Вас смущает тот факт, что в Винде уязвимостей меньше, чем во всем остальном ПО вместе взятом., В моем городе то же незакрытых канализационных люков меньше, чем на остальной территории планеты(ВСЕЙ)
Говорят, что если на парашюты жалоб нет, то это не означает, что они все исправны...
А сколько уязвимостей умолчали, не заметили, неисправили?
P.S. Это хорошо, что в никсах находят уязвимости, ошибки, это значит что их исправят.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
Lustermaf
А как насчет LinuxXP?
Да честно, говоря это всего лишь очередной дистрибутив. Хотя если компании пойдут в данном направлении и САМИ будут разрабатывать продукты, есть шанс.
Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
Нет давайте так рассуждать: Мандрива, Федора - по 1 DVD (официальный выпуск); Debian - 2 DVD (официальный выпуск). То есть это дистрибутивы, которые включают в себя изначально массу софта, который у них считается и становится частью системы. То есть в их понимании операционная система - это набор различного софта размером от 2-х до 9 гигабайтов. Естественно если в любом из приложений найдут дыру, то это однозначно будет означать, что дыру нашли в данной системе, так как это приложение поставлялось в комплекте с дистрибутивом. Так что в отношении таких раздутых дистрибутивов совершенно верно то, что в них дыр больше чем в винде. В линуксе больше дыр - всё резонно и справедливо. Почему? Смотри выше.
А я сторонник минимализма в этом деле, поэтому винда для меня наилучший выбор.
Отредактировано Malakai (10-01-2006 17:57:53)
Let's flame!
Отсутствует
То есть в их понимании операционная система - это набор различного софта размером от 2-х до 9 гигабайтов. Естественно если в любом из приложений найдут дыру, то это однозначно будет означать, что дыру нашли в данной системе, так как это приложение поставлялось в комплекте с дистрибутивом. Так что в отношении таких раздутых дистрибутивов совершенно верно то, что в них дыр больше чем в винде. В линуксе больше дыр - всё резонно и справедливо.
Верно. Меня тоже удивляет, как можно сравнивать количество дыр в Windows XP Pro (550 MB) и, например, Debian GNU/Linux (8,5 GB). Совершенно не соизмеримые вещи.
А я сторонник минимализма в этом деле, поэтому винда для меня наилучший выбор.
Нет, тогда уж лучше NetBSD (1 CD — 200 MB; 2 уязвимости за 2005 год) или на крайний случай FreeBSD (2 CD — 1200 MB; 11 уязвимостей за 2005 год).
Отсутствует
А знаете, на данный момент в cp/m используемых уязвимостей нет
А ЛинХР 2006 скачаю попробую
Про я видел - кастрированная федора
Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...
Отсутствует
например, Debian GNU/Linux (8,5 GB). Совершенно не соизмеримые вещи.
Ну вот это на мой взгляд как раз и плохо, что такие огромные дистрибутивы делают. Им ведь приходится отвечать за все эти приложения на 8,5 GB. Лучше бы сделали систему максисум на 1 GB с гуем, довели её до ума, не торопились бы, баги бы починили, там того и глядишь легче жить бы стало. А так факт остается фактом - OS Debian GNU/Linux - 2 DVD диска, вплоть до десятка обновлений по безопасности каждый день. В большинстве других дистрах тоже самое. В OS Windows дыр меньше.
Нет, тогда уж лучше NetBSD (1 CD — 200 MB; 2 уязвимости за 2005 год) или на крайний случай FreeBSD (2 CD — 1200 MB; 11 уязвимостей за 2005 год).
Вот, это правильно - не надо все что попало пихать в дистрибутив. Я поэтому Net себе и поставил.
Лично я не люблю когда за меня решают, что мне нужно по умолчанию 2-3 GB софта поставить, включая 10 текстовых редакторов, 15 медия плееров и пошло поехало... Причем в зависимости попадает куча такого софта, который в принципе не нужен, просто мэйнтейнер посчитал, что мне этот пакет позарез нужен. А потом сиди и обновляйся...
...правда мы об этом уже говорили.
Отредактировано Malakai (10-01-2006 20:37:00)
Let's flame!
Отсутствует
Да не, 700 Мб для системы это нормально
Вот вектор по-моему 500Мб весит
У него нет кучи ненужностей
и честно, я не заметил разницы между
Редхатом и Вектором/Слакварей
Хотя у одного 4 диска, у слаки 2, а у вектора 1
И качать пришлось примерно одинаково
Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...
Отсутствует
...Естественно если в любом из приложений найдут дыру, то это однозначно будет означать, что дыру нашли в данной системе, так как это приложение поставлялось в комплекте с дистрибутивом...
Это что за дистр где всё разом ставится, ничего не спрашивая? :-)
Нет, тогда уж лучше NetBSD (1 CD — 200 MB; 2 уязвимости за 2005 год) или на крайний случай FreeBSD (2 CD — 1200 MB; 11 уязвимостей за 2005 год). tongue
Вот, это правильно - не надо все что попало пихать в дистрибутив. Я поэтому Net себе и поставил. wink
Win vs Lin победил BSD
Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»
Отсутствует
Это что за дистр где всё разом ставится, ничего не спрашивая? :-)
Мне тоже интересно узнать, в каком дистре при установке XMMS ствится ещё десяток подобных.
Win vs Lin победил BSD
Нет давайте так рассуждать: Мандрива, Федора - по 1 DVD (официальный выпуск); Debian - 2 DVD (официальный выпуск). То есть это дистрибутивы, которые включают в себя изначально массу софта, который у них считается и становится частью системы. То есть в их понимании операционная система - это набор различного софта размером от 2-х до 9 гигабайтов. Естественно если в любом из приложений найдут дыру, то это однозначно будет означать, что дыру нашли в данной системе, так как это приложение поставлялось в комплекте с дистрибутивом. Так что в отношении таких раздутых дистрибутивов совершенно верно то, что в них дыр больше чем в винде. В линуксе больше дыр - всё резонно и справедливо. Почему? Смотри выше. wink
Уважаемый Malakai, можно ругать мандриву или дебиан как дистрибутивы, но ругать их как линукс не правильно. Линукс это ядро, если рассматривать линукс как ОС, то он включает в себя ядро, оболочку (например bash), компилятор (gcc), и редактор (например nano), и всё. Остальное - программы под Линукс.
Да в программах есть уязвимости, но лично мне фиолетово что под Win окружение всего одна уязвимость, которая позволила трояну или злоумышленнику запортить файловую систему, или как недавно было у моего друга, полностью убить работающий сервер в его фирме, похоронив весь документооборот и всю бухгалтерию. И при этом уязвимость не исправлена была долго.
У меня стоит сервер под управлением Gentoo Linux, два раза в месяц провожу обновления, переодически читаю сообщения о уязвимостях, но когда я о них читаю - они уже закрыты, и исправлены вместе с обновлениями.
Windows - хорошая система, но линукс-то от этого не хуже.
А я сторонник минимализма в этом деле, поэтому винда для меня наилучший выбор.
По моему вы просто не знаете как это сделать, в смысле не устанавливать лишнее. Работа с линукс абсолютно отличается от работы с Windows, и подходы там разные. Философии Windows (прошу прощения здесь опечатка была) всего 10-15 лет, в то время как линукс берёт истоки от тридцати летнего, проработанного Unix.
Признаться некоторыми обстоятельствами я тоже не доволен. Например мне не нравится что KDE 3.4.3 невозвожно запустить на Pentium 120 с 16 мегами памяти, у меня на предприятии таких компов много, и что удивительно, работают. И можно было бы использовать в качестве печатающих машинок, но требования к памяти у современного KDE 3.4.3 и OpenOffice 2.0.1 этого не позволяют. Но зато их удобно использовать в качестве контроллёров домена на базе Samba, почтовых серверов на базе Qmail, файервол на базе iptables, прокси на базе Squid и т.д.
Но современный Windows на таком компе даже не запустится (KDE работает, но очень медленно).
Отредактировано ladserg (11-01-2006 10:43:11)
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
Это что за дистр где всё разом ставится, ничего не спрашивая? :-)
Мне тоже интересно узнать, в каком дистре при установке XMMS ствится ещё десяток подобных.
Практически во всех дистрибутивах, у которых во время установки можно выбирать заранее подобранные наборы по категориям. Я об этом уже писал, что не собираюсь часами ковырятся в опциях установщиков, тем более, что иногда они все равно делают по своему.
Win vs Lin победил BSD
Ну прямо как в старом ералаше: Пахтакор чемпион!
По моему вы просто не знаете как это сделать, в смысле не устанавливать лишнее. Работа с линукс абсолютно отличается от работы с Windows, и подходы там разные. Философии линукс всего 10-15 лет, в то время как линукс берёт истоки от тридцати летнего, проработанного Unix.
Дело в том что многие дистрибутивы (во всяком случае те, которыми я пользовался) делаются так, что там практически невозможно установить минимальную систему, а потом добить её необходимыми приложениями. Вот ставил федору, выбрал не стандартную установку, а она мне все равно поставила то, что посчитала нужным. В установщике мандраки пакеты разбросаны по категориям очень нелогично - там замучаешся выбирать. В сусе одни и те же пакеты находятся в разных категориях - снял отметку в одном пункте, а он тебе в другом её оставил. То есть по большому счету дело это бесполезное, так как эти дистрибутивы хотят любой ценой поразить меня количеством софта, который мне абсолютно не нужен. Если очень сильно ковыряться, то вообще можно получить нерабочую систему. Разброд и шатание не в линуксе, а в головах разработчиков дистрибутива начинается.
А в описании к Net так и пишется: мы вам не навязываем кучу ненужного софта, которым вы может даже и будете пользовать и который возможно повлечет за собой нестабильность системы, т.е. не решаем за вам, что вам нужно. Ставьте только то, что вам действительно необходимо. Такой подход мне нравится больше.
Но современный Windows на таком компе даже не запустится (KDE работает, но очень медленно).
Зато старые винды просто летать будут на таких компах - проверено. А вообще плохо, что в линуксе нет полноценных гуев, которые бы хорошо работали на маломощном железе. А мне лично гном больше нравится. Он сложней для разработчиков дистрибутива, так как очень прихотливый и нежный, но если его сделать нормально (а это только в RH/Fedora), то он намного лучше KDE, так как глюков там меньше. Во всяком случае автомонтирование решено раньше и работает лучше, работают раскладки клавиатур и т.д. Все таки ИМО не надо столько наворотов делать как в KDE, так как это ведет лишь к огромному количеству багов и глюков.
Отредактировано Malakai (11-01-2006 09:21:00)
Let's flame!
Отсутствует
ladserg пишетНо современный Windows на таком компе даже не запустится (KDE работает, но очень медленно).
Зато старые винды просто летать будут на таких компах - проверено. А вообще плохо, что в линуксе нет полноценных гуев, которые бы хорошо работали на маломощном железе.
IceWM?
А мне лично гном больше нравится. Он сложней для разработчиков дистрибутива, так как очень прихотливый и нежный, но если его сделать нормально (а это только в RH/Fedora), то он намного лучше KDE, так как глюков там меньше.
Гы.
Отсутствует
IceWM?
К сожалению его ещё надо доводить до ума. Хотя в принципе разработчики дистрибутивов при желании могли бы это сделать сами.
Гы.
Спасибо за комплимент!
Кстати был свидетелем обсуждения, в котором один пользователь спросил у "элиты": гном или KDE? Поразительно, но "элита" заметив, что они пользуются в основном fluxbox, все таки практически однозначно выступила за гном, так как по их словам, безумное количество настроек KDE не для них.
Сразу после установки гном готов к работе примерно на 90%, а в KDE ещё надо тратить время на настройку. И очень много опций KDE (ИМО) являются ни чем иным, как "ненужной функциональностью" ((С) Почесал).
А потом если честно, то Линус для меня не авторитет.
Отредактировано Malakai (11-01-2006 10:24:12)
Let's flame!
Отсутствует
Malakai
По моему Gentoo вам понравится.
Кстати, старый линукс, на старом компе тоже быстро работать будет.
По поводу гнома ничего сказать не могу, ни разу за семь лет его не использовал, а KDE меня удовлетворяет.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
По моему Gentoo вам понравится.
Может, не знаю.
Кстати, старый линукс, на старом компе тоже быстро работать будет.
640K ought to be enough for anybody
По поводу гнома ничего сказать не могу, ни разу за семь лет его не использовал, а KDE меня удовлетворяет.
Он далеко не везде работает нормально. Более того, в большинстве дистрибутивов его можно вообще не ставить, так как работает он там очень коряво (если это вообще можно назвать работой) и по большому счету только занимает место. Он спонсируется RH, т.е. фактически это их разработка, поэтому у них он работает нормально.
Let's flame!
Отсутствует
ядро, оболочку (например bash), компилятор (gcc), и редактор (например nano), и всё.
Уй йо!
Да не нужен мне компилятор!!!!!
И без редактора можно обойтись.
Да и от оболочки кайфа не испытываю.
Вот ядро, графическую оболочку, подсистему драйверов и утилиту настройки.
Вот это - система.
Кстати уродцы из Микрософт запантентовали Фат32
Козлы!
Теперь, говорят, могут исключить драйвер из ядра.
Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...
Отсутствует
Он далеко не везде работает нормально. Более того, в большинстве дистрибутивов его можно вообще не ставить, так как работает он там очень коряво (если это вообще можно назвать работой) и по большому счету только занимает место. Он спонсируется RH, т.е. фактически это их разработка, поэтому у них он работает нормально.
У меня KDE занимает 253 Мб вместе с библиотекой QT 3.3.4. А дистрибутив вам попался видать действительно неудачный.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
ядро, оболочку (например bash), компилятор (gcc), и редактор (например nano), и всё.
Уй йо!
Да не нужен мне компилятор!!!!!
И без редактора можно обойтись.
Как это не нужны? Наоборот, я плевался от дистрибутивов, где не стояли компиляторы, make, mc и nano. Как можно что-то делать в Linux без этих программ первой необходимости?
Кстати уродцы из Микрософт запантентовали Фат32
Козлы!
Вроде патент отменили недавно. Ссылку, где узнали, можно?
Отредактировано Lustermaf (11-01-2006 17:24:41)
Отсутствует