Тема неисчерпаема. И если я просто напишу свое видение вопроса, то это будет так скучно. Поэтому зайду немного со стороны и позволю себе малость юмора.

1. Установка.
Linux проще, так как после установки можно сразу работать, а в Windows еще нужно бегать глазами в поисках кучи драйверов и прикладоного софта.
2. Глючность.
Windows наиболее стабилен в самом начале, а Linux - в конце.
В процессе работы с Windows его стабильность и безглючность постепенно снижается, система загаживается, и вот синий экран или вирус напрочь убивает систему. Переустановка.
В процессе работы с LInux вы постепенно приводите неналаженную систему в идеальное для вас состояние и так до следующего дистра ( крупного обновления)
3. Цена. Linux дешевле.
Стоиомсть лицензии Windows тут непричем. Цена Linux - цена 1 DVD болванки + 200-300Мб на жестком диске с софтом, не вошедшем в дистр. Цена Windows - 15 дисков с софтом + 3ГБ папки "Distr"
4. Сложность обслуживания. Windows проще, но Linux приятней.
В Windows проблемы лечатся переустановкой, в Linux чтением документации и правкой конфигурации. Windows, в припципе, проще, но какой ГИГАНТСКОЙ силой воли надо обладать, чтобы переустановить Windows? Надо побороть свою лень, найти кучу софта, и так далее.... А так, все просто Копаться же в Linux - одно удовольсвие, хотя не все порой понятно. Никакой силы воли для этого не требуется. Только соображалка.
5. Обилие софта.
О чем это я? Firefox, Thunderbird, OpenOffice, Gimp, X-Chat, Sim... софт один и тот же
6. Харизматичность.
сами все понимаете.

Супер и согласен! RED - я возьму в заметку твой текст?? )

ZenGeist
в какую заметку? бери, конечно, только копирайты соблюдай.
у меня в одной статье было:
"Jabber - протокол настоящих перцев и джедаев (c) Константин Лепихов, технически администратор Mozilla.ru"
а дальше скучный текст о Jabber. но благодаря цитате получилось оживить отрезок статьи

RED
Давайте будем соблюдать политкорректность и назовем тему "POSIX совместимые системы vs Windows", ну или для простоты - "*nix vs Windows"?... Т.к. одним линуксом тема не может ограничиться.

Вы, программисты, никак не можете понять несколько вещей: кругом вас находятся непрограммисты, которые думают как непрограммисы и точно также поступают как непрограммисты. Я в свое время много спорил с бородатыми линуксоидами и с бритыми виндузятниками, что в настоящий момент уже не так важно, какая из систем лучше. Время, когда можно было меряться пиписьками прошло в году 95-м.
А теперь факт остается фактом - Винда стоит на большинстве компов и Линуксу нужно быть в 10 раз лучше, чтобы добиться в 10 раз меньшего.

КАк будто Windows не POSIX-совместима.

gass512

По своей природе - не совместима. Однако начиная с Win2000 появилась подсистема совместимости с POSIX... Причем далеко не идеальная. А Linux и UNIX-like системы писались на основе POSIX.

А вот кстати нашелся официальный источник:
http://www.microsoft.com/rus/windows200 … ay_sys.asp

Athathoth
что это за подстредства совместимости? не видел. объясни.

Несовместима и совместима от роду не была

И шо все на винду нападают? У меня win-98 стоит 3 года, год назад только ставил поверх - из-за каких-то пропавших файлов. А так - пашет себе и пашет. Вот сейчас на winXP SP2 собираюсь перейти на новом (относительно старого)) системнике.

И нафига мне тратить ещё время на освоение линукса? А потом ещё в 20 раз больше времени - на подбор аналогов тех примерно 60 программ, которые у меня в виндах. Чтобы найти EmEditor перебрал ок. 30 текстовых редакторов. И так (почти) по всем категориям.

Понимаешь, у них просто дух противоречия. Это ведь модно -- обсирать МС, чувствуя себя при этом офигенно крутым разрушителем глобализма.

1. Не согласен хотя в дистрах для людей с пониженым iq и такое устроят
2. Согласен елси в линуксе чтото глюкает то глюкает явно и в нём нет скрытых манипуляций системы с софтом от чего системы под виндов умеют стареть дряхлеть и в конце концов умирать(скоко не смотри в венде системный лог ничего не увидеш)
3. ЛИНУКС БЕСПЛАТЕН!!!
4. Несогласен виндовс сложнее в обслуживания ибо ни*ига не поймёш что с системой тварится в линукс всё сводится к заученым до автоматизма магическим словам и редактированиям одних и тех же файлов в ос виндовс надо скакать по всей системе и ещё там регистр есть
5. Лутьший софт для линукс и posix совместимых систем разработчикам портировать на виндовс не позволяет чувство собственного достоинства либо только для увеличения поголовия крупного и рогатого __юзера__
6. ???

Линукс лутьше мнение масс
Виндовс хуже imho

Ерунда.  Как раз в Windows можно работать сразу! (Windows XP), а в Linux работать не получится (кучи проблем с оборудованием, с конфликтующими прогарммами, глюками, устранение которых -- ползание по конфигам и читание манов, или жалобные крики на форумах). И не надо мне байкти втирать про качество драйверов ОпенСоурс. С установкой в Windows проблем НЕТ.

Стереотип времен Виндовс 95. Моя Виндовс Икспи стоит с самой покупки уже больше года, работает КАК НОВАЯ. Стабильно, быстро и отлично. Что я делаю не так?

Я так года два уже различные дистры пытаюсь приводить не к идеальному, а хотя бы к РАБОЧЕМУ состоянию. Мне это еще не удавалось. + Удручающее качество пользовательского софта в конце концов возвращают меня всегдв вродную и добрую Винду. А пользователю нет времени приводить систему в рабочее состояние неделями и месяцами. У него нет на это времени. Windows работает из коробки.

Конечно приятней, если ты мазохист и тебе времени не жалко на устранение различных конфликтов всяких libtstdc++ после каждого чиха.

Это вообще что-то из области фантастики.

Совершенно удручающего качества и исполнения.

Подтверждаю. Моей XP на работе уже полтора года. Работает побыстрее купленных два месяца назад компов (а этой машине года три). Домашняя слетела пару месяцев назад из-за нарушения питания, причём это произошло только на седьмой-восьмой раз.

А у меня получилось. Три дня парился. А потом, через месяц, мне весь винт на той машине стёрли. Аби-идно.

vladmir
gass512

А у вас винда лицензионная?

gass512

Ну да, только поставив до этого кучу стороннего софта.
На голой винде мало что можно делать: почта + инет + немного офис + простейшая работа с картинками (считаю, что человек не программист )
Даже фильм толком не посмотришь - скорее всего в системе не будет нужных кодеков

Опять же не надо забывать, что на свежеустановленную винду надо сразу поставить кучу сервиспаков и заплаток
Конечно есть продвинутые дистрибы, но их еще надо найти/сделать и сама микрософт здесь никакой поддержки не оказывает.

Дистриб х-ов всегда можно скачать самый свежий и поставить.
И начать работу, выбрав при установке почти все необходимые приложения

С дровами, кстати, проблема бывает и под виндой.

gass512
profiT

Время жизни очень сильно зависит от того, что на машине делается.
Если софт периодически ставится/сносится - без доп костылей (типа анинсталлеров и чистельщиков реестра) система постипенно загибается.
Доля везения тут конечно тоже нужна

RED

Скажу по секрету - я тоже не видел Однако факт остается фактом - что-то они такое делали что-то внедряли. Вот например что я только что нарыл:

Сам удивляюсь

Разработка (Lotus Domino), web-разработка, интернет-серфинг, запись дисков (каждый день пишу результаты своей работы и фильмы домой), по вечерам рубимся в анрил и рим и т. д. Программ стоит, даже не считал -- две колонки в "Главном меню".

Чистильщиков реестра нет, сам в нём не лазаю -- что я там потерял? Анинсталлер стандартный. За год ставил/сносил с сотню всяких разных программ.

В первую голову тут нужна доля здравого смысла, а не везения. У меня почему-то все машины стабильны.

Виндовс глюк МС империя зла билл мегазладей юзеры виндовс имеют iq меньше среднего

Теперь я крутой(2 windoze uzerz=)

Да.

Зато софта КАЧЕСТВЕННОГО и МОЩНОГО. Любой специалист подготавливает свой рабочий стол, но не собирает его из досок, и не строит себе здание офиса. Это делают строители. Причем софта под Linux просто нет для многих специалистов.

Рассказывайте о качестве опенсорсных дров и кодеков? Которые еще надо установить и настроить. ползая по конфигам и куря маны.

Это что-то из фантастики. Сначала надо колдовать над xorg.conf, причем без манов и ползания по форумам простой юзер этого не сделает. Точнее он вообще Linux ставить не будет Потому и не будет.

Я постоянно ставлю и сношу программы. люблю новинки тестить. Главное как к системе относиться.

Forest

Так и есть. Теперь смотрим: при установке KDE мы автоматом имеем (т.к. все это находится в зависимостях):
1. KOffice - пакет хоть и не идеальный, но достаточный для оффисной работы, с оговоркой, что не используются документы из MS Office.
2. KMail - почтовый клиент достаточный для работы.
3. Kontact - интегрированный с KMail, KOrganizer и KAddressBook персональный информационнный менеждер.
4. Konqueror - браузер, который уже достаточно вырос и для серфинга достаточен (хотя и и уступает Mozilla и Opera). Одновременно является проводником a la Explorer. Кстати ходят слухи что его собираются Мозиллой заменить. Врать не буду, официального подтверждения не видел.
5. KPDF - ой, мы и pdf без проблем умеем читать!
6. xine - мультимедиа проигрыватель. Консольный, в зависимости к нему не идет графическая надстройка, но лежит рядом и нет никаких проблем с установкой вместе с системой. И к ней (xine) идет зависимостью набор кодаков такой, что сравним с любым сборником кодаков для винды. Я не встречал такого фала, который я не смог бы просмотреть или прослушать. Кстати помимо xine ставятся Noatun и Kaboodle, интерфейсом попроще.
7. Есть даже CD-риппер KAudioCreator. Просто мечта пирата
8. Специально для девелоперов прямо под рукой Kdevelop и Quanta+
etc...

Чем похвастается голая винда? Я перечислил лишь то, что идет в обычной поставке KDE, т.е. без установки дополнительного софта.

Хех, хоть где-то мы с profiT по одну сторону баррикад

gass512 Вас когданить заставляли пользоватся ОС гну\линкс насильно?

Athathoth
Оооо, какое блаженство у меня было, когда я неделю пытался вкурить, как установить РОДНОЙ драйвер для nVidia sound. Когда мне посоветовали ПРАВИТЬ КАКИЕТО секции в какой-то /etc/alsa где-то там вообще, таких секций там не было вообще, я там запутался и вообще... короче это було Ubuntu 5.04

Это ужас просто, а не юзабельная система.

gass512

xorgconfig - сводит настройку системы к обычному ответу на задаваемые вопросы, без всяких манов.
За ним идет xorgcfg для более точной отшлифовки.

Этот xorgconfig не везде есть, про него мало кто знает, точнее про него пользователь вообще не знает, и потом в Windows такого геморроя нет. Setup.exe и все.

gass512

Предъявите претензии к nVidia. Ведь они дрова писали... Система ту не при чем. Кстати установка дров на мою видюху от nVidia свелась к команде make install из портов.

На данный момент у меня стоит жэнту линукс делал всё сам сам проги писал сам гном ломал сам xgl ставил сам прогу для ч\б жкд писал всё работает ничего не глючит ещё небыло проблем с ос которых я не мог решить деалаю всё что захочу омрачает только то что

. Иногда приходится ставить закрытосорцевые проги в эмуль, но потом серавно их сношу. С играми такаяже ситуация.
На данный момент в системе моей нет ничего закрытосорсного за исключением микропрограм в железках

Под Windows таких проблем нет. Это дело в философии Linux -- как можно больше обосрать жизнь юзеру. Ибо нефиг.

ОС Виндовс разрабатывалась для пользователей с низким iq и усидчивостью
2азазоз ты можеш найти программы удобнее и функциональнее

2gass512 NVsound както должен запускатся если его они сделали не будут же они заведомо не работаюший драйвер писать.
P.S. есть открытые альтернативы nvsound

FUBAr
Acrobat Reader тоже нет? Кстати единственная закрытосорсная у меня.

2gass512 для nvfirewall можно легко сделать скрипт для изменеия его настроек, а при увеличении усидчивости можно написать простенькую программу
P.S. меня удивляет то что достать до настроек ключевого элемента безопасности системы можно так легко

Также я не безуспешно выкидывал наглецов которые использовали дырки в ссх и пытались чтото с системой автоматизации сделать. А также одного товарищя который радостно тыкая в меня эксплоитом сменил мне пароль администратора. Отплатил я ему примерно той же валютой

gass512

Да бростье - скорее всего у вас просто возникла проблема в несовместимости дистрибутивов. Пойди подо все дистрибутивы дров наколи...
Может поэтому я FreeBSD и юзаю...

FUBAr

Естественно, именно более удобными и функциональными я и пользуюсь Я о "голой системе" разговор вел...

ОС Windows разрабатывалась для нормальных людей, которым надо работать, а не с осью ковыряться. Ось -- это инструмент, он должен работать из коробки и с минимумом настроек.

Такие проблемы с безопаснотью могу толковать что хацкеры с виндозы намного чашше пытаются крякнуть "неприступный линукс(gnu\linux)" чем всеми крякнутый виндовз(а ведь лиукс то как особо безопасная система не базируется)

P.S. несколько недель назад я перещёл на ядро 2.6.13 с 2.4.29 (в линуксе ядро это часть системы которая отвечает за ее функционирование на низких уровнях)
После этого все проблемы с безопаснотью решала система selinux и всё сводилось к нескольким строчкам за день в журнале системы

2athathoth есть полностью открытая библиотека libpoppler(странное называние) которая может рисовать пдф через библиотеку libcairo, а также куча програм ее используюших(например evince)
2athathoth молодец почти избавился от закрытосорсной бяки

FUBAr

Да я особо не комплексую по этому поводу. Мне достаточно, что Acrobat Reader фриварна и валяется в портах rpm-ом.

gass512

Да нет, монополизм - это есть плохо, M$ - мастдай и... сразу не вспомню... ну всё такое, а win-98 пашет как заводной. Ну что тут сделаешь.
Forest

А должна?

Взял у доброго человека с сп2, а заплатки - нафик.

Да, могла бы адрес радиорынка рассылать.   ... который в Кузнечихе теперь, эт на 5й маршрутке от вокзала, если будете...

Шампунь - гигиеническое средство, надо пользоваться, ничего зазорного.

Неа, просто дефрагментацию иногда делать, диск доктор ещё какой-нибудь не забывать, ну и так, по мелочи - системчеки всякие.

Угу... поставил я Винду и начал работать??.. ан нет.. Купи офис, купи то .. найди поставь это... Это называется работа с коробки?

я сейчас не буду конкретно кому-то отвечать, так как слишком много сообщений, буду снова по тезисам:

1. насчет того, что ввв может долго работать без переустановки.
Да, может, если ничего не делать. Но как только начинаешь что-то делать, автоматои снижаешь безглючность системы. Стал работать в MS Office - нахватался макро-вирусов, поставил 10-15 игрушек - система тормозит безбожно, винт захламлен, в инет с IE - убил систему за месяц от вирей и червей, одел кучу презервативов в виде антисвирусов и файеволлов - система безбожно тормозит, запрещая делать даже безобидные вещи.
2. О софте.
Да, в Linux его меньше. но рабочей среды лучше, чем KDE я не видел (прошу прощения, я не видел Mac OS X). "Интеграция" программ для Windows - курам на смех.
3. О том, что проблемы с дровами.
Ни разу не было. Все работает. Конечно, если покупать всякий софтовый отстой , то и работать ничего не будет, но наверно, железо мы покупаем с оглядкой на то, где будем его использовать? я знаю, что ATI и Nvidia работают в Linux. я знаю, что фотики Olympus отлично работают в Linux, я знаю... это я и покупаю
4. Надо же сказать что-то приятное про Windows?
Мне нравится Windows за то, что он хоть кое как работает на дербмовом оборудовании. это про пункт выше. но только в том плане, что это позволяет показать, насколько дерьмово оборудования юзера. Linux поступает проще - он просто его не определяет или не встает
Мне нравится обилие игр под Windows. Без иронии. Иногда хочется поиграть в Doom3.
Мне нравится такая мелочь, что под Windows есть LingVo

RED

Размер дистрибутива для Linux весит 8Mb
Остается списать паки с сидюка с игрой и вперед! Без всяких эмуляторов.

ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА работает из коробки. Причем тут ОФИС?

Это у Вас карма, батенька, плохая

Зато работает и не тормозит, и не появляется каждые пять минут попап с бомбой. По разным причинам, например опять libstdc++ не той версии оказался )

gass512
У меня такое чувство что вы стали жертвой не правильного дистрибутива. Проблемы с версиями библиотек на совести сборщиков дисрибутива однако... У меня такого геммороя никогда не было...

vladmir

На чем остановился? Просто EmEditor одна из 3 программ без которых я немыслю нормального существования. Хотелось бы иметь что-то максимально похожее и в Linux.

Думаю RED развернул тему-конкурент для FF vs. Opera... От себя на эту тему ничего не буду говорить, хотя моя позиция близка к profiT и gass512. Если за системой следить - с ней никогда ничего не случится... Вон недавно комп на работе смотрел - Цирикс 133, 32MB симами, винт на 800 мег, WIN95 установленная 9 лет назад и ни разу не переустанавливавшаяся и РАБОТАЕТ!

Вот так просто FUBAr оскорбил большую часть населения нашей планеты...

*махнул рукой.

Какая разница?

Ставил Gentoo, компилил ее три дня, еле еле поставил, поставил fluxbox, посмотрел на него. Стер Gentoo, ибо понятия не имел, как настроить его (да и не хотел иметь).

Была Mandrake 10.0 -- единственный дистр, который хоть как-то работаел, я на нем около 3х месяцев просидел, винды на компе не было вообще.

Ubuntu -- были проблемы со звуком, долго бился, пока смог дрова поставить. + для того, чтобы диски писать, НАДО ПОЛЗАТЬ ПО КОНФИГАМ И НАСТРАИВАТЬ ЭМУЛЯЦИЮ SCSI!!! Вы вдумайтесь в это! Бедный пользователь! Что за Linux такая дурацкая система, что в ней банальная запись должна идти через эмуляцию SCSI, которую бедный пользователь должен настраивать сам? Пользователь ВООБЩЕ ничего делать не должен кроме своих задач на компьютере.

Debian у меня что-то с гномом плохо уживался. Вроде пакеты поставились нормально, но каждый раз при шатдауне иксов он кричал о каких-то "уже прописанных фонтах" или что-то в этом роде. Не мешало, но раздражало. Потом я случайно что-то повредил и иксы у меня стали виснуть при запуске. Потом я это исправил, но не нашел, как вернуть гном на startx, у меня этот, стандартный иксовый запускался.
Ужас. Я еще искать должен.

Ммм... Slackware у меня тогда звук не настроился.
Knoppix -- с сидюка неприкольно.

С Windows таких проблем не было никогда.

зачем палку перегибать, винда не загнется, если ей не помогать.

у меня 98 стояла больше двух лет без переустановки, причем я был самым настоящим чайником, в инет ходил через ие, все наобум. проблемы начались только когда я занимался отладкой программ на vb, часто висла. счас хр. все в порядке.

любую проблему можно решить за примерно 40 минут или откатом))

Я специалист, купил компьютер, чтобы рисовать графики. Мне говорят -- Linux рулит! Он лучше. Ну поставил Linux, так вот мне через неделю сдавать проект, а я 6 дней трахаюсь с системой, чтобы ее хотя бы с горем пополам заставить работать. Спрашивается, зачем мне гемор такой? Я поставлю Windows, которая поставится и будет работать за полтора часа максимум. Дальше ставлю Автокад или что там и спокойно рисую свой проект.

Вот так.

Кстати да, решение почти всех неполадок -- system restore. Работает изумительно. Это если вдруг какой косяк случится.

1. Cогласен виндовс ось созданая для жизни и лайв сапорта, а в России такового нет поэтому я так и не пойму почему наши люди такие мазахисты
2. Думаю что ты выражаеш только своё личное мнение ибо оно с моим не совпадает и думаю с мнением очень многих(OSX видел щюпал не впечалил ибо это клон твоей кеды)
3. Покупаю что хочу что неработает заставляю работать ибо работало в венде должно работать и в других осях ибо виндовс это не архитекрура ибо это операционка такая
4. А должен всегда вставать ибо если не встаёт это патология и лечится операцией
Наверно это у виндузятников от страха того что китайские антивирусы и фаерволы порвутся\сломаются в самый ответственный момент и пропустят бяку какуюнить
Нормальные люди безопасностью не пренебрегают и используют средства личной безопасности по надёжней Незеаю как там столмэнисты \ растаманы всякие

Немного аборт напоминает

gass512
Примерно та же ситуация.
Ставлю диск с FreeBSD, установщиком запускается sysinstall, две минуты лазаю по настройкам, мин. 10-15 все распаковывается из пакаждей, ребут.
Следом xorgconfig, две минуты отвечаю на вопросы - xorg.conf готов. Потом xorgcfg и в графическом режиме подстраиваю картинку монитора, после чего прописываю в /etc/ttys запуск иксов на восьмую консоль, опять ребут.
Захожу в KDE, несколько тыков мышой в настройках профиля при первой загрузке. После чего запускаю Kivio и рисую свой проект.
Итого полчаса установки и все ПРЕКРАСНО работает. Я говорю, вам просто не повезло... Карма [(с)gass512]

З.Ы. Диски всегда писал безо всякой SCSI эмуляции как CD, так и DVD. И без всяких проблем.

profiT

Здравый смысл всегда нужен.
Но вот поставил с одного дистриба на несколько машин - везде, кроме одной, все работает - а на той все постепенно умирает (руки не дойдут переставить, но даже сразу после установки работала не на все 100)
Может конечно там железо/дрова какие-то специфические...

У меня дома 2000-я винда 2 года без проблем пахала, а тут вдруг стала помаленьку глючить - эмулировать сассер (машина к сети не подключена и всеми возможными средствами проверена, но все равно примерно раз в неделю перезагружается с тем самым сообщением ).

gass512

Рад за вас.
Я не могу себе позволить тратиться на то, что меня не устраивает хотя бы на 99%

А как быть, если нужного софта нет в природе?!
У меня примерно такая ситуация
Так что я выбираю платформу, а не сам софт.

Кстати, сейчас только продукты мелкомягких привязаны к платформе.
Многие другие компании стараются выпускать продукты для всех распространенных платформ.

Я это сказал безотносительно х-ов.
Просто поставив голую винду (недавно ставил ХР), из своей коллекции я смогу смотреть хорошо если 10% фильмов.
А к Волшебнику Изумрудного города вообще пришлось специальный плеер искать, хотя под х-ами он шел без вопросов

Конечно, в первый раз выбрать из всего множества аналогичных программ из дистрибутива нужные не так просто.
Но любую ось в самый первый раз лучше ставить не в одиночку
Да и первый раз в качестве эксперимента можно поставить вообще все, а потом уже разбираться

Это да!
Никогда не надо о ней плохо думать, а то у нее глюки начинаются

Система должна работать, а виндовс не работает
2gass поставь опять генту и читай документацию и он тебе понравится

Когда ситуация изменится всё встанет на свои места

gass512

Это на нем должны работать.
А в такой формулировке можно почти все что угодно поставить и запустить, а что она там делать будет - так это ее дело (как раз такие вопросы иногда возникают по поводу виндов)

vladmir

Вопрос был задан к тому, что если нет, то что бы вы стали делать, если бы пришлось за нее платить?
Это к тому, что пираты все еще делают нехилую рехламу Биллу на просторах постсоветсткого пространства

А через пару дней/недель/... получил по шапке от вирусов/крякеров/...
Не, так жить нельзя

То есть у легальных пользователей такой проблемы нет?
Что-то не слышал ни разу о том, чтобы можно было где-то достать такой патченый дистриб от самой микрософт.

Встроенным дефрагментатором, который оставляет дырки между секторами, которые потом в первую же очередь успешно раздает менеджер памяти

Так вам работать надо? Или смотреть, как работает свежеустановленная ось?
Я как-то на эту тему столько всего накатал, что все сразу прониклись и перестали спорить.
Если очень попросите (все вместе) - могу попробовать найти и сделать копипейст

имхо, мастдай рулит своей юзерэндовостью... всем понятно?

ragnaar

А почему модераторы спят?

То, что там надо читать документацию, мне уже не нравится.

roopix

Для конченных пользователей что ли?

в смысле?

roopix

В смысле, что ты был прав насчет

- ты выразился непонятно.

непонятно? перевожу на русский: ОС Microsoft Windows выгодно отличается от GNU/Linux своей приспособленностью к нуждам усреднённого конечного пользователя. Так понятно?

Ох... Почитал я вас тут, и как всегда, выступаю со своей точкой зрения.

Сейчас у меня установлен Slackware 10.1. Надо сказать, дался он мне не сразу --- настраивал почти неделю, и сейчас почти все работает.

Из предыдущих систем:
1. Стоял, когда-то давно, Mandrake 8.0/8.1/9.0. Прикольная, надо сказать, системка. Вполне юзабельная, только ламероватая местами. Вообщем снес.
2. Федора 2/3. Четвертую ставить не стал, ибо ужас просто. Они позиционируются, как юзабельная и дружелюбная система, но ничего такого нет и в помине. Мучился с ней 2 недели, но почти ничего так и не получилось.
3. Та самая Slackware 9.0/10.0/10.1. Запускаю --- ничего не работает. Ну, думаю, приехали. Начал настраивать. Смотрю все логично, на своих местах. Перекопал за неделю почти полностью. Перекомпилил половину софта. Сейчас все работает. Но такой нелогичности в настройке не конфигов я никогда не видел. И, надеюсь, не увижу.

Началось все с того что у меня 3 звуковых платы. И все нужны (ТВ тюнер, встроенная и внешняя). Устал их настраивать. Все определяется, а звука нету и все. Только потом дошло просто поменять местами. Т. е. сделал звуковуху одну первой, а тюнер вторым (alsaconfig его так по алфавиту отсортировала). И все сразу заработало. Где, спрашиваю, логика?

Далее KMail. Вообще смешно. Решил настроить S/MIME. Так нет, ты сначала поставь Gnupg2 (которая бета), перекомпиль пол KDE. И только тогда оно может быть заработает.

Вообщем впечатление осталось неприятное, но чувствую себя победителем. И это при том что я по профессии программист.

Приятно удивил NetBeans. Куда-то пропали глюки и тормоза, и даже новые фичи появились

Однако катастрофически не хватает многих программ из смежных областей. Например, так и не нашел нормального менеджера паролей, с поддержкой автозаполнения.

Вообщем, линукс никак нельзя использовать спецам из не компьютерных областей. Ибо GIMP  даже по базовой функциональности не может сравниться с Photoshop. Scribus с QuarkXpress и далее по списку. Линукс, вообще, является системой разработанной программистами для программистов, и работать нормально с ней остальным людям без помощи тех же программистов просто не реально. Ни одному пользователю не нужно это копание в конфигах и перекомпиляция на 20 часов, только потому что вы забыли ключ указать при предыдущей компиляции.

IMHO, место линукса (GNU/Linux) на серверах и рабочих станциях в крупных компаниях, которые могут позволить себе IT отдел, который все отладит до блеска. Дома его реально использовать только IT специалистам или фанатам.

LattyF
Молодец! Все именно так.

Эх портирование дело неблагодарное

Имел в виду среднего юзера, а это средние все там за бугром за атлантикой, а у нас все тут гордо называются по английски(не по американски!)advanced users(а почему не по родному, а потомучто проги закрытые)
И все наши advaned users сидят на винде о которой на ресурсах типа linux.org.ru/скзан не один гигбайт хороших слов

Линукс=десктоп. А те кто хотят линуксизировать всё на планете явлются финансовыми мэнэджерами либо cio работаюшие не по специальности. А как известно у этих персон в среднем iq удовлетворительный и ум проявляет чудеса негибкости(Им попытка эксплуатировать oss без понятия о нём обойдётся в ведро слёз и разорившихся доткомов

А ты почитай и найдёш это интересным

Ну вот вы всегда про IQ говорите => вы считаете, что линукс не юзабельный и не дружелюбный

Философия гимпа такова "Делать большое малым при большом кол-ве действий бывает легче чем тыкать чтото автоматическое наугад" пример надо сделать картинку красивей юзеры Фж окрывают книжки находят статейку и делают то что написано немного перебирая переменные. А гимп предлагает гибкость в конфигурацие всего что только можно со всеми вытекаюшими

Для юзеров !ПРОДАЮТСЯ! дистрибьютивы. Те которые не продаются кроме fc & ubuntu & open suse нашим advanced users'ам не рекомендуются

Тем временем тема потихоньку перетекает в онлайн чат...
МЫ ВЫЯСНИЛИ
у средних забугорных юзеров продукты делает мс и в операционке от мс бегает браузеры не от мс
Маст дай для !ЮЗЕРОВ!
ГИМП был порождением дьявола чтобы угробить прекрасные закрытосорцевые фото и имаж редакторы, а также гору невинных программ и породить gtk который должен был угробить прекрасный motif

А также что если жабу не препарировать на сыр она скончается

FUBAr, с вами не интересно. Я вам говорю конкретные факты, а вы фанатизмом в ответ.

ПРИЧЕМ ТУТ ДИСТРЫ. Я что LFS собирал? Я дистры и использую.

Вот вы кто по специальности/призванию. Я же говорю, что ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО софта нету в линухе (только для рограммистов). А вы опять про GIMP. Ну не может просто человек на нем работать. почитайте форумы.

а я вот сейчас как раз забираюсь сборкой LFS... просто временно сижу в мастдае

Времени нет.

Прям сегодня было. У одного компа слетел системный раздел, как потом выяснилось из-за короткого замыкания(хотя как оно могло на это повлиять...). Запускаю консоль восстановления(или как там ее), ни одно из средств не помогает. Ладно взял свой WinPE с различным софтом для восстановления - опять ничего, ни партишн маджик, ни ндд, ни еще с десяток различных программ не помогли. Решил сделать последнюю попытку - взял свой Knoppix который специально пересобрал для восстановления - о чудо нашлась ошибка, все исправил и система загрузилась...
к чему это я, да наверно к тому что через Linux оказывается можно восстановить и винду
PS: раздел был NTFS

ragnaar

Дык на нём и остановился года 3 назад. В виндах, а про линукс как раз и говорю: разве ж там такое есть.
Forest

Если бы да кабы... если бы Бил Гейц был варезманом...

Да лана, я уж месяца 4 антивирусник не запускал, а от крякеров одна сплошная польза.

Вот и я говорю - безобразие. Что ли их защищаю разве?

В win-98 спиддиском, вроде бы работает. Я ж не заморачиваюсь глубоко.

ДА, мне надо работать. Я поставил Windows и установил Office. И работаю.  На все про все меньше полутора часов.

Итак, сравнение.

Берем за основу мой комп: мать на nForce 2 Deluxe, видео GeForce 6600GT, звук nVidia Soundstorm встроенный, монитор Syncmaster 757NF 17".

Все описанное -- реальные события из моего опыта работы с Linux.

Задача:

Нужно организовать рабочее место сотрудницы кафедры университета. где она будет слушать музыку с сервера, работать с документами в офисе, смотреть фильмы и ползать по инету.

Ставим Windows XP:

Винчестер чистый. Достаем диск. Вставляем его, бутимся. Отвечаем на несколько вопросов, ентер ентер, пошла установка, в процессе установки вводим часовой пояс, имя компа, пароль администратора. Установка прошла успешно. Система РАБОТАЕТ. Видеодрайверы идут из Windows XP: сертифицированные нвидишные дрова. Звук ЕСТЬ, тоже дрова из дистра. Для пущей прелести вставляем диск с дровами для чипсета и их ставим. Дальше ставим ставим офисный пакет, для спокойствия наворачиваем K-Lite Codec Pack, а также Firefox.

Ушло время: 1 час 13 минут.

Берем дистрибутив Ubuntu 5.04 (про всякие Gentoo я не буду говорить -- слишком смех разбирает).

Бутимся. Попадаем в текстовый инсталлятор. Нас встречают предложением выбрать кодовую страницу. Что это такое, я в душе не... кое чего не делаю. Я доверился чутью и выбрал Russian/koi8-r. Потом выбрал раздел, предложили десяток файловых систем, в которых надо форматировать. Я в душе не делаю опять же, что такое файловая система и какую выбрать. Предположим, я угадал и выбрал какую-нибудь ext3. Потом с меня спросили пароль рута, сделали, потом начинают трясти на предмет выдачи информации о хостнейме. Что это такое, я в душе не... ну вы поняли уже, что не делаю. Ладно, ввел vasja. Перезапускаемся, бегут какие-то непонятные надписи, говорят о том, что у меня не 100% native mode в каком-то IO и что я с чем-то там обломался, но ладно. Потом меня встречает радостная консольная надпись:
login:/
Порадовавшись "красотам и юзабельности", я вспоминаю, как назвался и пишу, нажимаю ентер, ввожу пароль. Ура. Попадаю в консоль. Долго думаю, что это такое, потом долго читаю книжку про Linux и смутно догадываюсь, что надо набрать startx. Набрал. Запустился GNOME. Как-то криво он работает (залезает за край экрана и тормозит), в колонках постоянно слышится дикий писк (от опенсорсных дров). Колонки приходится выключить. Лезем в Firefox и скачиваем дрова для видео и звука от нвидии. Двойной щелчок по значку дров ни к чему не приводит. Лезем в ридми на сайте и читаем, что нужно лезть в консоль и писать что-то вроде sh. Ладно, написали, с грехом пополам установили, предварительно откомпилировав какой-то кернель интерфейс. Перезагружаемся. Дровами и не пахнет. Лезем опять на сайт и вычитываем, что оказывается надо в файле конфигурации иксов еще азменить nv на nvidia. Ладно, сделали. Теперь хочется музыки, но музыку слушать невозможно -- писк. Начинаем курить насчет аудиодров. Их непонятно, как ставить. В пространном ридми ненавязчиво рекомендуют прописывать какие-то алиасы в какой-то алса конфиг где-то в дебрях /etc. Дня три маемся. Листаем книжки по Linux и в конце концов методом проб и ошибок, допустим, что мы запустили этот самый звук. Ура! Хотим уже послушать что-нить, но нет... Устройство не может использоваться более чем одной программой. Сильно злые лезем в настройки среды и выключаем все системные звуки. Ура, теперь можно слушать музыку в плеере. Лезем в офис. Офис вроде как работает. Делаем документ... А потом начинаются ООООГРОМНЫЕ свистопляски с вкуриванием "подключения раздела, ака маунт", с решением проблем кириллицы где только можно, пытаемся терпеть абсолютно уродливые шрифты в браузере, терпим тормоза и глюки, очередные несовместимости такой-то библиотеки с таким-то чихом и отмахиваемся от ненавязчивых предложений "пересобрать половину системы" с какими-то модными ключами. Надоедает. Выбираем "Выход", гном закрывается, но сразу открывается снова. А из гнома комп не знаю, где выключить. Матерюсь. Курю маны, нахожу волшебную комбинацию Ctrl+Shift+Backspace. Гном вместе с иксами уходит в лучший мир, предварительно выдав кучу ошибок о том, что какие-то шрифты уже где-то там прописаны и что это в общем зверски опасная вещь и иксы вырубились с адским fatal error.

Есть альтернативный вариант развития звуковых драйверов: после установки драйверов nvsound, система начинает ругаться на то, что модули надо пересобрать. Что за модули и что пересобирать...? Ладно, удаляем старые модули, удаляем драйвер, ставим его заново, он требует компилить керенл интерфейс, соглашаемся и получаем kernel panic на середине.

Так и не приведя Linux в рабоее состоянии стираем его и ставим такую родную, дружелюбную и понятливую, стабильную и удобную Microsoft Windows XP

да? правда? URL в студию. Это, и я не шучу - даст несколкьо очков в пользую Linux. я почему-то думал, что метров 70 весит пак под Linux. читал где-то....

gass512

а правда, у меня такое было пару раз. именно с ней. что это за библитека такая важная?
а насчет того, как ты оси ставил - это фигня. на винду ты 2-3 убьешь точно в сумме, а вот Linux - час. пол часа установка, пол часа "доводка". серьезно.

FUBAr, ты это... пограмотней пиши все же. Ведь последнее замечание осталось, и бан. Неохота банить такого энергичного участника.

RED

RED, но ведь воля твоя - не захочешь, не забанишь...

либа, отвечающая за стандартные функции и алгоритмы c++ (типа random_shuffle).

gass512

ради такого случая лучше Fedora, что бы про неё не говорили...

gass512, конечно, утрирует, но почти всегда так проходит знакомства новичка с линуксом. И хорошо, если он/она раньше где-то наблюдал(а) работу замечательного софта от GNU. Тогда может еще останется желание что-то ставить. Личности с особо высоким IQ будут долго курить маны, править конфиги и перекомпиливать полсистемы только для того чтобы она хоть как-то прилично заработала. И что, спрашивается, мешает сделать дистр уровня Knoppix, который сам определяет оборудование и конфигурируется под него? Честно говоря, меня очень удивил этот дистр. Практически свет в конце тунеля. По крайней мере, в нем не нужно тратить месяцы на банальнейшую наладку системы.

Хотя тенденция видна, разработчики все больше начинают уделять вниманию интерфейсу, а не никому не нужным фичам. Почему люди пользуются свободным софтом? Неужели только из-за стоимости? Отнюдь. В большинстве своем свободный софт под винду очень даже приличного уровня. А в GNU/Linux (во *BSD все нормально) начинаются необъянимые болезни. Почему надо обязательно написать 15 версий одной и той же библиотеки? Самоутверждение? Просто нечего делать было? Это, конечно, хорошо --- пусть люди тренируются, но зачем же в других проектах использовать эти поделки? В результате на компе скапливается по 15 версий библиотек, делающих одно и тоже, плюс еще по 3 версии каждой библиотеки. А то программка, написанная под версию 0.0.3.8, не может, видите ли, работать с версией 0.0.3.9.

Вообщем, я еще раз считаю (), что для использования GNU/Linux нужно иметь анлим на инет и кучу свободного времени. А также заказчиков, которые согласятся принять заказ в koi8 (юникод никто нормально не поддерживает), да еще в специфическом формате.

Да, и еще, если тут кто-нибудь уже повесил на меня ярлык виндолюба, спешу его разуверить. Я 80% своего времени провожу в GNU/Linux. Так что все проблемы с ней испытал на себе. Я вовсе не считаю, что винда в чем-то лучше. Повышение внимания к OpenSource стимулирует M$ делать более качественный софт, но ему еще далеко до приемлемого уровня. Среди OpenSource есть большое количество ярких представителей. Но почему-то они либо кросплатформенные, либо только под винду. Чисто GNU'шные программы в большинстве своем представляют жалкое зрелище (кроме, опять таки, 10–20 качественных проектов). Разработчики, по видимому, совершенно не интересуются предметной областью, когда разрабатывают проф. программы. Чем еще тогда объяснить такую популяризированность (направленность не на проффессионалов, а на массового пользоватля) проф. программ? Проф. программа она на то и проф. программа, чтобы было удобно проффессионалам, а не васям пупкиным.

И еще разок добавлю . Вот тут некоторые говорят, что поставят GNU/Linux на любой комп за 1 час. Хочу спросить у них --- какие у вас компьютеры? Вы специально подбираете железо, которое совместимо с линухом? Большинство пользователей не задумывается когда покупает новый принтер или сканер. Они берут то, о чем прочитали в обзорах, форумах и так далее. Почему тогда под MS и Apple все прекрасно работает, а под линукс редко какие производители напишут драйвера? А вы тогда скажите, товарищи, как можно написать драйвера под то, что не стандартизировано. Сегодня ядро работает через одно место, завтра через другое, а вчера оно вообще ничего такого не поддерживало. Сегодня у всех udev, вчера был devfs, а что будет завтра никто не знает. Полная анархия и неструктурированность, вот что тормозит развитие линуха.

Интересно будет посмотреть на продажи MacOS X на x86. Более стабильная и удобная система, которая стоит дешевле, чем Windows Professional, да к тому же еще и поддерживает ваше оборудование (если оно от известных производителей, хотя для линукса распространность железа не критерий, скорее наличие такого железа у программистов, пишущих драйвера).

Очень правильно, что наши объявили конкурс на усовершенствование стандартов и спецификаций на OpenSource ОС. У нас очень хорошо умеют загонять все в рамки ГОСТ'ов. Может хотя бы с помощью России мировое движение OpenSource примет человеческий вид.

RED

ftp://ftp.idsoftware.com/idstuff/doom3/linux/
Вот тут берем дистрибутив (doom3-linux-1.3.1302.x86.run). Кстати он вырос до 17M. Тот о котором я говорил лежит там же в папочке old. Хотя полезнее наверно всетаки посвежее взять... Расширение пусть не пугает вас. Это исполняемый файл, который сам себя распакует куда надо. Останется только паки в папку "base" (находящуюся в корне директории с игрой) списать и готово. Кстати, сам вытягиваю хочу посмотреть чего они там на 17M намутили...
===
Посмотрел, паков дополнительных положили (возможно для поддержки Resurrection of Evil).
И еще, QUAKE2 давно уже можно поставить (не знаю ка вам, а мне еще нравится) и QUAKE3 недавно появился под Linux. Все ставится однаково, сначала движок, потом паки из виндозного дистриба.

Athathoth
спасибо! я пока качаю Quake2. он маленький, точно тормозить не будет. хочу посмотреть
.run я знаю, что такое - когда-то дрова на GeForce качал в этом формате

ВСЕМ:
какая файловая система у вас в Linux?
(про Windows не спрашиваю - небось NTFS, на крайняк FAT32)

PS Quake2 требует libglide2x у меня не 3dfx. качаю doom3

Угу, с Quake2 есть проблемы... Собирал в свое время с трех различных дистрибутивов. В итоге победил.
DOOM3 встал без всяких нареканий. По ходу id-software научились уже под Linux писать.

Athathoth
у меня X-ы вешаются на экране "initialising menus". то есть до конца не загружается

RED

DOOM?

Только raiserfs, где ядро при установке не поддерживает, ставлю etx3, чтобы гемора не было.

RED, хочешь плачь, хочешь смейся, хотя у меня FreeBSD, но только что с нуля поставленный DOOM3 (линуксовый) завелся. Однако поиграться я так и не смог
Он упорно требует cdkey... В прошлых версиях такого не было...

А что у вас виндовый дум нелицензионный?

LattyF

Представьте себе - да! Зачем мне нужен лицензионный дум, если я играми не особо увлекаюсь? Пыль с него переодически сдувать? Просто кто-то из знакомых принес, спросил - "Нужен?". Я ответил - "Давай". Вот и все дела...
Мне застрелиться?

На оборот осс дрова для звукавуши лутьше

В дистре фк рейзер фс не любят

Оборот? Оборотов в секунду?
Это получается, что на (один) оборот (чего/в какую единицу времени) осс-дрова (где такие продаются и какая степень у них растапливаемости/сухости/трещат ли при горении?) "лутьше"? "Лутьше" - это такой глагол, какое действие означает? А для "звукавуши"= для "звука в уши"??!?

Угу, треск, писк, глотание частот и отвратительный звук как в кассетном плеере самого низкого ценового диапазона.

gass512
DennisHAWKS
Обидеть-то человека каждый может, а вот ссылку на онлайн-версию учебника русского языка - нет

Обидеть? Хм... есть такая штука как " средняя общеобразовательная школа"... там и есть ритэйловая версия учебника.
и есть www.gramota.ru - как удобный он-лайновый вариант.

P.S. Fubar, если обидел, то извини.
P.P.S. Web-программеры, прикрутите модуль проверки орфографии к форуму наконец, plz.

DennisHAWKS

Каким образом? На JavaScript?

Это уже не моя проблема. Если это невозможно или технически сложно/неоправданно, то пусть скажут.

А я думал что компьютеры не аналоговые, а цифровые

FUBAr

Вот и я про то же подумал
Опять же, кто рискнет кинуть камень в сторону маков? А они ведь тоже перешли на х-ы

vladmir

Вот вы сразу и в кусты (уходите от прямого ответа)

Когда нам провели сеть, я тоже не сразу озаботился безопастность - даже без антивируса сидел почти год
А еще через полгода (когда я все залатал), случилась у нас в сетке эпидемия и я очень радовался, что это все не у меня

Совсем забыл, что речь про 9х

gass512

Это же так просто И зачем так долго было от этого отпираться?

Gmail сделал проверку. Специально проверял, у меня в Опере пашет.

Можно к FF прикрутить модуль проверки орфографии.

вот и я о том же )... Просто некоторым это даже очень необходимо.

Злостный оффтопик. Я считаю, что безграмотно пишет тот, кто ХОЧЕТ так писать. И это никакими проверками не исправишь. Кому нужна грамотность - перечитает учебник по Русскому языку. А некоторым пора наконец его прочитать, а не плодить бессмысленные посты про чей-то IQ...

Чтобы был Если у знакомого, то другое дело. А вот покупать пиратку за 150 рублей, если можно купить лицензию за 200... Не понимаю таких людей.

Стреляться не надо, просто вы же за OpenSource. А значит должные уважать лицензии и авторские права. Или я не прав?

[offtop]

прошу прощения, но в данном контексте слово "русском" должно писаться с маленькой буквы.
[/offtop]
кстати, у меня почему-то постоянно вылезают ошибки при компиляции gcc... причём компилер говорит, что его исходники неверны... что бы это могло значить?..

А вот у меня левая нога чешится, к чему это? Вы бы хоть программу сказали, которую компилили, и ошибки бы привели

не в этом топике, и не в этом форуме. просто сообщаю народу, что с "опенсорсовостью" у меня лично иногда возникают траблы...

Я вам по секрету скажу: «Проблемы с опенсоурсовостью есть у всех» . Как и с закрытым софтом, который от своей закрытости не становится лучше.

а я тут обе системы переустановил
такие глюки были вчера!
теперь такие тезисы:
рулез: свежий ввв, файловая система ReiserFS и команда ln -s в ллл

Вот, по теме:
http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?ri … =14&stp=10

Здраво и грамотно.

Вот, вот. О чем я и говорил.

а вам не кажется, что сама архитектура windows выдохлась?
microsoft уже 4 года не могут ничего придумать, кроме сервис паков ("1.0.х" по меркам Firefox)
где Vista? нет ее.
а Linux за последние годы вырос очень сильно.

RED

А вы не подскажете что именно они ПРИДУМАЛИ? Операционка изначально куплена у другой конторы. Графический интерфейс позаимствовали у Motif (т.е. скомуниздили идею у Xerox), модифицировав слегка. Каких бы тем не касались всегда оказывается что у кого-то это уже было...
Например 3D интерфейс Vista не так давно разработан SUN на Java. Причем более грамотный и функциональный, если верить журналу "Комьпютерра". Единственно что реально есть у Microsoft - это маркетинг.

А вы не подскажете, что придумала Ferrari? Фу, Феррари лохи. Колеса уже были до них в Фольксфвагенах, сиденья были еще даже в бричках, кузовы уже 100 лет назад придумали, моторы тоже уже сто лет назад были.

Все, что есть у Феррари -- получается маркетинг.

Так вот, я скажу Вам по секрету: у Феррари есть Феррари, а у Microsoft есть Windows.

Фу феррари колёса на машину поставил

Но всё ещё не дорос...

Подростки обычно быстро растут....

ждём-с!..

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=43125#p43125

Но Linux действительно далёк от пользователя. Я не против *nix, я готов пробовать и поддерживать эти системы (как и продукты Mozilla), чтобы хоть как-то сокрушить монопилию M$, ведь нормальный Linux — это один из способов. Если б M$ не был монополистом, я б и не интересовался *nix. Но ведь это не так.

PS
Пока использую Windows.

Только монопольное положение Microsoft оправдывает критику в её адрес и восхваление *nix. IMHO

монополия в том, что ~95% десктопов на ввв ?
если судить чисто с процентной точки зрения, то да.
но у ллл также огромное число пользоваталей, а также разработчиков.
да, черт возьми, система ллл сделана настолько четко и грамотно, что и 5 процентов юзеров "заставляют" трудиться разработчиков порой не хуже, чем для ввв
я продолжаю придерживаться мнения, что самый талантливый софт - кроссплатформенный. прокрутите в голове множество примеров. в основном же отличные программы. от Firefox до X-Chat

Насчет четкости я бы поспорил, такого бардака, несогласованности и отсутствия стандартов просто убивают. Чего стоят свистопляски с шрифтами, а все потому, что нет единого слоя, как в Windows, когда все приложения используют четко определенные шрифты. С кодировками та же фигня. Ну и так далее. Бардак! Непростительный бардак.

Хаха, а ты в виндозе имееш выбор?

Обычному пользователю выбор не нужен, ему нужно чтобы все работало...

а ты собери LFS как тебе надо!

Еще чего, как будто у меня времени свободного куча, чтоб еще перед монитором хренью маяться. ТЕм более это не решает вышеописанных мною проблем.

ещё как решает!

Не решает.

В любом случае Windows предпочтительней, если выбирать из Linux/Windows. Нет ни одной разумной причины, чтобы удалять свою OEMную Windows и ставить Linux. Ни одной. Есть только минусы.

gass512
Давайте не будем про кодировки? Какие там с ними проблемы? Многие сидят на КОИ. Но сейчас идет тенденция работать с UTF. Только вот ненадо говорить что винда поддерживает UTF гораздо раньше. Проблемы с тем же клипбордом всем известны.

Со шрифтами опять же - какие проблемы? Хотите TrueType, Хотите OpenType. Просто можете поставить их по разному, однако проще всего создать каталог и добавить его в xorg.conf

RED
Согласен.

Не стоит линукс и bsd позиционировать как замену Win, их надо позиционировать альтернативу.
И кроме того, когда вам потребуется найти драйвер к какой либо железяке, у вас остается возможность написать свой. Тут же никак.

Сам сижу уже год на Gentoo Linux. До этого сидел в Mandrake (Fedora) + WindowsXp. Сейчас винда стоит на диске только для друга который иногда с винтом приходит - там у него NTFS, а у него свежие киношки появляются ))

Ой, вот только не надо сказки рассказывать, что в Linux со шрифтами и кодировками проблем нет, про это много написано, обсуждено и бла бла бла. Не кривите душой.

И что понятий: "локализация консоли и иксов", "пытаемся подружить каждую первую прогу с русским" и "корявые кириллические шрифты-смотреть-невозможно" не существует, ага?

gass512, roopix - я просто не нарадуюсь на ваш спор!

да, верно подмечено, что есть выбор. причем, везде.
на днях сменил Ext3 на ReiserFS - получил небольной прирост в скорости. очень приятно. Gimp стал быстрей заметно грузиться. поиск работает побыстрей. хотя в инете читал, что мол вообще там в разы быстрей. хм... ну, не вразу, но заметно. в разы становится, если второй раз запустить поиск. серьезно. /usr - 14500 файлов. первый раз долго, секунд 20-30, но втрой раз 3-4 сек! вот это да...
приятная альтернатива хотя бы в KDE и GNOME.
не надо говорить, что Aston - альтернатива Explorer. при всем моем уважении к Егорову и Булычеву (мои близки в реальной жизни друзья), это всего лишь небольшая, но удобная оболочка. вот 2.0, который, она сейчас упорно делают - это да, уже что-то. там полностью своя библиотека виджетов будет, множество 3D элементов, моделей, вот это я понимаю работа. но к тому времени KDE4 под win32 выйдет
так, я отвлекся. об альтернативе. KDE и GNOME. я сам фанат KDE, и не потому, что похожа на Windows, а потому что просто удобная, наиболее богатая в плане ПО. хотя я использую много GTK2 программ и даже чисто гномовских. X-Chat, Gimp, те же Firefox и тт
о шрифтах. ну, не знаю, как можно сравнивать прелестное сглаживание XFT2 с кошмарным мылом ClearType. От второго глаза болят порой. не знаю, может на LCD-шках это и покатит, но на CRT смотрится ужасно. а без него вообще работать нельзя, одни лесенки.
а, вот еще вспомнилось. надо было переразбить винт. пробую штатными средствами ввв - не катит. пишет, что fat32 не может такой создать. ладно, фигня. гружу PQ Magic. глючит. что-то делает, потом говорит "ошибка ля-ля, пошел на фиг".
я обиделся, загрузил LInux и за 1 минуту все сделал в Yast
вот очередная порция флейма от меня

gass512
ОЙ, ну давайте не будем так утверждать???

>>>
И что понятий: "локализация консоли и иксов", "пытаемся подружить каждую первую прогу с русским" и "корявые кириллические шрифты-смотреть-невозможно" не существует, ага?
<<<
Так.
Иксы уж давно все в УТФ. Шрифт не пробовали поставить? Почему я не видел ни одной проблемы? Проблемы идут чисто от программ GTK+. GTK2 & QT давно прекрасно работают с русским. Так что ненадо вводить в заблуждение.
Корявые кириллические шрифтв - поставьте или от Bitstream или от Vera. И незабудьте зайти в настройки своего DE и включить сглаживание. KDE, XFCE, Gnome, все знают об XFT & FreeType.
Проблема одна - прочитать файлы в разных кодировках - но и тут есть решение или редактор знающий что-то кроме ANSI (KWrite etc) или iconv. Ну вот я не сталкивался! Что же так?
Проблема есть только одна - аська. но тут проблема в ней самой.

А я люблю всё настроить и мне это удобно а виндузятники даже не знают что для них неудобно

RED

На мелких файлах Но главное - журналируемость (это я вообще про Ext3 & ReiserFS)

Согласен. Хорошая оболочка. Вообще не люблю криков QT ацтой, рулит ГТК. Сижу под гномом (или XFCE) но юзаю много из QT (Quanta, Konqueroro, QTPartEd).

Вот купил себе LCD. Думаю сейчас гляну - ClearType же для ЖК делали. А перед этим смотрю в ЖК на шрифты - какие четкие, резкие. Врубаю - боже мой! Такое ощущение что сел обратно за ЭЛТ (стоит рядом).
Смотрю в никсах - там правильно, похоже на Photoshop с режимом антиалиасинга Sharp - четко и в тоже время приятно глазам.

А я позиционирую линукс как операционную систему

Юзай внутриточечное сглаживание

FUBAr
Знают. Но просто некоторым проще долбить мышкой 20 раз, чем в строке 20 раз нажать вверх и ентер.
Вообще все дело, в том что многие хотят видеть от компа что-то вроде телефона - почти все на автомате. Хотя есть и те кто телефон окучить то не может.

FUBAr
Я под виндой то не сижу.
Согласен про позиционирование именно как ОС. Имеется в виду, при таких спорах глупо позиционировать как ЗАМЕНУ, лучше как Альтернативное решение. Т.е. как можно сделать ваши дела по другому.

Для справки koi8-r был для *nix основной Русской кодировкой более 15 лет

FUBAr
Он и сейчас есть. Только вот пришел дядька и сказал - юзаем 866. Но в принципе 866 была неплоха - псевдографику все сохранили. А у КОИ была фишка при переводе в анси. А потом выпустили 95 винду и "теперь круто юзать 1251".

С кодировками бардак получается. Ведь не делают же американцы у себя 20 кодировок ANSI? А мы делаем. РАх сайты делаем по W3C, так может и кодировку привести к UTF-8? Хотя на сервере пока ru_RU.KOI8-R держу

И вот этот бред Вы мне предлагаете делать? Зачем мне это надо? В Windows подобных проблем НЕТ. Я не хочу учить, что такое фритайп, гтк+ и прочие гномы с xfce. Мне это НЕ НАДО. Мне нужно сесть и работать над своим проектом. Почему ВЫ НЕ МОЖЕТЕ дать мне нормальную ОС, почему там столько глюков, бредов и несовместимостей, почему там надо курить над ней, сидеть и ковыряться? Это что, законченный продукт? Это бред "собери-сам". Мне нужен готовый автомобиль, на котором можно сесть и поехать, а не конструктор: "доделай сам". Пусть доделывают разработчики, я этим бредом заниматься не намерен. я намерен делать свою работу и получать за нее деньги. Я не намерен доделывать за разработчиков их работу. И пока они ее не доделают, их систему сами пусть юзают. Пусть учатся у MacOS X, что такое законченная операционная система для десктопа.

gass512
Не скрою, для вас любителей переложить все на плечи мантейнера есть Ubuntu Linux - Gnome и все. Втыкайте и наслаждайтесб. 1CD.
По поводу кодеков - видел тут про самопальные кодеки - есть возможность использовать ffmpeg, xvid, win32codecs. Так что это просто свобода выбора.

Вот например gass512 страшится выбрать при диалоге входа в систему какую оболочку ему использовать надо. Что же - это его выбор.
Кстати, gass512, Вам разве кто-то что-то предложил доделывать? Вы ставите систему и выбирете в GDM, необходимую оболочку (GDM это экран входа как в винду). И все. Сглаживание выбирается в настройках. Тут уж не отмазаться что это сделано слишком сложно.

Нет, там тоже с русским языком траблы.

А это разве не доделка того, что должны были изначально сделать разработчики?

А я что, разбираюсь в этих оболочках? Нафиг мне это надо? Дайте мне уже поработать, наконец.

Кстати, а танцы с железом -- это тоже нормально?

Ха-ха, пока я писал сообщение тему успели закрыть Копирую сюда, чтобы не пропали труды зря

Представили себе, MS умер. Что дальше? Думаете люди ринутся использовать Linux? А вот и нет Многие продолжат её использовать Windows, даже если она останется без поддержки. Многие перейдут на MacOSX. Число пришедших в linux будет небольшим, ибо недружественна она в обычному юзеру на данный момент. Среднестатистический юзер - "чайник", которому просто лень разбираться, даже если и есть свободное время. Ему надо, чтобы игра работала, а не чтобы по несколько часов надо было ставить дрова от ATI. Ему надо, чтобы всё было ясно и понятно, а не после прочтения по 10 раз документации.
Господа фанаты (не будет тыкать пальцем) и просто пользователи linux'а, Вы должны радоваться, что есть такая компания Microsoft и есть у неё такая ОС - Windows. Которая дырява до безобразия, часто глючит, и при этом очень дружелюбна к пользователю. Именно это позволяет Linux развиваться в нужном направлении - стать настолько же дружелюбным к пользователю как и Windows. Есть Microsoft исчезнет, Linux будет исключительно для профи, которые часто варятся в собственном соку и не замечают того, что вокруг, а если и замечают, то часто через призму священного пингвина
Имхо

P.S. По-моему, всё это по 10 раз обсуждалось, нет?

Все споры из-за разных точек зрения на ОС. FUBAr, juvio, roopix, видимо, использует ОС для серфинга по инету/набора текстов и/или прочей работы не связанной с проф. софтом и сжатыми сроками. Потому они и пытаются так представить довольно сырую систему. Винда изначально позиционировалась для работы, а не для настройки. Линукс --- для настройки под себя, лишь потом работы, да и то не всякой.

Представьте себя крутого юнихового админа, попробуйте ему объяснить, что винда лучше. А теперь крутого музыканта/фотографа, которому абсолютно до лампочки, что-где надо править. Он лучше заплатит 300 баксов за винду или 199 за MacOS X, но никогда не сядет настраивать свой дистр Linux. У него просто совсем нету на это времени, а если есть, он хочет провести его не за компом, куря мены, а с семьей/отдохнуть/пива попить и так далее.

Кроме программистов и нергов существует огромное количество специалистов (с высоким IQ), которые должны работать, а не настраивать инструмент. Вы же никогда не заставите пианиста настраивать рояль, или фотографа собирать и ремонтировать фотоаппарат. Все отличие в подходе к пользователю.

эээээ....... в институте у меня есть программирование... просто никто не мешает кроме линукса поставить на комп ещё три винды!

Конечно не мешает, но зачем тогда говорить что линукс замена винде? Или альтернатива. Он может позиционироваться просто как еще одна ОС (ИМХО). Мне, например, очень удобно в нем кодить кросплатформенные приложения. Можно поставить его на свой раздел и пусть там стоит, никому не мешает. Поработал, перезагрузился, работаем дальше.

Quicksilver tears
Почти согласен Несогласен только с тем что никсами будут интерисоваться только профи. Человек любознателен по природе своей.

LattyF

шутите. я программист. Попутно приходится быть администратором, и дизайнером, и верстальщиком.
Винда не позиционировалась для работы. Многие музыканты до сих пор сидят на 98-й винде. Просто потому как там глюки все известны и есть пути обхода.
Я не буду спорить. Скажу лишь, что серьезную работу в никсах можно делать не хуже чем в вин. За исключением пары моментов - серьезная полиграфия, работа с цветом (серьезная), работа с софтом для Win32, бухгалтерия.
Все остальное можно делать и под nix.

И кроме того, хочу сказать Вам, что я здесь (говорю за себя) безусловно являюсь поклонником nix платформы. Однако в данном случае я и НЕ АГИТИРУЮ за никсы. Я только вступаю в спор о том что там нельзя работать. Призывать человека что-то использовать, т.е. навязывать свою точку зрения - глупо. Он только еще убедится в том, что надо все сделать наоборот.

В основном никсы очень хорошо приживаются среди ученых и программистов. Первым удобно писать в TeX, вторым удобно из-за разных компиляторов и прочих фенечек. Кроме того часто удобно веб-программисту отлаживать сайт на своем мини-хостинге. Чтобы потом не мучаться удаленно с подбором чмодов.

gass512

А по моему и в вин сглаживание выключено по дефолту.

Так не выбирайте - жмякайте на вход и сидите. По дефолту почти везде Гном грузится. А SuSe KDE. Не видел ни одного дистрибутива где-бы по дефолту стояло FluxBox тогда бы вы вообще обплевались.

ну, для этого вообще можно взять zipslack!

roopix
А можно и слах и тринукс и много чего. Я же не только из-за отладки сижу .
Больше прельщает возможность контроля деятельности (логи) да и emerge в Gentoo
Но и винда неплоха. Если ее не дрючить левым софтом.

Вообще не люблю споров что круче. Но когда кого-то обижают вступаюсь

Во-первых не выключено, во-вторых мы говорим о кодировках и шрифтах, которые в Linux просто ужасны.

Если поставить UTF локаль и векторные шрифты, то просто загляденье получится.

точно. Gigastudio только там и работает вместе с Cakewalk 9.0
в linux такого нет...

А может новую операционку написать? Почему я должен ставить шрифты, а не разработчики?

Если быть точным Gigastudio работает и в XP... Но нужна свежая версия. Если я не ошибаюсь, есть и для *nix программные семплеры...
А вот чего под никсами точно нет - это программы распознавания текста уровня FineReader. И только одно это оч многим конторам помешает на этот nix перейти. По поводу шрифтов - помнится был какой-то старый ALTLinux, там да, ужас что было... А вот в SuSE 9.3 - я особых проблем не замечал...

Точно, потому и нет у меня проблем, что сразу весь набор шрифтов их винды перетавкиваю. Запамятовал А дефолтные в поставке и правда - не фонтан...

gass512
Да есть там шрифты. Вы по моему просто уже не знаете каким образом то ли признать, что в текущий момент ваша проблема имеет статус SOLVED, либо просто из последних сил хотите "не сдаться".

ragnaar
в SUSE как раз очень хорошие свои шрифты
красивые.
никаких виндовых шрифтов не ставил.
кстати, только что поставил Paragon NTFS for Linux.
работает нет проблем с кодировками.
вслед за Ahead во своей Nero for Linux вот уже втрой гранд закрытого ПО приходит на рынок Linux.

Странно, уже столько лет поддержка NTFS в линуксе - "эксперементальная"  со страшными предупреждениями...

Товарищ, оно мне надо? У меня в данный момент на винте стоят Debian 3.1, Ubuntu 5.04 и Gentoo.

Никакого SOLVED я не наблюдаю.

Почему я должен ставить Firefox (Thunderbird, SeaMonkey...), а не разработчики Windows? Почему я ещё должен лазить на https://addons.mozilla.org/ и искать нужные плагины? А почему я должен ставить Java Virtual Machine? В Internet Explorer она уже стоит. Почему я должен создавать ключ, а не разработчики GnuPG/PGP Desktop?

А я что, разбираюсь в браузерах и тем более расширениях для них? Нафиг мне это надо? Дайте поработать нормально.

juvio
Я Вам предлагаю простой тест. Берем ту же Ubuntu, ставим ее с дефолтной установкой на комп. Зовем 100 пользователей. Загружаем Firefox или что там еще, загружаем www.mozilla.ru, делаем опрос -- считаете ли вы эти шрифты нормальными?

Ставлю виски против пятицентовика, что 99 из них скажет, что шрифты маздай.

Никто не заставляет А мы говорим про то, что в Linux нельзя работать из коробки.

gass512
тоже самое, только SUSE 9.3
результат будет обратный

Очень хочется надеяться. Но учитывая, что я перепробовал уже почти все известные достаточно дистры, надежды очень мало.

BTW, под Linux качество пользовательского софта -- хуже некуда.

Берем мандрейк или сусе, ставим, ничего не настраиваем, все работает, человек ставил - он на клаве толком работать не может, мышь только, мандрейк, доволен, для интернета ничего удобнее по его мнению не придумали. И диски пишет, и музыку слушает. Сам. По телефону только я ему иногда подсказывал, он в германии живет :-) ему в линуксе намного удобнее, как он говорит. Интернет там дешев, может поэтому :-) софт качать :-)

Вот качество софта... Больная тема... Файнридер еще не вышел под линукс? Они собирались выпустить вместе с новой версией под винды. А вот простой софт это да, проблема есть. Хотя уже не такая, как 2 - 3 года назад, надеюсь скоро все появится.

Откуда взяться нормальному пользовательскому софту под Linux, если Linux'а по сути не существует а существует куча отдельных дистрибутивов? Как только появится компания которая скажет "то что мы делаем и есть Linux, а остальное от лукавого", тогда и начнут появлятся в Linux'е нормальные приложения. IMHO возможно это будет Red Hat, возможно Novell/SuSe.

Ну почему, софт пишется же не под отдельный дистр, а вообще, в исходниках, потом его уже собирают для каждого дистра, но это уже другая история, или статически слинкованный, он везде пойдет, как опера, например.

"Вообще, в исходниках" это сферический конь в вакууме Более 50% затрат на создания софта уходит на тестирование. И это качественно может сделать разработчик под конкретный дистрибутив. Майнтейнеры других дистрибутивов могут довести программу только до состояния относительно стабильной беты. Насчёт Оперы: она дествительно стабильно работает под всеми дистрибутивами Linux?

Про все не скажу, но rpm-based кажется все. Хотя да, проблема существует, и ее уже начали решать.

Вот только про "красивое" сглаживание шрифтов в Линуксе не надо. Сколько я не мучался с ними, но удалось только сделать так, чтобы они выглядели также, как в Windows, но без сглаживания. Ибо сглаживание в Linux красиво выглядит только с каким-нибудь Sans и кеглем большим 12. А если поставить его на 8 или 9, то глаза отвалятся на такое смотреть.

Skat
не знаю, оказывается не только на на вкус и цвет товарища нет, но и на внешний вид шрифтов. я, напротив, считаю, что сглаживание xft при любом размере очень красивое и удобно читается.

RED

Да не во внешнем виде дело, они реально становятся нечитабельными.
Кинь, если не лень, сюда свой Линуксовый скриншот с текстом. Шрифт, например, Tahoma 8 (или любой другой восьмого кегля).

Skat
скажу честно - лень.
насчет читательности - имхо, одинаково из не видно, когда шрифт мелкий.

gass512

Потому что разработчики не имеют право включать эти шрифты в дистибутив, не позволяет лицензия. А Microsoft может себе это позволить, т.к. Windows - продукт коммерческий. По той же причине и дрова коммерческие они могут внести в дистрибутив. Это раз.

На предприятии настройка компа и системы дело рук админа, а не пользователя. Обычный пользователь, купив компьютер, НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ НА НЕГО СИСТЕМУ, а пользуется предустановленной. Как много пользователей, устанавливающих винды, ВЫ видели? Настройка системы отводится специалистам в этой области, а пользователю на самом деле по барабану где работать, лишь бы он мог справляться со своими задачами и имел представление куда ткнуть мышой, чтобы получить результат. Если изначально он работал в Linux, то переход на Windows будет для него не менее болезненным, чем переход с Win на *nix. Это два.

Если пользователю надо настроить домашний комп или установить систему, он все равно пригласит специалиста. Это как раз тот тип пользователей, корые не должны ничего знать.

Skat

А чтобы при малых кеглях шрифты выглядели нормально, то

ragnaar

А эта поддержка всегда будет эксперементальной, т.к. неизвестно каких сюрпризов подкинула MS в закрытый формат этой файловой системы и разработчики не будут брать на себя ответственность и утверждать что поддержка NTFS нормальная.
Кстати я заметил косяк в драйверах NTFS для FreeBSD. Не правильно определяется размер файла если он больше 2Гб, однако и винда нативно вообще кроме FAT и NTFS ни с чем работать не может. Правда можно найти дрова на ext2, про дрова на ext3 не слышал, на UFS видел, но глючные до ужаса и проект давно заброшен.

В Windows по умолчанию стоит Tahoma 8 на всяких меню и пр.

Athathoth
Вот я и говорю, можно добиться, чтобы мелкие шрифты были нормальные, но только без сглаживания. Кстати, что у тебя за дистр.?

Skat
Не Linux у меня. В данный момент стоит FreeBSD 5.4-RELEASE. Но все тоже самое есть в Linux, т.к. пользуемся все одним и тем же софтом по большому счету.

LCD ViewSonic VX724 - Прекрасно смотрится. По сравнению с ClearType куда как менее размыто.

juvio

Skat
Если включить поддержку показа шрифта по его внутреннему описанию (например в GIMP есть такая фича), то будет конечно получше.

Может чуть хуже, однако имелось в виду что на шрифты вообще смотреть нельзя!

Skat, может шрифт на скрине juvio и жирнее выглядит, зато не так размазанно и синтетически как ClearType.

У меня так, как у тебя на скриншоте было сразу только в ASPLinux10. В SuSE 9.2 я так и не смог сделать также.

А вот теперь более внимательно сравни мой скрин (WinXP ClearType) и juvio, и скажи, у кого более "размазанно и синтетически".

Skat, только что пригласил жену в качестве независимого эксперта. Она у меня кстати имеет художественное образование. Показал оба скина, ваш и juvio. Не посвящая ее в тему, спросил какой из представленных вариантов выглядит четче и прятнее, а какой наоборот.
В общем она ткнула пальцем в вариант juvio. Без обид

P.S. Не знаю, на панельке может ваш вариант лучше выглядит, но у меня трубка. Samsung SyncMaster 757MB.

да, у juvio действительно шрифт менее размытый. более чёткий, так сказать.

Это все персональное. Из-за абсолютно разных режимов сглаживания, а точнее алгоритмов, они и выглядят несколько по разному. Однако, видно - что называть шрифты в никсах страшными может только человек, твердо уверенный в том, чего либо сам не смог сделать, либо просто и не видел, а только слышал.

Skat
Скажу Вам, что на Вашем скрине шрифт кажется серым а не черным из-за излишней тонкости. И кажется немного размытым. Однако мне такой более импонирует Что доказывает - на вкус и цвет товарище нет.
Как в приблуде для Винды, так и в никсах в настройках КДЕ и Гнома можно выбрать 5-6 вариаций наиболее удобных для своего монитора.

И мои последние слова на данную тему - уж чем-чем, а проблемой со шрифтами я не страдал в nix системах наверное после Red Hat 7.3.

Это с монитором у Вас что-то . Я как вижу шрифт в Винде, такой же он после печати: чёткий и неразмытый.

Мне больше всего понравился шрифт на скрине Athathoth. Кстати при печати мелкий шрифт из nix получается более жирным и несимпатичным каким-то...
Вот до кучи мой скрин Скажу по секрету, это не Linspire как может показаться, это SuSE 9.2

Skat
Так после печати естественно. Вряд ли он сглаживается при выводе на принтер. Я имею в виду, мое персональное восприятие настроек по дефолту у ClearType.

ragnaar

Дело в том, что шрифты от 8 до 15 гегля (кстати сделал уже 8-11) у меня не сглаживаютя, потому и выглядят четче. А если сглаживать шрифты с любым кеглем, то будет абсолютно так же как у juvio.

По поводу печати: подозреваю что средства вывода на монитор и на печать различны. На монитор - freetype, на принтер - ghostscript + foomatic. Возможно ghostscript подтягивает freetype, хотя судя по тому, насколько ровно печатают лазерники, можно предположить что на принтер текст выводится в виде векторной графики.

offtop: а NVU умеет подсвечивать код Perl, PHP и Javascript?

[joke]
И почему еще не изобрели векторные мониторы
[/joke]

Кстати, проблема высоко разрешения на мониторе в линухе не стоит (в винде все становится микроскопическим). Так что можно банально повысить разрешение и наслаждаться качественными шрифтами. Жалко только сами разработчики дистров никак не могут включать нормальные юникодные векторные шрифты в дисты сразу (SuSe не юзал)

У juvio наооборот от 8 до 15 не сглаживаются... Может мы видим разные скрины?
Кстати, кто как форум видит (в плане шрифтов)? Я так:

Skat
Сглаживаются у меня шрифты. Могу и отключить и показать _не сглаженный_ вариант

Вот как у меня.

Даешь набитый графикой топик!

http://tobolsk.biz/test/ - вот тут примеры шрифта.
В частности http://tobolsk.biz/test/font_no.png - пример без сглаживания. В гноме ситуация со шрифтами несколько другая (в плане сглаживания), однако я не ЖК невижу разницы.

а вот мой это не из windows шрифт, я ничего не переносил. это шрифт SUSE Sans

Ух ты! И что сразу во всех прогах такой? А как звать? Тоже хочу в свою слаку

LattyF
я же сказал как звать SUSE Sans. разработка SUSE.
а вот так смотрятся настройки Firefox

PS да, графики мы нафлудили немало

А где русификацию фокса 1.5 взяли? Или просто плохо искал на форуме? На офф. сайте никаких языков кроме ангицкого нету.

Хм... Недавно SuSe раздобыл, надо повыдергивать оттуда шрифты и погонять
Кстати, Novell не собирается эти шрифты в свободное плавание... э... т.е. пользование отдавать? Может вдруг дисрибутостроители начнут их в дистрибутивы включать...

Во-во. А то в остальных дистрах вообще жуть. Приходится от MS ставить. Хорошо хоть денег за них не берут

Только есть одна проблемка, наиболее распространенные в и-нете шрифты Verdana, Arial, Tahoma, Times (и соответственно их начертания) использовать нельзя. Что означает небольшие проблемы с серфингом... Правда MS разрешает всетаки использовать эти шрифты бесплатно, кажется...

===
Поправка. Я имел в виду что имена для шрифтов Verdana, Arial, Tahoma, Times, etc... (и соответственно их начертания) использовать нельзя.

Да разрешает, кроме одного. Не помню какого (Tahoma, кажется). А какие проблемы с серфингом? Просто будет у вас вместо всех шрифтов этот от Suse.

ИМХО, для веба самый лучший шрифт - это Verdana. Поэтому какие-бы шрифты не шли с Линуксом, посавить mscorefonts для меня святое

LattyF

http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-mozilla1.8-l10n/

P.S. Больше 500 постов, а как вопросы как у новичка.

Такие проблемы: http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/ff_win.htm

да мне пофигу, что она там разрешает. когда был mandrake, а сейчас я об этом расскажу подробнее, то да - волновало, ибо серия Nimbus, хоть и неплохая, но все равно недотягивает до MS. в Fedora - тоже самое. но SUSE - просто молодцы. не стали заморачиваться с полной русификацией, а просто нарисовали красивую серию шрифтов SUSE (sans, sans-serif, sans-mono). ща я покажу их.

так вот, про Mandrake. дистр имеет прекрасную русификацию! в нем больше русского, чем в Alt-е даже! и это сам Lakostis признает. но почему же они не сделают самое главное? не нарусуют несколько красивых кириллических шрифтов. странно.
ладно, теперь скрины. надо же графику плодить. ой, блин. у меня тариф - 300 Мб в месяц в абонентку входит. так вот, я за 2 дня последний аж 112 метров накачал. обновления к нашим прогам, всякие примочки для Linux. ну, там, mplayer последний, драйвер для NTFS, еще что-то.. полно всего. я разорюсь! ладно, смотрите:
это SUSE sans-serif, с засечками:

а это моноширинный, что я использую в Thunderbird.
SUSE Sans-mono

Все! Выкидываю эту хрень от MS, и ставлю шрифты от Suse. Кстати, у них ограничений на использование нету?

Не они, а Monotype.

SuSE и шрифты: http://citforum.ru/open_source/fonts/suse_fonts/
Выдержка небольшая из этой статьи:

LattyF
мало того, я добавлю. вчера Ragnaar написал в этой ветке сообщение, мол я поставил шрифты от MS в SUSE Linux. думаю - а я чем хуже? значит, нашел папку со шрифтами в Windows, выделил то, что мне надо, F5 в /usr/X11R6/lib/X11/fonts/truetype , скачал прогу ttmkfdir (ее почему-то нет в suse, в mdk была...).  ставлю.

смотрю. что получилось. фигня полная. не смотрится. courier - тонкий какой-то, уродский после suse mono. Lucida Console откровенно убого смотрится с XFT. словно не родная какая-то. это еще раньеш , в mdk я подметил.
Times New Roman - почти 1 к 1, что и Nimbus с XFT
Verdana - да, неплохая, но Arial KOI-8 больше понравился. Arial (от MS) какой-то тощий, остальные вообще серьезно не воспринимаю. в общем, убрал обратно, так как проги стали немног глючить. ну, за дефолтные что ли приняли эти шрифты. везде поменялись , я аж перепугался, а вдруг я удалю и сглючит что-нибудь. нет, нормально все

А где эти шрифты качнуть можно? А то в ссылку выше уже файла нету

LattyF, а Гугл на что?
Вот, выудил, уже тяну http://ftp.citkit.ru/pub/fonts_kit/nove … .0.tar.bz2 19.2M

Вот такая ненавязчивая популяризация моего любимого дистриба прошла... )

ragnaar
ты про SUSE? он не твой любимый, а мой! у тебя же Linspire...
у меня раньше Mandrake был.. до тех пор, пока не увидел SUSE.

А ну-ка вспомни, кто тебя на него переcадил? А вообще я реально считаю, что будущее на десктопе за дистрибами от Novell - SuSE и NLD.

У меня с suse не очень дружба получается, мандрейк и диски винды сам подмонтировал, и тюнер aver tv в secam в цвете был, а тут ни того ни другого, и блютуз один раз прям сам заработал, но на этом все и кончилось, теперь видит телефон, но не коннектит. Пока не разбирался. И аудиоредактора нет никакого в дистре, а там 5 дисков. Зато флэшка без проблем :-)

kullibbin
suse тоже сам диски подмонитровал. правда, при инсталяции ндао выбрать utf8 в качестве кодировки.
зато в madnrake у всех GTK2 приложений были по умолчанию уродиские шрифты, и это правилость формальным запуском гномовского конфигуратора. но такое нужно было делать каждый раз.
аудиоредактора нет? 6 секвенсеров и 8 пунктов в графе "media editing".
флэшка в мандрейке у меня с ядром 2.6 тоже вставала, а вот с 2.4 были какие-то проблемы. у меня в мандрейк даже CD-ROM без русских букв монтировался. а тут все нормально, без глюков.

У них локаль юникодная? Все! иду искать Suse

Главная фича SuSe - все добротно. Про шрифты читал. Надо будет попробовать.

Кстати - попутно. Кто каким шрифтом в консоли пользуется? Я вот Terminus поставил - для UTF самое оно.

Кстати, скоро выйдет SUSE 10.0. Пока что он находится в состоянии "бета".
Мне сузя тоже понравился...

А у меня с ней проблемы, диски от винды только под рутом можно видеть, кино вообще никак - не видео, ни звука, все, что можно было, поставил. Фигня какая то. Мандрейк так не глючил. Буду разбираться.

Патентные ограничения. Как и в федоре, и вообще всех дистрах для американского рынка.
Запустить обновление через Yast2, выбрать медиапаки 1 и 2 (если память не изменяет - что-то около 7 метров)

kullibbin
все очень просто. надо лишь скачать xine-lib
и все
ставится как обновление, то есть -uvh

я решил понтануться и поставить mplayer.
ага, 3 библиотеки за собой потащил.
надо было win32 кодеки ставить, lame396 и какую-маленькую библиотечку с непроизносимым названием.
потом поставил kplayer (отличная оболочка к mplayer, посоветовали здесь, на форуме) и забыл про всякие глючные xmms (простите, фаны этого плеера, но GTK1 - это уже музей) и прожорливые amarok (хотя других претензий к нему нет - шикарный плеер.

виндовые диски.... лучше всего поставить paragon ntfs for linux. он в ro даже не варез. беслпатный. причем, в исходниках скачать можно. работает на 5.

Есть аналог XMMS - Beep Media Player называется, на GTK2.

RED

Что значит скачать??? А разве это дело не идет зависимостью к KDE? Т.е. Должно иметься в дисрибутиве....
Сколько помню собирал KDE с сырцов и xine-lib автоматом собирался (необходимые исходники предварительно были списаны у одного знакомого хакера).

Athathoth
блин, там кастрированный вариант xine-lib в дистре. он не фига ничего не играет. по-моему, divX даже, не уверен... и мр3, кажись тоже, но опять же, не уверен. DVD - точно не играет.
так вот, скачиваешь эту библиотеку, заменяешь ей ту, что в дистре - и все играет.
xine dvd:/путь-файл - DVD-шки
xine /путь-файл - DivX
а мр3-шки Amarok играет, но я не тестил его "в чистом виде".
потом, я уже писал, поставил mplayer - он-то точно все играет

beep есть в suse, но он мне не очень нравится. не знаю... субьективно наверно.

PS посмотрел. нет mp3. всякие XMMS, Beep.... не играют. играет Xine, mplayer и, разумеется, все плееры. что используют их движки. а вот плееры со своими библиотечками - в ауте. ну и ладно, мне Kplayer нравится. а для DVD и DivX я вообще GUI не запускаю, быстрей набрать в консоли, чем  шарить по папкам, запускать файловый менеджер...

RED

Странно. У меня все играет. Не потому ли, что све собиралось с сырцов? Ну ни разу не имел пробелем...  WMA разве что не попадалось, а DVD и DivX всегда крутились. Там попутно еще win32-codecs правда еще ставится.

Athathoth
я в пред. сообщении, в PS написал.
а вообще, это здорово, что так много плееров. пусть и не все сходу играют, но выбрр всегда есть а это самое главное. а в wma иногда приносят музыку чайники, что граббят сидюки "по умолчанию" с помощью WMP. а уж видео... эх. довольно часто порно попадается в wmv. все играется. как минимум, с помощью mplayer.

ну не прелесть ли этот плеер. мне не нравятся winamp-образные плееры. мелкое окошко, мелкий шрифт, все какое-то неудобное... в windows юзаю foobar2000 (как и Unghost, он посоветовал), а тут раньше Amarok, но перешел на более легкий и универсальный плеер.

Так, тогда дайте плиз адрес, где это дело можно скачать, есть такой? Как типа у федора, там портал целый с прогами и всем нужным софтом.

RED
KPlayer неплох. Есть еще KMPlayer. Но как-то с  федоры привычка использовать Тотем.

Кстати - а не пробовали XFmedia? Правда для воспроизведения использует Xine, однако маленький, шустрый. На фубар малость похож.

Я вот в последнее время совем извратился - WinRAR, Foobar2000, Mail.ru agent, WinZip, QiP - через CrossOver Office. Нафига надо - непонимаю.

Попутно - пустил тут FF 1.0.6 под вайном - он с чистым профилем пошел быстрее чем мой собранный на генту с оптимизацией из исходников. Как так?

RED, ага выбор есть, только как мне кажется не от плеера по большому счету зависит проигрывает он определенные форматы или нет (ткнете носом буду признателен, т.к. не уверен что в *nix кодаки ставятся под OS, а не под плеер). Вот узнал про Beep Media Player на этом форуме
Попытался его собрать, вывалился с не понятной ошибкой
Если руки дойдут завтра разберусь. Сейчас я не в состоянии.
Пользую в данный момент два интерфейса для xine. Xlib-овский (кажется) и GTK-шный. У обоих свои тараканы. Первый немного не удобный второй глючный.

предлагаю одно уточнение
давайте так: если пишите о программе, то давайте URL для скачивания или домашнюю страницу проекта. второе даже лучше, ведь дистров полно - кому-то надо rpm-ки, кому-то deb, а кому-то исходники.
итак, я подаю пример: (kullibbin, читай и качай)
http://kplayer.sourceforge.net/ - Kplayer
http://xinehq.de/index.php/releases - отсюда удобно качать Xine и кучу GUI к нему
http://www.mplayerhq.hu/ - Mplayer типа, фиг найдешь... мда...

да Kmplayer - почти тоже самое, что и Kmplayer. рожа - почти 1 к 1. движок один. в общем, ясно, что это такое

PS а как вы относитеь к такому3 тезису: в WMP звук офигенный, в других плеерах хуже, а в Linux - вообще отстой.

честно говоря, в WMP реально звук получше, чем в других плеерах... я это даже на своей 2+1 акустике за 60$ ощущаю

juvio

Боюсь GTK, GTK............

Хм... Интерересно тема развивается. Теперь linux/unix-ойды делятся опытом. Про Win даже не вспоминают....

Про звук - согласен про wmp, но xmms ничем не хуже, даже мне нравится больше. Хотя и классика :-) Да, так нет что ли такого сайта с прогами специально для suse? Чтоб не лазить по всему инету в поисках программ? За ссылки спасибо, будем посмотреть :-)

Ага, и чем бы через ик порт файлы на и с телефона перекидывать? Пакет irda стоит, порт мигает, но связи нет.

Athathoth
а там ничего интересного, в мире Windows
а, давайте поговорим о том, как ставить MS Office. для этого надо запустить setup.exe. и ждать, откинувшись на спинку кресла.

RED
Я предпочитаю сначала качать мегабайт 60 OO.o а потом компилять-компилять-компилять (часиков так 7-6). Вот это самое то!

Так в линуксе еще проще, отметил галочками пару десятков программ, нажал на установить, откинулся на спинку, или совсем курить ушел, пришел - вся куча уже установлена :-)

мне еще знаете, что нравится в Linux?
то что проги не захламляют реестр и вообще систему. СКОЛЬКО ПРОГ В ДИСТРАХ! все устновлено. какой-то вобще мусор... и ничего не тормозит, не глючит. а в ввв ?
поставили пару десятков прог и плачете - ах. тут конфликт, тут глючит, тут тормозит....
а уж про антивирус ы и файерволы - это вообще песню писать писать можно. ща....
я поставил файерволл
он мне вирусы нашел
я их доктором проверю
всех их, сволочей, похерю! (сорри, для римфы...)
ой, пропала dll-ка
улетела, словно белка
пялюсь в синий я экран
взяв системы на таран
ладно, переустановка
есть на то во мне сноровка
ставлю, все летает шустро
я же прыгаю до люстры
но снова софт поставлен
началась в реестре травля
глюки, сбои, и ребут
все, винде моей КАПУТ.

Надо еще стишок про зависимости и несовместимости библиотек стишок написать, и про драйвера к принтерам, сканерам и винмодемам :-) ага, к тюнерам еще, ati видеокартам, что там еще у нас... А, про кодировки не забыть тоже :-) во! Прям песня будет, правда, немного грустная :-(

ну а что писать об этом
нам печальные куплеты?
Да, пробемы со шрифтами
коли GTK-шки с нами
во GTK второй все классно
Шрифт отличный, не опасно
Вдруг нарваться на облом
В общем, сочинять мне в лом
Драйвера для винмодемов?
Хм, замечу я не в тему,
А зачем хавно-железо (сорри)
Я держать у ся полезу?
А ATI-шкам есть дрова!
Очень лестные слова
Все работает - 3D-шка
Игры крутит, словно пешка
Остальное, все решится
Пусть винчествер раскрошится
Под напором софт-ударов
Нам весь кайф достался даром
В общем, ставьте ось с пингвином
Первый ком не будет блином

Ага, ставьте. Разбежались, летим уже. Сначала сделайте из пингвина ОС, потом уже будем говорить.

kullibbin

Держи http://packman.links2linux.org/

RED Ну ты рифмоплет
Кто там про то, что линь не ось?

Линь - это ось, сомнений нету
Но никогда не дать ответа,
Когда он рынок завоюет,
По Виню юзер затоскует.

Песнь Юзера:
"Уронили Винду на пол,
Отдавили Винде лапу,
Всё равно её не брошу,
Потому что... не умею."

"Гаврила был большим админом,
Гаврила вёл пятьсот компов,
И всем он ставил по экспишке,
И был к всему вполне готов

Но тут к Гавриле друг пришёл,
Известный гик и программист,
и говорит Гавриле друг:
"Гаврила, ты -- самый конформист,
И служишь мировому злу,
И насаждаешь еретическую веру

А должен ты рулить Линухи,
И юзеров на них сажать!"
Гаврила друга своего послушал,
И ночью Red Hat положил,

А утром -- началось!:
-- Куда ж ушла моя "Косынка",
    и незаконченный "Сапёр"?
Весь день юзвери бились,
На что Гаврила гордо отвечал:
"Зато всё это, всё!, бесплатно!"
-- А как же было до сих пор?
"А раньше Биллу мы платили."
-- Что значит мы, я (я тоже!) -- не платил!
"Зато всё это опенСорс"
-- А что такое опенСорс?
"Ну, ета, это руль, в натуре!"

Кто совсем не шпингалет,
Напиши ещё куплет,
Так мыслей у меня уже нет.

http://linuxshop.ru/linuxbegin/article591.html

Моё 13.11.2003
В глуши, в пространстве виртуальном,
Где в цифрах песенки поют,
По лесу шел пингвин печальный -
Никак не мог найти приют.
Вдруг видит - домик на поляне.
Его в тот дом вселиться тянет
"Тук-тук, там кто?" Ответ немой.
"Тогда теперь тот домик мой".
Зашел, увидел быт суровый.
Так? configure, make install.
Родным мгновенно домик стал.
Убрался в нем хозяин новый.
И, как захочется душе,
Стал жить в свободном шалаше

Тук-тук, удары слышно клюшкой.
"Ты кто? Старик иль аксакал?"
"Я, брат, убогая старушка,
Я - ДОСя. Или не признал?"
Зашла, шатаясь паралично.
Чуть не упала неприлично
И, показав здоровья ноль,
Упала жалкая консоль.
"Ах, как все вышло неудачно.
Нажми мне, брат, на три клопа.
Я не умею, так глупа,
Увы, я не многозадачна".
И, обронив волос клочок,
Легла старушка на бочок.

Тук-кук. Удар раздался снова.
"Эй, там, кому стучать взбрелось?"
Ответ понятен с полуслова:
"Пустите, братцы. Полуось.
Мой папа был гигантом славным,
Но папа Доси, своенравным
Обманом свергнул мой покой.
Мой прародитель - голубой".
"Ну что ж, в семье не без урода.
Чем можешь, в доме пособи,
Пойди дровишек наруби.
Сегодня славная погода".
Катились байты день за днем,
И оси стали жить втроем.

Тут-тук. "Ну елки, вроде, в доме кворум!"
В ответ лишь: "Люди, я БеОс".
"Ты кто, козел?" - из дома хором
Три друга задают вопрос.
"Я не козел. В сто крат чудесней.
Специалисты пишут песни
На мне. И крутится кино
С моими силами давно".
"Да ты, смотрю, весь музыкален -
Малоизвестный скоморох!"
"Я и в другом, друзья, не плох!
Но пал в забвении. Я печален".
Пустили барда в теплый дом
И жить решили вчетвером.

Тук-тук. "Ну кто еще наглеет?"
"Я - то, что надо вам. Открой.
Меня весь мир давно имеет".
"С тобой, подруга, геморрой!"
"Вам в доме надо больше окон!
А то ваш дом, как страшный кокон.
Я свет вам в души буду лить,
Вам будет очень просто жить".
Впустили фею комплиментов.
Она из дома всех долой
И заняла весь дом собой,
Почти пространства сто процентов.
Кто в окна глянет, тот прощен,
Но вход в сам домик воспрещен.

Винда...
Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось:
Боль, разочарованья, муки...
Нет, лучше ставить полуось!

по-моему, тему можно переименовывать в "поэтический уголок Mozilla.ru"

Уголок переводчиков (это будем считать литературой) тоже есть. Какие ещё музы не охвачены? Живопись, музыка...?

http://ftp.gwdg.de/pub/suse/i386/update/9.3/rpm/i586/xorg-x11-libs-6.8.2-30.2.i586.rpm
исправляет кракозябры в GTK1 приложениях в SUSE 9.3. недавно выложили патч.... так, что-то захотелось серьезно написать в эту ветку

Сеньк Ю, братва! Я весь во вкусе!!!
Кино пошло!!!
(пишу под СУСЕ-й) ))

Да, но почему же диски то только под рутом? Поможите, чем можите???
/dev/hda1            /mnt/winC            ntfs       ro,user,iocharset=utf8 0 0
что тут не так? Права на winC установил, но внутри все равно все закрыто для чтения, только руту дает У меня вообще странные какие то глюки с этим делом, то в мандрейке флэшка не монтировалась, аж висло все, то еще какая оказия

kullibbin
umask=0  !?
юзай лучше парагоновский драйвер.

а, так у тебя NTFS у меня-то fat32 на общих разделах. а NTFS я и не трогаю...

О горе мне горе!!! За полгода с виндой вот изменял... все забыл... сейчас поправим! А подробнее, что там за драйвер такой, смысл его в чем? Мне писАть на нтфс как бы не надо... Еще одно.. Флешка монтируется без указания кодировки, что там написать? утф8? И чтоб она сама ее такую делала, никак нельзя? Или жестко ее в fstab  прописать лучше?

Все, диски вижу!!! Как все же лучше с флешкой обойтись, чтоб кодировка нормальная была автоматом?
Еще хочу видео редактировать, что то типа movie maker  есть, чтоб нарезать и титры там вставить, чтоб с файлом готовым работала, а не с камеры грабить чтоб? Только не cinelerra, это же убожество...

У тебя небось через arts идёт звук. Нужно GStreamer настроить, чтобы они играли, насколько я помню.

Skat
спасибо. надо будет попробовать, когда появится очередой приступ "спортивного интереса"
пока доволен Kplayer-ом.

делюсь настройками. у всех KDE-шных прог есть такая фишка: в окне просотра файлов можно добавлять свои папки. я добавил туда несколько папок, в том числе папку с музыкой.
запускаю kplayer, кнопочка "открыть", клик на папке - я в музыке, выбираю, что наод, слушаю. нравится.

кстати, дефолтный OpenOffice 1.9.104 грузится чуть ли не в полтора раза быстрей, чем штатный сюзовский 1.9.79. мистика.
а, ща что-то нахимичил - шрифты все убитые стали какие-то. я в ужасе. что делать? завел нового юзера - все отлично. посмотрел... ах, да, я же какие-то файлы насоздавал, когда пытался XMMS реанимировать в общем, сделал как в дефолтном профиле - о, отлично все. вернулся назад.
да, сегодня еще разок смотрел виндовые шрифты. в OpenOffice смотрятся погано. все-таки xft сглаживание - не их стихия.
а вот xorg-x11-libs-6.8.2-30.2.i586.rpm реально помогла - все работает

RED, прочитал повнимательнее твое - В глуши, в пространстве виртуальном - аж прослезился... обалдеть! Насколько точно и метафорично!

kullibbin

Попробуй cp866.

RED, браво! Кто бы мог подумать что нас окружают такие таланты!

так какой лучше плейер поставить, чтоб одним пользоваться? Типа как в винде медиаплейер чтоб, с эквалайзером, там, эффектами... mplayer какой версии без проблем пойдет? Поставил audacity, так он не запускается, из консоли пробую - пишет, что не может сделать kde-config, а ведь прога на том сайте, может чего еще надо поставить? Зависимости никакие не спрашивала, и работать не хочет

kullibbin, у меня стоит xine и я им вполне доволен. Не замечал чтобы он чего-то не проигрывал. Только у стандартного интерфейса не очень удобный плейлист, но это компенсируется установкой альтернативного интерфейса gxine.

Да, тем кто не знает, при установке RPM в SuSE не достаточно просто rpm -ihv после этого нужно еще сделать SuSEconfig...

ragnaar
SuSEconfig что? (ключи)

SuSEconfig - ничего Без ключей

ragnaar
угу, делает тоже самое, что и в работе YAST.
кстати, я тут krusader 1.60 настроил понтово. теперь он у меня грамотно открывает все на свете через useractions

Ну последней,

Если его получится собрать с поддержкой всего

Я маньячился-маньячился
Но х264 так и не включил

А вообще штука хорошая
Но xine как-то попроще
И понятнее

но зачем вам SuSE
есть же Slackware

Понятно, просто
классично

Я вот щас на ней сижу. Только она классична для US пользователя. Хорошо хоть русский в KDE оставили Вообщем там много надо настраивать для шрифтов. Иначе только растровые будут для русских букв. Вообще жуть, лучше сразу повеситься, чем с такими шрифтами жить

RED
$favorite_file_manager = new Midnight_Commander();
$favorite_file_manager->Start(root);

Нет еще ничего лучше MC

Что в мире делается...
http://www.nixp.ru/news/6569

Про юзабельность никто не говорит Что и так все знают

Не могу согласиться

Мне приятнее хоть в консольке посидеть чем
ЭТО юзать

А в гуи - крусадер или конкверор

А настраивать действительно много
Зато потом на любом дистре это сделаешь,
Хоть с визардамии свистелками, хоть без

Вот лучше бы вообще мастеров не делали. От них только хуже. Если в винде мастер еще что-то может сделать. То в линухе в 90% случаев, он на каком-нибудь шаге просто выдаст ошибку и закроется.

А кто пробовал из присутствующих порт Mac OS X на x86? Недавно же раздавали.

Сидим, спорим кто лучше: Windows или Linux, а придёт дядька Джобс и обоих руками разведёт.

Мнения?

Если мак-ось будет нормально ставиться на х86 - без проблем.

Не совсем нормально. Мои машины, например, в пролёте. Там нужны начиная от AMD64 или от Pentium 4. Если процессор подходит -- добро пожаловать. Хотя сам не видел.

вот я про это как раз...

Я ради этого как раз хочу апгрейд затеять... Уж больно хочется маось заюзать...

ragnaar
друган один сказал, что заказал уже. через 2 недели ставить будет.

А когда начнут продавать маки на x86?

Quicksilver tears
а нафига они? софта-то нет почти под них.
кстати, вышел какой-то mini Mac. 500$ всего стоит. там без моника, правда и все по минимуму. но все равно приятно. Мак по цене писишки. неплохо.

Убогий Мак по цене неслабой писишки — что приятного?

А смысл? Продавать? Кто теперь возьмёт, если можно на свою старую ставить Mac OS X? Из чуства понта разве. Хотя для таких дорогих компьютеров -- это основная мотивация для покупки. "Дорогой, я хочу компик такой, я в кино видела, ага, ну там, она на юрфак поступает, оранжевый весь такой".

Ну... Опера и пара других менее значительных браузеров на маках есть. Значит будем жить. Опять же говорят что тамошний Сафари рулит.

Чем основано твое высказывание? Уже хз сколько лет люди работают на маках и профессионально и любительски и по-домашнему, оказывается они не знали, что под маки софта-то "почти нет".

1) на свою ПИСИ -- это крякнутый порт
2) драйверов не будет не под маки
3) это незаконно. Apple не разрешает использование MacOS X не на маках.

Для Маков как-раз Опера входит в разряд незначительных

Как и фокс. У них там сафари рулит, и больше ничего не надо.

Жаль, жаль. Особенно первые два пункта.

Я знаю, учитывая что пользователей Safari больше, чем пользоватлей Оперы.

Интересно где они все? Ни одного не видел/не читал.

Таки-да. Три года без переустановки прожила и у меняна работе. Только устанавливал поверх самой себя, когда шлейф на винте битый был и всё. Переустановить пришлось только после того, как одна очень нервная софтина сказала "Хрен тебе, а не компактовод на чтение". А стря-а-а-ашных виндовых вирусов я ручками удалял. :-)

Не надо ХРю. Она значительно проще 98-й и 2к при установке, но зато если потом что-либо взглючит, даже со "справкой" наперевес искать сныканную глубоко в жопу галку будешь очень долго. Лучше 2к, она более понятна в настройке.

Таки-да. А аналога Corel DRAW!, например, и вообще нет. А по поводу текстовых редакторов сейчас разгорится страшный линуксячий флейм — Vim vs. Emacs. :-)

Она уже умирает. Смысл от престерелой бабульки, которая уже на ладан дышит?

Andy Antonov

как это нет? как раз он - то и есть! Corel

А может у человека лицензия только на 2000. А на новую денег жалко (или у вас пиратка? ).

Scribus — вполне нормальный векторный редактор. Сюдя по номеру вресии, он еще всех обгонит. А вы видели Corel Draw весом 7 метров? Кстати, а она у вас тоже лицензионная наверное. Вот вы счастливый: столько денег за софт отвелили, что даже страшно. Тыщ 20, наверное, рублей американских.

Вообще не понимаю людей, которые придерживаются мнение: «А-а-а-а! Буржуи зафигачиют слишком высокие цены за лицензию!!! Я подйду поломаю все. Вот когда начнут цены нормальные устанавливать, я сразу куплю!». Очень странная позиция. Если вам нравится мерседес, но он дорого стоит. Вы же не пойдете покупать угнанный мерседес? А потом на каждом углу будете кричать, что мерс лучше форда. И вы форд никогда не купите, потому что фигня, а будете на краденных мерсах ездить.

Если уже нету денег/жалко на проприетарный софт — пользуйтесь OpenSource/Freeware, или признайте, что вы вор

У него 98 винда, вообще-то. Это другой ему советует 2к вместо ХП.

Вот я и говорю, что у второго, кто советует, быть может, винда 2k лицензионная. А XP он только в триальной видел, потому и гонит на нее

(Всё домыслы )

profiT

Также, как и пользователей Маков

Потому что их уже разызобрели. А были раньше. Развёртка весьма головоломная, в устройстве её мозги свихнуть можно. А ещё были символьные мониторы.

А что оно всё такое крупное и размазанное?

А! Нет один-таки есть, забыл. Наш премногоуважаемый Артёмий Лебедев работает на Маках, ну и вся его студия тож. Следовательно -- Норвежский Лесной, Рома Воронежский, кто там ещё?

А что вы тогда о 98-й скажете? Как в RU.OS.CMP — "Ещё не померла"? Дык, работает — не трожь. И вирья новомодного не боится. :-)

Гм, наверное, я что-то пропустил. Впрочем, в последнее время я этим не интересовался. Но раз есть — хорошо.

На работе лицензионные 2к и одна ХР, тоже лицензионная. Дома — 98-я и 2к. Обе пиратки. 2к стоит исключительно из-за 2003-го аксеса, на всё остальное 98-й хватает.
Зачем тыщ двадцать? Будем считать, что я внезапно разбогател и начал покупать весь софт. Загибаем пальцы:
$160 — W2k Prof SP4 OEM (ХР и 98-я (да, её продают до сих пор!), кстати, в два раза дешевле)
$299 — Corel DRAW! 12 Suite Rus (на самом деле его у меня нет, но пусть)
$450 — M$ Office
$15 — Agnitum Outpost Firewall
$39 — Opera
$35 — The Bat!
$?? — WinRAR (а консольный и вообще бесплатен)
$?? — FlashGet
$?? — Total Commander
20euro — H+BEVD AntiVir
Тыщ двадцать будет, но явно не баксов.
Замечу при этом, что Опера, Флэшгет, Антивир и Аутпост у меня и бесплатные лицензию не нарушают, а всё остальное не включено в список в виду абсолютной и безоговорочной бесплатности.
Комп домашний, налоговой полиции до него дела нет.

На работе обе видел лицензионные, и под обоими работал, но в 2к больше.

98 давно уже мертва. Она уже ни производителями драйверов, ни софта, ни майкрософтом не поддерживается.

Andy Antonov

По статистике этого форума Win 98 используют 2.6%
Если сложить вообще  Win 98+Win 95+Win ME - 3.6%

Можно считать что линейка Win9x мертва и похоронена.

Был. К сожалению, был. Последний кажется 9-й под Linux выпускался, если мне склероз не изменяет...

А теперь представим, что нужно поставить комп жене или сыну... Судя по представленному вами списку выходит около 1000 зеленых рублей. Примерно столько же будет стоить железо. Итого $2k. По российским меркам не очень то и мало. Ни за что не поверю, что среднестатестический россиянен в силах потянуть такие расходы.

Windows XP Home OEM = 70 долларов
Корел Дро юзверям не нужен нафиг. Если уж хочется порисовать -- MS Paint.NET или Gimp
MS Office -- 450? Вы что? 312
Аутпост -- фаервол можно прекрасно обойтись виндовым.
Опера -- в топку. Trident/Gecko и так далее, бесплатно.
The Bat -- в топку. Thunderbird бесплатно. Или тот же Outlook Express
WinRAR -- 7Zip, бесплатно
Flashget -- это спайвара. В топку. Download Master -- бесплатно.
Total Commander -- в топку... ладно, не в топку, 30

Получаем: 412 долларов.
Если отбросить MS Office -- 100 долларов.

Home не катит, так что считаем Pro — вроде 250 баксов.

Пусть, приблизительно, на последней винде + весь свободный софт получаем: на Хоме — 100 баксов, на Про — 350 баксов. И в чем смысл использования пиратских версий? Все что нужно среднему пользователю стоит 100 баксов, если на линухе — 30 баксов (это учитывая поддержку).

Вот и получается, что в России можно спокойно поставить весь софт лицензионный и спокойно жить. Ан нет, надо все спереть

Чего это она не катит? Вон я себе Home брал, 1990 рублей.

Меня вообще коробит, когда читаю на форумах, как они совершенно не стесняясь и свободно разговаривают о варезе, кряки обсуждают, просят кряк залить. Мне иногда хочется стать на день диктатором и расстрелять всех этих "воров в законе".

Вот сейчас подумываю о покупке FineReader, ибо стандартная прога HP не очень хорошо русский распознает.

Home версия всего 499 рублей стоит. Учитывая возможности программы, это почти даром.

Для обычного юзера Home, конечно, катит. Но мне не хватает

Кстати, прикольная инициатива от Касперского. У меня щас анти-хакер и KAV Personal всего за 129 рублей каждый стоит. Лицензия на 3 месяца. Так что наши производители софта поняли куда рулить. Всем бы так

Кстати, некоторые, многие trial программы можно использовать бесконечно на легальных условиях. Например, VmWare, можно регистрировать каждый 30 дней на новый мейл. И бесплатно юзать хоть до опупения

И я не поверю. Можно хоть в подпись глянуть.

Не путаем векторную рисовалку с растровыми. Отличия радикальные.

OEM или OLP? Мей би, но вот коробка стоит примерно столько, сколько я назвал. Гм, ладно, загнул слегка: 1979 грн., т.е. почти 400. Хотя есть ещё какой-то за 2371, т.е. таки 450 уёв.

Я не настаиваю. Но в 98-й его ещё поискать. :-) А приводил я стоящий у меня зоопарк.

В топку идёт сначала Trident, за ним стройными рядами всё остальное. Гекконы могут остаться, только напильником их надо доработать. Что, впрочем, вполне успешно сейчас делается.
Опера тоже бесплатная есть. Не под Symbian, ессно.

Мей би. Вот только с диал-апом у Тандербёрда некоторое время назад была взаимная нелюбовь. Но настаивать не буду.

Стоял у меня некоторое время. Не пользовался, совсем. Снёс. Встроил в TC консольный  RAR 3 и хватает пока.

Сейчас столько всего спайваром стало, что и не перечесть. ФГ версии 0.94 — ни разу не спайвара. Впрочем, не настаиваю, можно и ДМ.

Отож. Без него тяжко.

Угу. Только Офис надо покупать сразу, иначе на сотню больше. Или ломать. :-)

А чем эти воры отличаются от воров из MPAA или там 1С? Тем что их больше, и крадут по мелочи? Или тем что воры из MPAA могут пробить себе ордер на обыск всего города?
Я не являюсь "правоверным" пиратом, и если меня устраивает бесплатный софт, то им и пользуюсь.

http://freeav.com/ — бесплатно для домашнего пользователя. Не домашний — плати 20 евров. Всяко дешевле Касперыча. И не хуже.
А чем антихакер настолько лучше Аутпроста того же, если на круг выходит 15 баксов в год, а Аутпост — 15 бессрочно? И оба в платных версиях — спайваре. :-/
Кстати, далеко не все поняли. 1С, например, берёт пример с Мелкософта и MPAA, похоже. Конечно, бухгалтерия домашнему юзверю вряд ли нужна, а организация могла бы 500 баксов и заплатить, но чем объяснить странный факт, что в некоторых конторах коробочный 1С валяется в коробке, а работают люди на пиратках? Впрочем, бухгалтерский софт — отдельная весьма матерная песня.

Ну, если так рассуждать, то тот же ВинРАР вообще не надо перерегистрировать каждый раз. :-)

C каких это пор пользователям нужен мощный векторо-рисовалочный пакет? А профессионалы и так купят, ибо плох тот профессионал, который не может заработать себе на инструмент

http://www.softkey.ru/catalog/program_ver.php?ID=6667&CID=0

Ну покупайте фаервол для 98 А с новыми компьютерами сейчас XP идет, да и давно уже.

Ни в какую топку ни тридент ни геко не идут. Пользователю ваши браузерные войны не нужны.

Большинство на Outlook Express сидеть будут. И сидят.

Это я про то, что наши не считают взлом программы чем-то нехорошим. Это совершенно обычная практика.

Мне вот пару недель назад нужен был. Для банальнейшей вещи, которую в Кореле можно порешать за десять-пятнадцать минут. Но нету у меня на работе Корела. Пришлось решать в Ворде. Через жопу и часа за полтора таки сделал почти то, что хотел. А некоторые вещи так проще от руки и на бумажке, чем пытаться это в МСПайнте или Ворде рисовать.

Далеко не со всеми.

Дык, а я кто? Я вот в Ослике больше трёх минут проработать не могу без матов. Просто потому, что в нём нет ничего, к чему я привык за четыре года.

Удивись, но "не наши" тоже это считают вполне обычной практикой. Разве что винды почти у всех лицензионные, потому как дейссно к новым компам прилагаются. Да юзвери не кричат на каждом углу "Про меня нельзя сказать даже: "У меня только БИОС лицензионный" — он у меня хакнутый!" (это реальный случай; впрочем, этот реальный случай недавно первый раз купил программу). Потому как MPAA и проч. банальным образом разорят (это тоже реальность, но "ихняя").

"Недавно нужен был" не оправдывает покупки, но и не оправдывает воровства, ведь так?

А с какими идет 98??? Покажите ссылку на это чудо?

Дык то Вы.

Ну это смотря где. В любом случае если, к примеру, большинство кидает мусор мимо урны, следовать их примеру нехорошо.

Как сказать... Я там же писал, что некоторые вещи проще на бумажке. А покупка софтины за 300 баксов для эпизодического поюза — сюр.

А ничего не идёт. Совсем. А к вопросу о чуде: мне с годик назад рассказывали, что некая госконтора прикупила лицензий именно на 98-ю. Зачем — непонятно. А для особо жаждущих до сих пор и МС ДОС продаётся. 60 зелёных американских рублей.

Ну, не только я. Одна сотрудница тоже юзает именно Оперу, оказывается. :-)

Да в тех же Штатах, к примеру. Ессно, там это не имеет столь массового характера, но с ихними доходами покупать софт всё-таки попроще. На нашу же нищету в общем-то даже и нашим продавцам софта наплевать. Значит — будем воровать.
Сравнение с урнами, ИМХО, некорректное. Программа — инструмент для решения определённых задач. Если решаемые задачи не позволяют каким-либо образом (не обязательно прямо тугриками) окупить затраты на её покупку — она покупаться не будет. [далее идёт вымышленный пример] Например, какой-нибудь студент вряд-ли может себе позволить купить тот же Корел за триста баксов. Ему бы на контракт на следующий семестр наскрести. А по учебному плану у него — векторная графика и именно в Кореле (ну, так в наших вузах планы пишут, что если изучаем что-либо, то строго в определённых условиях, например под сторого заданной версией софта). Купить он его не сможет, остаётся только украсть. Тем более, что даже формально по нашим законам это не всегда кража (хинт: покупка пиратского софта никак не карается, только продажа или взлом, да и взлом не всегда).

60???

А что мешает скачать 5–10 метров Freeware софта? Тот же Scribus прекрасно справиться даже с довольно сложными задачами. Но он, так сказать, не юзабельный немного. Кстати, многие производители софта одобряют (не офиц., конечно) использование пиратских версий своих программ «для пробы». Это как реклама.

Фигня в том, что у нас в универах и школах, такое поведение считается нормой. Нет у универа денег Corel Draw лицензионный на каждый комп поставить — они пиратскую поставят и требуют, чтобы студенты делали все в кореле. Никого не волнует, что у тебя дома 10.0 стоит лицензия, а в универе 11.0 пиратка. Всем делать на 11.0. Низкая информационная культура преподов и учителей помогает пиратству.

Что мешает в учебном заведении вместо Corel Draw использовать что-то другое, если нету денег на лицензию?

А Вы считаете США страной высокой культуры и порядочности?

Это-то понятно, долбаная система и студенту тут никуда не деться. А вот если посмотреть, например, на всяких там на форумах. которые совершенно беззастенчиво качают кучу софта платного и крякают его. Начиная от ACDSee и кончая доктор вебом.

Не считаю. Там своих заскоков хватает. Европа тоже не пример — там уровень пиратства выше, чем в Штатах, о прочих и говорить нечего. Так что злостность местных пользовантелей несколько преувеличена. Просто у нас меньше возможности купить программу (финансово) и при этом меньше отвественность и её непокупку.
Дык, разработчика и продавца софта это не колышет. В его глазах означенный студент — враг народа. Ну, качать ещё никто не запрещал, даже сами разработчики. Да и крякают везде одинаково, не только на бывшей одной шестой. Хотя да во многих случаях (но не во всех) можно найти бесплатную программу, умеющую то же.

Ну если для Вас 29% уровень пиратства в Австралии и 96% в России  -- примерно одинаково, то я не знаю, каким этаким методом Вы их уравнивали

Да и в Австралии пираство имеет другой характер. Вы можете себе представить, что музыкант будет играть на хакнутой срипке или художник сопрет мольберт в магазине? А у нас — запросто.

Это хорошо?

Ошибся цифрами. В США уровень пиратства 22%, в Австралии 32%, в России 87%, в Украине 91% в Канаде 36%.

Это за 2004 год.

Это плохо. Только в других странах пользователи, юзающие пиратский софт, это, в основном, студенты. В универах им преподают как у нас, только на лиц. версиях. Возможности поставить дома ее у них нету. Да она (возможность) им и не нужна. Т. к. все можно делать на лабах в универе. У нас же и в универах пиратские версии. Это притом, что многие производители делают очень большие скидки на свои продукты для учебных заведений. Т. е. человеку со школы прививают мысль, что пиратсково это хорошо.

Сейчас очень сильно изменилась ситуация в области комп. игр. Наши издатели продают локализованные версии по вполне приемлемой цене. Тот же Doom 3 стоит 299 рублей. Разве это много для полностью локализованной версии? Однако у 80% пользователей он пиратский, купленный за 100 рублей на рынке, на одном сидюке и с переводом «от фаргуса».

Кстати, а есть какая-нибудь тенденция? Количество пользователей пиратской продукцией уменьшается или увеличивается (в процентах, естественно)?

А Вы сравните отчеты BSA за например, 2002, 2003 и 2004 год и сделайте вывод. В России улучшилась, последний раз, когда я смотрел, по-моему 2002 год, было 96, сейчас 87%.

LattyF

1. Учебные планы.
2. Неграмотность препода, который вероятнее всего даже Corel Draw не знает, а преподает по дешевой книге и лабам, составленными самими студентами.

По первому согласится не могу. В планах написано — «Редактор векторной графики», а не Corel Draw. Как и с остальным софтом. Люди, составляющие планы, понимают, что если они напишут Corel Draw, то министерству образования придется выделять деньги на покупку этого корела.

Никогда не буду платить за программу больше 300 рублей
Будь это хоть система управления спутником

если я выбрал Мозиллу , то лишь потому что она мне нравится

И так думают все, все мои знакомые

У вас разве деньги отнимают? Вы не согласны платить и пользуетесь бесплатным/более дешевым софтом или согласны ломать дорогие программы?

Мне все равно
Если надо ломать
придется ломать
Если смогу пользоваться
таким же но бесплатным - буду бесплатным
Если выбор из пиратского и просто дешевого (как с игрушками)
выберу дешевое

LattyF

Ну во-первых мы рассматривали гипотетический случай, а во-вторых пишут же в учебных планах MS Word, MS Excel или MS Access, но деньги на их покупку почему-то никто не выделяет....

Мне кажется, что я даже знаю, почему

блин, ну все, в святые записались. на здоровье.

Тогда какого ляда ты ее себе ставишь? "Таких правов не имеешь!" (С) Нахаленок из Шолохова

1. Всё правильно. Я однажды купил «1С Ил-2 Штурмовик...» — долго потом плевался и бодался со StarForce. А пиратская CounterStrike после создания и монтирования образа CD пошла без вопросов.
Догадайтесь, какие версии я выбираю? Правильно, те, которые не считают меня быдлом, которое будет покорно вставлять CD при каждом запуске игры.
2. На локализации мне глубоко наплевать (да простит меня Unghost...). Программы с их родным, английским интерфейсом мне куда больше нравятся.

Пока я не вижу необходимости иметь только лицензионные программы.

Не видел я такого У меня в универе было: текстовый процессор, электронный таблицы, СУБД (сам видел учебные планы).

А что разве у кого есть только лицензии дома? Я имеею в виду, что нельзя аргументировать использование пиратского софта высокими ценами на него. Вот если вы дизайнер, и вам никак не обойтись без корела. Нужно ли его покупать? Конечно, да. А вот если вы студент? Конечно, нет, но и ломать его не надо. Вы же не будите использовать даже 20% его возможностей. Для чего тогда его ставить? Для понтов? Для изучения? Фигня все это.

К тому же, у некоторых разработчиков такие лицензии, что не понимаешь чем они лучше пираток. Вообщем, нужно использовать лиц. софт везде, где это возможно. А там где не возможно, либо не использовать ничего, либо пересматривать свои потребности.

Возьмем, к примеру фотошоп. Он есть у каждого пирата. А теперь вопрос — а нафига он им? Если человек использует фотошоп профессионально, то у него и деньги будут на лицензию. А если он в нем скриншоты делает, то зачем ему фотошоп?

На MacOS, где пиратсво менее распростанено, существую огромное количество программ, делающих одно и тоже, но с разной функциональности. И цена, соответственно, пропорциональна функциональности. Софт пишут для людей и цены ставят для людей (правда там все цены процентов на 30 завышена, но это из-за стабильности и красявости). А под винду можно найти тысячи программ, которые умеют только запускаться и выдавать ошибки, но при этом стоят по 40 баксов. Т. е. разработчики не по возможностям за софт просят

Как раз пираты считают быдлом своих покупателей. И не без основания, кстати. Потому что только быдло будет питаться с помойки и при этом причмокивать, расхваливая.

У меня

А когда последний раз пираты сделали нормальную локализованную версию? Или когда они последний раз не выкинули пол игры, чтобы еще половину другой запихать?

Если пиратскими программами еще можно пользоваться, то вот пиратскими играми — никогда.

А по поводу защиты, так издателей можно понять. Когда вы покупаете программу, вы, фактически, покупаете только ключ. Т. е. вы можете взять программу у соседа, ввести лиц. ключ и у вас будет лиц. версия программы. С игрой все сложнее. Если не делать защиту, то вы можете накопировать дисков и продавать их сами. Вы когда-нибудь видели взломанный StarForce? — жалкое зрелище.

Кстати, близзард всегда использовал лицензирование по ключам. И всем удобно. Дисков хоть обкопируйся, а вот ключ один. И Half-Life 2, до сих пор сломать не могут (AI Disabled ), а защиты на дисках вообще нету.

Я никогда не куплю пиратскую версию игры, даже если ее даром раздают. Просто не вижу смысла портить себе удовольствие глюками при каждом чихе.

Всмысле?

В пиратской версии Half-Life 2, при каждой загрузке уровня отключатся весь AI. И, насколько я знаю, это пираты еще не обошли. Сочувствую обладателем пираток. А про апдейты я вообще молчу — перезапустил Steam и все обновилось. Красота ^^

не все так печально как вы рисуете. кроме того не обязательно даже покупать, в локалке много чего есть.

лицензия не всегда значит беспримерное качество. долго ждал диск(казалось бы куда проще аудио сд) своей любимой группы, лицензионный, правильный, в магазине(просьба не придираться, все так и есть).. две опечатки в названиях песен на обложке. мелочь, а неприятно. сам альбом я давно уже скачал с нета...

Конечно, лицензия не гарантирует качество (пока). Но если вы покупаете программу или музыкальный диск, вы, тем самым, отдаете предпочтение чему-либо. Вы вознаграждаете авторов за их труды. А если издатели испортили все дело, то можно обойти их. Для музыки — купить в он-лайн магазине и скачать самому. Для программы — купить непостредственно у офф. распростанителей, а не через третьи руки.

Lustermaf

А если не простит?
Тогда что ... - ?
Суицид или сатисфакция ?
А - ???

Наконец-то я узнал, кто всё и вся заплевал и опоганил ...
Над самым святым надругался ...
Увы.
   

За всю свою недолгую жизнь купил всего одну программу(sorry), окупилась она у меня за один день. И это хорошо и правильно, то что она окупилась.
А если они(программы) окупаться не будут и за них придётся платить деньги, то тогда, простите, вся ИТ-индустрия заглохнет на корню, поскольку почти никто и почти ничего для дома покупать не будет, я говорю о всеобщих масштабах, т.к. бесплатного телевизора для огромного большинства более, чем достаточно, и никто не будет нажимать на рекламные ссылки, баннеры, заказывать через Инет фото, покупать на Амазоне-Озоне книжки, а Гугля и его огромных продаж акций ПРОСТО не станет, Интел и АМД не узнают ,что такое трёхядерные процессоры.
И я не знаю зачем и кому это нужно, чтобы я для своего домашнего компа покупал ЛЮБЫЕ-ВСЯКИЕ программы, если я тогда просто перестану приносить доход даже опосредованно, через вышесказанное,
А то ли ещё будет дальше

Мне всё равно где покупать/скачивать. Мне надо, чтобы программа работала и не задавала лишних вопросов (не требовала всё время вставлять диск и т. д.). А уж пиратская или лицензионная версия будет удовлетворять таким требованиям — это другой вопрос. Это не первичный критерий.

Про локализации читайте мой предыдущий пост.

У меня не было глюков с пиратскими играми.

На издателей мне наплевать. Они не могут предоставить мне продукт лучше пиратского, см. начало поста (про критерии отбора). Можете дальше вставлять диски при каждом запуске игры — я считаю это унизительным (IMHO). Точка.

Почесал

Ну, это зависит от точки зрения и самомнения.

Чтобы не умереть с голоду - выжить.
А голод, вообще-то, не тётка ...

Пилот

Разные вещи - программы для работы, или для развлечения.
А компьютер изначально придумывался и использовался совсем не для игр, а самые мощные и совершенные используются и сейчас тоже далеко не для игр.

Что Вы говорите, какой голод? )) Каким образом кряканная ACDSee соотносится с голодом?

То есть для тебя чужая собственность не имеет значения? Понимаешь, вещь чужая. Если ты ее берешь без спросу -- ты вор.
Тебя в дом пускать не опасно случаем? Своруешь еще чего-нибудь... Тебе ж плевать...

У меня вообще не укладывается в голове, как можно брать чужие вещи просто и свободно. Это деревня какая-то средневековая...

Я чего-то не пойму, тут по-моему тема Windows vs Linux. Право собственности ни к одному, ни к другому отношения не имеет, хотя и в силу разных причин.

Пилот

Ошибаешься, имеет -
что те,  что другие хотят получить от меня
право собственности  на мои деньги ...
Наверное.

Ладно, в относительных величинах меньше, но ведь всё равно пиратство процветает.

Многие, но не все. Ладно, тот же Мелкософт делает скидки на Офис. Большие такие скидки. За такую цену я, может быть, даже и купил бы, только не студент я, и скидок мне, ессно, никаких. Только есть маленькая такая проблемка — универам даже по таким ценам денег никто не выделит на закупку софта. И пусть там налоговая полиция хоть трижды обосрётся, конфисковывая компуки с пиратским софтом, ничего не изменится.
А скидки на Автокад или Компас для вузов и студентов вы видели? Я — нет. А ведь весьма распостранённые курсы — компьютерная графика в Автокаде или Компасе. Хотя, у Компаса есть уёжищные демо-версии. Настолько уёжищные, что разные версии не понимают формат файла другой версии. Но для учёбы криво-косо сойдёт.

У меня с некоторых пор весьма осторожное отношение к "полностью локализованым" версиям. Даже при  моём весьма хреновом знании иностранных языков. Мне вполне достаточно той локализации БЭСТа, которая стоит у меня на работе. С лицензией на каждое рабочее место и ХАСПом на сервере. С русского на русский перевели так, что мама не горюй. Все матерные слова уже давно закончились и на перевод, и на стабильность работы. Если это — пример правильного лицензионного софта, то пусть такой софт идёт в жопу его разработчикам.

Угу. Весьма, кстати, распостранённое явление. При этом гонору...

Людям, составляющим планы, на это начхать. Они знают, что никто ни копейки не выделит. Потому и преподают до сих пор 11-й Автокад и 2.6-й ФоксПро. С 6-м ТурбоПаскалем.

+1.

Позвольте... В средневекой деревне и замков не было. Не было надобности.

Дык, это ж флейм.

Почесал

Как-то на один из варезных сайтов, где была выложена сломанная программа, разработчики прислали письмо, в котором написали, что у них совсем маленькая компания - несколько человек, у всех маленькие дети и если программу не уберут с сайта, то они разорятся и пойдут по миру ...
И как ты думаешь, где они пищу себе и детям будут брать?
Не говоря уж обо всём остальном ...

P.S.
Не ACDSee - разработчики другой программы.

Ты это скажи тем, кто крякает. У меня все куплено

Почесал
Это ответ на твой вопрос.

Мне называли именно эту цифру. Хотя в другом месте может быть и дешевле. Парадоксы ценообразования.

Так там же чел говорил, что если не будет крякать софт, то бомжевать будет.

Bananas

Однажды говорил с одним знакомым, который работал в магазине торгующим лицензионными CD. Так он рассказал, что на самом деле в большом количестве таких магазинов (по крайней мере по состоянию дел года 3-4 назад, уже не помню точно когда этот разговор был) на самом деле действительно лицензионных CD не так уж и много. Многие якобы лицензионные диски такие же пиратские, как и те, что продаются у пиратов.

А, простите, почему нельзя? Вот, стОит Офис 400 баксов, ну, пусть, 312 (правда, что делать с его растаможкой, не совсем понятно: как бы в итоге не дороже вышло). Мне из него нужне только Ворд, изредка Эксель, ещё реже Аксес. Прочие Биндеры, ПоверПойнты и ФронтПейджи мне и даром не упали. Мне домой, не для работы; там есть. Но купить только то, что мне нужно, я не могу. Ладно — могу, но по 150-180 баксов за каждую софтину отдельно. Итого — 480. Всякие же ОпенОфисы по определению идут в топку, ибо как они обращаются с CSV, RTF, да теми же DOC & XLS — цензурными словами описать нельзя. И шо мне теперь делать? 400 баксов — зарплата за два месяца. Меня, знаете ли, жаба рюкзачная удавит.
А по поводу изучения: а где студент может это изучить? На лабах? Не надо смешить мои тапочки. Записываться в машзал на кафедре? Студентов много, а компов — мало. Правильно — поставить дома. Да, он будет использовать 20% возможностей, оно после окончания курса, скорее всего, ему будет на фиг не нужно, но он (студент), скорее всего, поставит себе пиратку дома. Шоб було.

Именно.

Не у каждого. У меня нет. Установленного. ;-)

Andy Antonov

А сколько стоит XP Home Edition? Этот сущий маразм продавать ДОС даже за 10 американских президентов.

70-80. 98-я — 80. Ну, почему маразм? Если есть желающие купить — почему бы и не продать... :-)
ЗЫ Ещё о ДОСе:
"ПО Paragon DOS OEM            24,00 грн." :LOL:
5 уёв.

Вот!!! О чем я и говорю! Ломают просто так, совершенно не нужный софт.

Про OOo я могу сказать только одно — если руки кривые от рождения, то ничего не поможет. Сколько уже раз было, что OpenSource программы открывают файлы своих платных колег и помогают им разглючить. Тот же ворд в 30% случаев вообще не может открыть свой же файл! А OOo открывает, пересохраняет, и после этого ворд работает. Так что не надо гнать на OpenSource. Многие свободные программы уже давно обогнали проприетарные на несколько голов по удобству использования. А функ. возможности — если вам так нужно чтобы ваш макрос на VBA запускал Excel, выдирал из него данные, пропускал через Access, версал в HTML через Front Page, а потом через Explorer закачивал на сайт, то я вас сочувствую. Простотите, а что ворда с какого-то времени начала поддерживать OpenDocument? Или она хоть как-то открывает? А он, между прочим, уже официальный стандарт. И так будет с каждой вордой!

По поводу DOS: а вы видели по каким ценам продается антиквариат? Тут тоже самое. Если никто не покупает продукт из-за его древности, обычно повышают цену до потолка, чтобы случайный покупать принес больше прибыли.

Уже давно сломали А если говорить о HL2, то такого издевательства я ещё не видел и используя пиратку я даже угрызений совести не испытываю. Это надо же так: сначала купи за 800-900 рублей лицензионную версию, затем скачай в один присест 500Мб, затем тебя ещё немного помордуют + разные другие издевательства. Тех, кто это придумал, нужно [beep].
Не будь так, я может быть и купил бы лицензию, а так... Нужно сперва продумывать лицензионную политику.

A windoze должен die

Неа, сколько я вижу на форумах криков => нормально еще не сломали и не сломают Вы бы сначала лицензию купили, а потом бы уже рассусоливали  что лучшу. Вот у меня была пиратка, потом купил лицензию (демок не было, пришлось в пиратке смотреть). Это как небо и земля, их даже сравнивать нельзя. Пираты так испоганили игру, что лучше бы вообще не трогали!

Купил за 699 рублей лицензию, скачал 780 метров, потом еще 300–400 метров обновлений. И доволен. Т. к. valve о пользователях заботиться, а не о себе. Как вам возможность купить все их игры за 40 баксов (даже те что еще не вышли)? Где вы такое видели? И это с тех. поддержкой, обновлениями, которые сами устанавливаюся и прочее. Такой бы лицензионной политики всем придерживаться

Нужно просто патчи нормальные искать
Покупать лицензию не буду, потому что качать 500 метров локализации не имею возможности. Да и поздно уже + см. выше.

Еще разок. Вас никто не заставляет покупать ворду. Даже если не нравиться OOo, можете пользовать просто блокнотом или еще чем-то. Зачем конкретно вам ворда? Тоже чтобы была? Вас никто не заставляет покупать MSO. Пользуйтесь отдельными программами. То что вам принесли вордовый файл, еще не значит, что нужно пользовать ворду. Открыли пиратку, конвертнули файл, сделали работу в своем любимом редакторе, сохранили в общепринятом формате и отправили заказчику. Нету тут проблемы! Нету! Проблема в головах: если у всех ворда, то и у меня должна быть. У нас в городе некоторые конторы вместе с виндой на комп еще и офис ставят сразу. Спрашивается зачем человеку, покупающему новый комп, еще и MSO сразу? Правильно, чтобы письма бабушке не от руки писать, а на принтере фигачить. Да еще раскрасить во все цвета радуги, разными шрифтами каждую букву, потом вставить клипартик. И получившуюся хрень отправить по адресу.

1)
Вы когда-нибудь продавали что-нибудь? Компьютеры, в частности?
Я вот торговал. В небезысвестной конторе "Альфа", ныне 320-8080 (Питерцы поймут) и был это 99/00 годы.
Так вот - даже тогда, для того что бы люди купили, нужно было предложить ВСЕ для немедленной работы дома.
Это и Windows и офис и игры. Иначе человек смотрел на ценник: комп+софт и понимал, что НЕ будет покупать. Денег просто нет.
А ставить линух ему - бесполезная затея. У всех его знакомых Windows и он хочет то, что он видел и немного знает.

2)
А теперь подумайте: почему Microsoft было ВЫГОДНО (Да-да! именно выгодно) ПИРАТСТВО в России до недавних пор?
Вы думаете, что в России в 92-95 годы много народу купило бы ЛИЦЕНЗИОННУЮ Windows? Нет. И еще раз НЕТ.
А теперь, за счет тогдашней поблажки, Microsoft и начинает закручивать гайки. И некуда народу не деться - это стало негласным стандартом.
Попробуйте в пару фирм прийти с документом не формате .DOC - да Вас просто не поймут. И скажут, что нечего над людьми издеваться и переделайте в нормальный формат.

Все очень просто - Микрософт навязало свои правила игры. Хочешь-не хочешь - а купить/пиратить придётся.

Виндозеру главное не то что опенсорс, а то что крякать не надо
Создадим свою субкультуру всем виндузятникам на зло

LattyF

Хм... Т.е. наличие пиратки на рабочей машине вы таки не возбраняете???

Пиратство будет процветать до тех пор пока народу это выгодно. Точнее, пока не будут вставлять чёпики за использование пиратского софта. Вот когда начнут "преследовать" любителей халявы, тогда постепенно у народа сложится представление "пиратсво -- кража". Однако процесс этот будет очень болезненным. Купить софт для дома, пока компьютер один, еще можно (у меня лично дома их пять, два из них сервера), а что прикажете делать организациям у которых количество рабочих компьютеризированных мест исчисляется сотнями? При том, что никто их никогда "не заставлял" подумать о покупке ПО... Да и до сих пор не заставляют. Ключевое слово тут "не заставляют", т.е. не преследуют по закону. Вспомнив дедушку Фрейда, можно понять что сложившаяся в России ситуация с пиратством вполне закономерное явление.

Baby SG

Ничего они не навязывали. Просто они были первыми на рынке десктопных операционных систем, а все остальное сделали мы сами, наплевав что выгодно MS, а что нет.

И причём МС наверно знает что если прижмёт юзеров к прилавкам то массового перехода на бесплатное ПО не последует

Первыми были Apple. Если бы не такая дороговизна их решений, то...

FUBAr

Угу. Никто из моих знакомых не перешел на свободное ПО только потому, что гипотетически может попасть под суд. Не торопяться и покупать ПО. Пока гром не грянет... так сказать.
Однако шансов на массовый переход на свободное ПО в случае преследования пиратства расчитывать таки не приходится. Многие просто не сышали про альтернативу. Остальные либо боятся OpenSource, либо считают переход не выгодным. Остается лишь мизерный процент рискнувших (и такие примеры известны мне).

Почесал

Лично я помню PC AT или PC XT (года 92-93, у нас тогда был бум Spectrum-совместимых компов), но никак на Apple. Я про Apple узнал году в 96-97 в журнале Hard&Soft.

Потому что Apple в России и не пахло.

ПО от Microsoft: Первая доза - бесплатно.

Не согласен у нас g3 в одной школе стояли в 97

Повторюсь, что не буду платить ни зе какую программы больше 300 рублей
Да, если будет выбор, куплю лицензию за те же деньги

Если МС начнет закручивать гайки, то тогда вообще буду всем рекламировать пиратов. чтоб МС сдохли от своей жадности

На счет игр говорить бесполезно

Бывает что пираты переведут хорошо и безглючно (а в 90е годы такого было побольше чем сейчас)
А бывает что и официалы так изуродуют
И уж в любом случае пираты выпустят быстрее

Вспоминаю пиратку MW4 которая отлично запустилась в эмуле и в ней была СОБСТВЕННАЯ РУССКАЯ ОЗВУЧКА

Athathoth
Почесал

А советский компьютер АГАТ? Благополучно украденный шпионами СЭВ (Совет экономической взаимопомщи если кто не знает).

Леонид Каганов - ПОЭМА О ЧЕСТНОМ СОФТЕ
Я плакал!!!

я смотрю многие читают каганова...))

У Нестеренко, по-моему, ещё круче

Пагубное Пристрастие

немного не по теме, но всё же... вот наткнулся на интересную статейку
http://www.computerra.ru/think/222115/

Да в общем-то, и не заставляет. Но необходимость бывает с офисными файлами работать, ворда там или экселя. А так, для plain text мне вполне достаточно блокнота или SciTE. Но если нужно что-либо сложнее...

Дадад. А общепринятый формат — DOC или XLS. И твоя версия предполагает наличие пиратки. К чему тогда лишние сущности? Или взять тот же CSV. Простой до безобразия — простейший формат табличных данных. И ОО калк умудряется его "понимать" неправильно.

Ни разу такого не было, просто не сталкивался. Про "понимание" ОО некоторых распостранённых (и мною часто используемых) форматов данных я уже писАл.

Гм, я где-то о таком писАл? Кажется, наоборот: что мне даром не нужен тот же ФронтПейдж. Мне нужно понимание распостранённых форматов данных, т.е. совместимость. Всего-то. У ОО с этим большие проблемы. VBA или ещё какой скриптинг тоже не помешает, хотя использую я его чрезвычайно редко сейчас.

Простите, а что есть OpenDocument? Мне такой зверь что-то ни разу не попадался. Стандартов много напринимали. Но есть такие вот "стандарты", и есть стандарты де-факто, которые хоть тушкой, хоть чучелом, но понимать надо.
BTW, с какой-то там будущей версии M$O в мелкософте собираются сменить формат данных: внутри они будут xml. ;-)
По поводу ДОСа я примерно то же написал. :-)

Переход в корпоративном секторе происходит, но в сторону покупки M$O, потому что связываться с налоговой полицией (у нас "лицензионностью" почему-то именно эта контора занимается) себе дороже. У кого денег нет — ставят ОО и получают проблем на свою голову из-за (не)совместимости форматов файлов. Хотя даже в организациях уровень пиратства весьма высок. В личном пользовании лицензионностью никто не озаботился — всех не проконтролируешь просто.

Спрашивается зачем человеку, унитаз, если он  в Новогоднюю ночь все равно мимо него попадёт?..

многие продвинутые пользователи, в том числе и я всегда переустанавливают систему после того как купят комп в магазине. то, о чём пишете Вы верно для простых чайников готовых плятить денежку за то в чём не разбираются и что собственно им и не нужно, на кого Мелкософт собственно и расчитан.

Стандарты потихоньку меняются

как раз таки для таких случаев ОО и поддерживает формат .DOC а ругание системы на этот формат можно убрать раз и на всегда простым  и изящным взмахом мыши.

хотите верьте, хотите нет... но после того как вышла ОО 2.0 бета, я полностью ушёл на неё  с пиратской копии MS Office XP. простые выгоды лично для меня:

1. поддержка всех необходимых мне форматов, в том числе и .ОDT и .SXW  и .RTF  и даже .DOC (в тоже самое время  MS Office до сих не поддерживает формат .ODT)
2. возможность конвертации документа в формат .PDF
3. бесплатность и доступность (возможность спокойно спать по ночам)

Итого:  никаких недостатков у ОО по сравнению с  MS Office. То есть все функции доступные в  MS Office есть и в ОО (например: возможность отправки документа по факсу). В то же самое время в ОО есть функции недоступные в MS Office (например: конвертации документа в формат .PDF). Так что проекты OpenSource очень скоро станут лидерами! А коммерческие проекты навсегда останутся аутсайдерами

коммерческие никогда не станут аутсайдерами потому что
программистам тоже кушать хочетсяэ

и еще вот

http://www.xxp-design.ru/index.asp?mode=340&typ=lek

Infant

А как широко он был распространен?

Популярность операционок от мелкософта была завоевана сидя на шее у IBM, во время того как платформа PC стала набирать вес (кстати за счет открытости самой платформы!!!). Вот и вся недолга... Если бы не контракт с IBM, у нас был бы другой "гигант", а MS писала бы свой BASIC до сих пор.

Все очень просто. Если нужно форматирование — приносим в RTF. Если не нужно — в txt. И никто вам ничего не скажет. Ибо их ворда все прекрасно откроет.

Я неправильно выразился. Если у вас OOo, то никаких пираток не надо, а если у вас блокнот, то можно где-нибудь перевести в нормальный формат, или просто держать пиратку для конвертации (если OOo не установлен).

Я не знаю как он может что-то у вас неправильно открывать, кроме проприетарных форматов. Ибо никто кроме MS их по определению «правильно» открыть не может. Из открытых форматов OOo все открывает правильно. Тот же CSV. Если так уверены, что он открывает не правильно, то пошлите мне файлик — я посмотрю. Если вид документа после открытия отличается от вордового, это еще не значит, что он открыт не правильно. MS плюет на все стандарты и сохраняет в своих «усовершенствованных» стандартах. И сделано это специально, чтобы привезать пользователя к своему софту. С этим явлением сейчас активно борются, и не безуспешно. Сейчас процентов 20 Европы уже переведены на свободный софт. А в некоторых школах с нового учебного года вообще выкинули винду и установили свой дистр линуха, раздав всем ученикам бесплатные диски с OpenSource софтом. Тенденция есть.

Если вы использовали 0.0.9.5 версию OOo и сравниваете ее с 2003 офисом, то это не есть гуд. Попробуйте сравнить MSO 1.0 и OOo 2.0 Beta 2.

Вообще при работе в OOo сразу чувствуешь, что интерфейс разрабатывали для людей. Он хоть и похож на MSO, то только внешне. То что в ворде надо делать через 15 меню, в OOo делается по нажатию клавиши. Вообщем, чтобы что-то сравнивать, надо сначала происпользовать последнюю версию продукта хотя бы несколко дней. А то где-то что-то слышали, теперь тут рассказываете сказки.

Вообще сам по себе свободный софт явление достаточно странное. Больше ни в одной сфере нету такого. Чтобы кто-то за просто так раздавал, то что создал сам. Все сейчас продается. Потому люди, непривыкшие к OpenSource, так и сторонятся его. У них в голове не укладывается, что если что-то бесплатно, то это может быть хорошим. Потому и ругают всякие светлые личности свободный софт только потому, что где-то что-то слышали про него плохое: «А вот я в трамвае слышал, что OOo не умеет открывать CSV. Фу какой плохой этот OOo 0.95. Представляете, я открыл файл, а он у меня там где ячейки были объединенные, не объединил их. Как глючит. И как это он в последовательности запятых или точек с запятыми не смог увидеть объединенные ячейки.»

Вот и я о том же Ламмеры они никогда не поймут значения проги так как они в таких делах не разбираются, они всегда ждут пока им  какой нибудь знакомый и уважаемый в ламерских глазах "знаток" компьютера не расхвалит какую нибудь прогу, и сразу бегут покупать CD в магазин, даже если в интернете есть бесплатная версия этой проги. Именно на таких пользователей и расчитаны коммерческие проекты.

Настоящие же пользователи, вначале ставят софт, потом ковыряют его, и уж потом делают выводы всех "за" и "против". Именно на таких пользователей и расчитаны открытые и бесплатные проекты. А таких пользователей с каждым новым поколением всё больше и больше. Что ни говори, а мой пятилетний сын разбирается в компе намного лучше чем его пятидесятилетний дед. И врядли он будет покупать MS Office на CD в то время когда в интернете есть бесплатная и главное достойная замена: OpenOffice.org! нет... не для этого я его растил, чтобы он последние гроши мелкософту отдавал...

P.S. Так что бы вокруг OpenSource не говорили, будущее всё равно за Открытыми Проектами!

To Lockywolf
а программисты всегда найдут способы кушать нашли же в Опере способ кормиться не за счёт регистрации и баннеров... ...да и команда Mozilla тоже вроде не голодает...

Athathoth

Это надо у москвичей спросить. Просто он в моём школьном учебнике информатики был нарисован (лет 20 назад).

Не путайте бесплатные и открытые проекты. Это разные вещи.

Так если cio предприятия решил переходит на открытые стандарты то значит надо переходить полностью.

не знаю как нашли.

Может реально нашли, а может это последний жест отчаяния...

Посмотрим

В любои случае, человек, который ничего кроме своей профессии (программиста у нас)
не знаят. Будет продавать именно свои знания по этой професии.

Насчет Мозилла, их гугль довольно капитально спонсирует - в пику МС.

Насчет же бесплатного Линукса.
Не поймите неправильно
Не может быть хорошим софт, на поддержке которого можно получать большие деньги.
Хороший софт понятен сразу, и если для чего-то нужен специалист просто чтобы сделать его рабочим - это уже не настолько супер.

Пример винда.

Абсолютно уверен. Множественные пустые ячейки в строке, которые в CSV записываются в виде ;;;;;;;;;;;;, Эксель из Офисов 2002 и 2003 понимает правильно. ОО 1.0. — нет: засовывает почти все из этих ;;;;;;;;;; в ячейку как текст. Об объединениях ячеек речи нет — такого просто нет в CSV, и фиг с ним. BTW, в XLS таки объединение ячеек есть, но ОО его, ЕМНИМС, игнорирует.
Сейчас поставил на скачивание ОО 2.0бета2 (чтойта 1.1.5 ночью скачалась с ошибками), так что часов через пять проверю в нём, как скачаю. Или завтра на работе, на реальном примере, а не синтетическом.
И не "в трамвае слышал", а лично на сии грабли наступал.
Update:
Скачал наконец-то и установил ОО 1.9.125 aka 2.0beta2. "Синтетический" CSV, набитый "от  фонаря" вручную, он импортировал корректно. Буду пытать рабочими примерами. Они посложнее будут.
End of update

Угу. А подайте-ка мне открытую бухгалтерию. Да под открытую ОСь, FreeBSD, например. Что-то я не встречал таковых. Да даже и закрытые и платные (и очень) часто левой задней ногой писаны, локализованы, и так же поддерживаются.

Гм, я никогда не вызывал никого для настройки виндов. Для минимальной работоспособности хватало своих (не)знаний. Прикуплю комп помощнее (с винтом побольше), поставлю какую-нить отличную от винды ОСь, и посмотрю, как оно не под форточками.

Давайте так: вы мне кидаете на почту сей файл (можно только в месте где глюк + 2-3 строки). Если у меня не получится загрузить его штатными средствами так чтобы он выглядел нормально, то я соглашусь. Иначе просто не могу поверить — постоянно работаю с CSV и никогда такой фигни не было.

Кстати, недавно заметил, что из списка частоиспользуемых программ винда упорно пытается вытеснить OOo. Может это мои домыслы, но когда я несколько дней набирал всякие фигни в OOo, то он появился в списке (этот который в XP в пуске) только на 3 дней. Как только я перестал использовать его по 5 часов в день, винда сразу выкинула OOo из списка. Я не смог его достать даже удалением всех остальных программ. Т. е. я выкинул все программы из этого списка по одной, но OOo так и не появился Вот такие вот «необъяснимые» глюки

не,у меня такого нет нормально вроде

Значит я опять обнаружил очередной глюк MS. Где там у них за баги голосовать?

это просто глюк, винда сверяется с гороскопом и потом добавляет прогу в этот список.

Надеюсь она учитывает фазы луны? Если нет, то придется опять пользоваться сторонними программами. Мне очень нужна такая фича: программы в список должны добавляться только в полнолуние. Может кто-нибудь знает как такое замутить? Буду очень благодарен.

Нечистая сила Оборотни

Andy Antonov

Отсутствие нормальной бухгалтерии под никсами по сути реально тормозит их внедрение на предприятиях... Попытки создать таковое были (2С, iceB). 2С сюда попал потому что его собирались портировать под Linux.

Бухгалтерия - это коммерция, тяжело подобное делать...

RED, бухгалтерия - это такой же софт как браузеры, операционки, офисы и т.п. Проблема в том, что люди считают не выгодным создавать открытый проект для бухгалтерии. У меня один знакомый как-то взялся все это в одиночку писАть. Я ему говорил - выложи в опенсурс и зарабатывай на поддержке. Нет ведь. Лучше проект загубить в связи с нехваткой времени. А сколько таких инициатив погибло или залезло в болото по той же самой причине?

Мне кажется что сутуацию в данный может спасти только открытый проект. Потому что коммерческий обречен на провал - не выдержит конкуренции с 1С. Ну кто будет покупать развивающуюся совтину, если можно поставить пиратскую 1С?

Athathoth
ну да, ты прав. просто, софт, который будет считать деньги как-то обломно выкладывать под GPL.

RED, в OpenOffice можно составить контракт на "туеву хучу бабок". Ни чего же - не обломно его под открытой лицензией выпускать А на открытой операционке можно бабки не хилые срубать, как это Novell делает. Опять же, Linux сообщество это не обламывает.

Это большое заблуждение, которое затуманивает умы. Равнозначно по заблуждению тому, что считать сигарету приятной на вкус.

LattyF
Сейчас кинуть не могу. Стобайтный "тест", набитый вручную, ОО 2.0 открыл без проблем. Раздобуду на работе больших файлов, и проверю.

Пресловутый 1С тоже, в общем-то, не образец для подражания. Бухгалтера высказывались в том смысле, что ошибок там хватает. Правда, в БЭСТе, что у нас стоит, их на порядки больше. Это тот случай как раз, когда писали задней левой конечностью. До сих пор не пойму, как такое можно продавать. Разве что по великому блату в государственной налоговой, каковой у них есть или был.
Если предприятие — не шараш-контора на день, то покупают. Во избежание проблем. Наверное, просто не нашлось группы желающих это написать, притом могущих это сделать и продать написанное.
Ещё приколов с 1С. Они написали то ли CRM, то ли ERP. Даже нашлись в Харькове безбашенные люди, которые взялись внедрять это у себя. Об этих смельчаках даже в "БИЗНЕСе" писали. :-) Так вот, частная точка зрения рядового юзера этой системы (они у нас немного железа покупают): "Чем переделывать счёт в случае чего, и пинать четырёх человек для этого, мне проще вернуть вам деньги и выписать новый счёт. Оно во многих случаях удобно, но и неудобств достаточно. Люди потихоньку начали сбегать."

Andy Antonov

А я и не говорил, что ему НУЖНО подражать. Просто нужна альтернатива. Если она будет грамотнее - будет еще лучше

За бугром их мнооого. И по слухам 1спредпрятие было с чего то забугорного в начале своего сушествования 1 в 1 слизано

Вот именно, в винде хватало своих знаний.

В линуксе же интуитивности нет

Поэтому и зашибает Novell такие бабки

Lockywolf

В каких местах?
Ответ. В тех, которые пользователя и касаться не должны. А то что находится в рабочей зоне пользователя вполне интуитивно и понятно. Понятнее и доступнее  чем в винде порой.
Вы рассматриваете Linux с позиции админа или программиста. Но никак не пользователя, т.к. те вещи что интересуют ВАС, обычному пользователю НЕИЗВЕСТНЫ!!!

Athathoth

Это как раз для Винды справедливо. Такое ощущение, что ты Линуксом не пользовался или пользовался но не сильно

Когда я должен на драйвер ВИДЕОКАРТЫ
(Официальный)
Накладывать патч, сделаный самопально в бразилии
И компилировать модуль ядра для этого

Это я называю не интуитивностью.

Когда часть программ "Якобы русифицированных"
Запускается БЕЗ шрифтов, хотя все шрифты, прописаны в /etc/fonts/local.conf
И мне непонятно, что делать - я это называю неинтуитивностью
В моем случае я хотябы могу выйти в инет и спросить на форуме
Но вася пупкин из Бобруйска у которого нет инеты
вообще хрен чего сделает

Это смотря для какой винды. Отображение индикатора раскладки клавиатуры — это как, должно пользователя касаться или нет? IMHO, должно. Ну так в 98-й и в В2к я и без раскуривания справки могу найти, где его включить-выключить, а в ХРюше искал минут двадцать со справкой (в которой тоже чёрт ногу сломит, умеют же наваять: пёсик есть, а справки — болт) наперевес. Мне интересно, это что — общая тенденция: делать софт всё менее дружественным и понятным пользователю, или это мне с ХРенью не повезло так?

в linux вообще все просто - индикатор на клавиатуре

вот именно

Совсем просто, если не учитывать, что scroll Lock предназначен для обозначения Scroll Lock, а не английского\русского

А индикатор убрали, потому что у них глюков больше всего с этим было

Это, наверное, такая специальная клавиатура для Линукса?

Andy Antonov
нет, просто параметр xkb. а так - scroll lock

Lockywolf

Случай конечно клинический... Однако опять попадает под компетенцию администратора. Покажите мне пользователя, который знает ЧТО ТАКОЕ ДРАЙВЕР?
И не говорите мне, что с дровами под винду проблем не возникает. Только в виндовом случае вам не получится наложить патч (который весит копейки), а придется тянуть полновесные дрова другой версии.

Хм... /etc/fonts/local.conf - это откуда?
И опять таки пользователя касаться не должна эта настройка. И все выше перечисленное пользователю с правами USER (или чуть выше) все равно не разрешено...

Как я и говорил, неинтуитивность Linux в тех местах, где пользователь даже не собирается разбираться или ему не позволяют. Вы думаете НЕ КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, поймите же это....

Athathoth
а если и пользователь.
ставишь SUSE, например, и все номрально работает из коробки.

Это в случае с видеокартой всё более-менее легко настраивается, а взять хотя бы модем.

А ты думаешь, что к тебе прийдёт домой администратор, зайдёт под рутом и всё настроит?

Вот поэтому я и говорю, что использовать линух реально пока только в крупных компаниях и дома у админов/программистов. Остальные просто разорятся на спецах.

Нифига не все

Насколько я помню, там в xorg.conf
нету записи ctrl(alt)_shift_toggle

И как ее туда добавить графически я не нашел
Опять же не знаю, как у вас, а у меня фигня для переключения
раскладок в КДЕ (та что в Контрол Центре) не реагирует на хоткеи, которые ей явно указаны

Это точно, пока какой-то чел не переписал драйвер как модуль ядра,
я так и не смог его завести.
Да и вообще, где это видано - чтобы нужно было пересобирать ядро, чтобы прикрутить к нему драйвер
Аффиггеть

Skat, LattyF, я полагаю ваше окружение прекрасно знает, что в компах вы разбираетесь. Отсюда два вопорса.
Как часто ваши знакомые просят вас прийти посмотреть "что случилось у меня с компом"?
И сколько из них сидят на Linux?

Примерно раз в месяц. На линуксе не сидит никто. Причем почти все пробовали его ставить, но угадайте что случилось. Редко у кого он жил больше 4 дней. У линуха совсем другая философия. Для его использования надо не работать там где занимаются ответственными делами, ибо можно сорвать все сроки отсутствием проф. софта и прочими проблемами. Для его использования нужна куча свободного времени в момент знакомства. Нужно иметь терпения недели 3 курить маны. Только тогда то что вам нужно по работе начнет работать.

Это неправильный вопрос,
Правильный вопрос - сколько вообще из ваших знакомых сидит на Линуксе
Ответ меня - 2, да и то 1 из них сказал 2 недели назад 

Так что сравнение процентов неверно.
А юзеры винды - да спрашивают иногда

Lockywolf

есть. именно ctrl+alt

LattyF

Угу. Игрушки не запускаются. Досадно....

Вопрос довольно спорный. Есть такие вещи с которыми в винде сложно работать, а в Linux/UNIX наоборот. Я например сижу на FreeBSD из за того, что мне в ней удобнее и есть тот софт который мне нужен (с которым проблема в виндах). А не потому, что я ненавижу Win.

А за винду сразу садятся и работают? Тоже требуется время для освоения. Порой людям жизни не хватает, чтобы понять элементарные вещи...

А мне наверно просто повезло? Нет, есть конечно маленькие неудобства в начале настройки, но на решение этих вопросов при условии, что делается все с нуля (т.е. запазухой не припасены готовые конфиги), уходит около получаса, а может и меньше. В основном настройка xorg.conf, причем в полуавтоматическом режиме.

Lockywolf

А какие функции по теории выполняет операционка и соответственно ее ядро?
И что имеет в виду винда, когда говорит при установке, что настроена на оптимальную производительность?
Если подумать над последним вопросом, сразу станет понятно, что философия Linux (как операционнной системы) правильнее.

Ага, помню случай, когда винда модем определяла как звуковуху и наотрез отказывалась верить в обратное...

Как раз xorg.conf никаких проблем обычно не бывает. Достаточно посидеть несколько часов за линухом и виндой, чтобы убедиться что пока GNU/Linux не доросла до десктопа. Но 5 лет назад было еще хуже. Так что ждем и верим (по крайней мере я верю).

LattyF

хм... у меня такого убеждения не наступает вот уже N-колво времени. вот что 5 лет назад было хуже - да, но последние 1-2 года Linux практически догнал ввв на десктопе, если закрыть глаза на игры

Когда его так же просто будет администрировать, и когда качество пользовательского ПО на нем доростет до виндозного, тогда да.

RED
Гм, а что делать, если у меня более двух раскладок (у меня их на всех машинах по три)? Ещё какой-нить светодиод на откуп отдать?

Про игры вообще никто не спорит. Для будет есть PS3.

Вот именно что практически догнал, да еще и не все дистры. Более менее человекоориентированным отношением могут похвастаться такие дистры как Suse (может еще есть). В них работать можно почти из коробки. Вообще огромное количество дистрибутивов линукса, доступных пользователю не есть хорошо. А идеале, под каждую задача должен был найтись один а то и два отдельных дистра. А что в реале? А в реальности у нас все дистры умеют делать только одну задачу — буть серваком и никто (иключая Suse) не умеет быть нормальным десктопом. Те же проблемы флешек в линуксе. Что у всех на всех дистрах все нормально? А проблемы кодировок файловых систем? Вы видели что-бы в винде в подключенном через дрова ext2 разделе были крякозябры? А это потому, что разработчики виндовых дров заботяться не о программистах, которые сами все за них доделают, а о пользователях.

Кстати, в .NET, наконец-то появились динамические менеджеры компоновки форм. Уж не знаю откуда MS сперли идею: из Java или из Qt/GTK, но прогресс есть. Кто писал программы на таких менеджерах в линукс знают, что интерфейс становится проще, выглядит хуже, зато офигенно ресайзится и подстраивается под текущие параметры. Т. е. он, опять же, упрощает жизнь программисту. Кому интересно знать про какие-то там менеджеры, главное чтобы программа была эргономична. А ее функциональность уже на втором плане. Если пользователю дать эргономичную программу и суперфункциональную программу, но с интрефейсом на motif, то что он выберет? Тут зависит от убеждений пользователя: если он линуксоид, то на motif, если новичек или мастдайник, то на Qt4/GTK2. А так как большинство разработчиков линуха линуксоиды, то и пишут они под себя. Спрашивается зачем Gnome такой минимализм в интерфейсе, если он жрет памяти и тормозит как KDE? Пусть лучше у меня все будет красивое и тормозное, чем просто тормозное.

Вы видели кросплатформенные проги под линуксом? Тотже OOo выглядит просто ужасно. Какие-то несуразные кнопочки, оборванные надписи, окна, неумещающиеся в экран. И какой скин не ставь — все так и останется.

Вообщем, отсутствие стандартов (у GNU стандарты только на код и командную строку), наплевание на пользователя (разработчики добавляют новые фичи, неотладив интерфейс и баги), наплевание на эргономику и «красявость» (нормальный bootsplash есть только у Suse), нежелание упростить настройку оборудования (Knoppix детектит все сам за 1 минуту, остальные дистры не могут даже видюху настроить). Все это очень сильно тормозит распространение линукса как десктопа. Самое обидное, что все это уже реализовано в отдельных дистрах, но собрать все вместе почему-то никто не хочет. А может разработчикам это не надо?

Можно поставить «альтернативный» индикатор раскладок — kkbswitch. Он будет висеть в трее как в винде и может перекючать сколько угодно раскладок.

LattyF

Ну так давайте соберем свой дистрибутив! От Mozilla.ru !!!
Возьмем часть от SuSe (Novell сервисы придется выкинуть ), часть от knoppix, часть еще откуда ни будь. Там все равно все гнутое.... И поддержку Unicode сделать человеческую (спасибо тому же Novell, шрифты уже появились). Вообще, я не понмаю в чем проблема с кодировками у софта. Ведь если тебе что-то надо - ты всегда можешь это сделать. Концепция Linux это позволяет, даже расчитана на это. Пропатчить софт, прикрутить везде iconv и все, проблема решена. В одиночку конечно не выполнимо, но сколько нас по всей России и б.СССР?
Если коммерческие компании не собирают достойный дистрибутив, давайте создадим некоммерческую и будем собирать дистрибутив рассчитанный на ЧЕЛОВЕКА.

А у нас найдется достаточно спецов готовых собрать такой дистр? Мне кажется, что такой проект 5–6 добровольцев банально не потянут. Огромное количество железа, на каждом из которых будут свои глюки. Если делать дистр под пользователя, то нужен дизайнер/художник, который сможет нарисовать обои/заставки и процее хотя бы по 2 штуки на каждую фигню. Можно, конечно, взять из других дистром или от энтузиастов в инете. И самая главная проблема, это огромный объем траффика, который придется потратить для обмена всем этим между собой.

Мне кажется, что лучше пробивать свою позицию в ASPLinux и ALTLinux. У них есть и возможности и желание что-то делать. Одно дело когда им на форумам люди надоедают со своим юникодом, а другое дело, когда Mozilla.ru предложит перевести на юникод, протестить хотя бы у себя и нафигачить патчей для основных программ. Это уже более реальная ситуация, если кто-нибудь, конечно, согласится.

Вообще, еще один очень хороший дистр в плане пользователей, это Slackware. Единственное что ей не хватает, это юникода и поддержки русского языка. Он не идет на поводу у современных тенденция, а обеспечивает стабильность и простоту настройки. Однако идеалогия у него чисто юниховая. Так что для изучения линукса подходит идеально.

Кто там говорил, что под линукс вирусни мало? Получайте

Многие, наверно, читали, но все же. http://artreal.exler.ru/theme/sea/auto.html

Предлагаю для симметрии написать подобное про OpenSource. Получиться не менее забавно

Неужели, за столько лет нормальный вирус, а не какой-нибудь там троян или червяк!

Эта идея еще лучше.
Итак, найдутся ли желающие?

Athathoth

Да-да и, кстати, про драйверы. Вот объясните мне, пожалуйста, что устанавливает и что делает в винде драйвер монитора. Только не теоритически, а конкретно.
Ну цветовой профиль ставит, это я вижу, но он мне не нужен, всё-равно свой делаю. А ещё что? Это к моему монику нет драйвера под XP - вот и пытаюсь въехать.

А драйверов под мониторы вообще нету. Может под LCD появились. Для монитора есть inf-файл с данными о нем. Какие частоты, разрешения и прочую туфту поддерживает. В линухе это все xorg.conf настраивается либо детектиться (к счастью, хоть с этим проблем в линухе уже нету ).

vladmir

Классный вопрос!!!
Мне один товарищ однажды с серьезным лицом минут 15 мозги промывал что без драйвера монитор работать не будет. Или будет работать не правильно, типа моргать будет
Говорил он именно о дровах на монитор, а не на видюху, я несколько раз уточнял.

LattyF

А как же "стандартный драйвер монитора"? Да и к моему монитору реально шел диск с драйвером, который поставил кривой цветовой профиль и строчку в устройствах с маркой монитора.
А монитор сам может "рассказать" о себе. Я вот не помню тока название протокола....

Так вот это inf и есть. Не помню как он называется нормально. Вы у себя на диске посмотрите. Там и валяется один inf файл.

Я цветовые профили в расчет не беру

LattyF, в любом win драйвере есть inf файл. С него, так сказать, начинается драйвер

Ну так для монитора он на этом и заканчивается У меня, по крайней мере

Драйвер монитора - загадочная штука
Вот мой LCD Greenwood
На Win98 неправильно работает без родного
Частота сбивается
Тормозит отрисовка

А в 2000  и Линукс проблем нет

ПС Ну есть же драйвер коврика для мыши. серьезный. добавляет в список устройств новое - коврик

А собрать дистрибутив....
Можно конечно, попробовать, но какой шанс, что не получим то же самое что
Linux XP Professional
или еще десятки клонов Федоры

Не... Мы же дальше обсудили. Можно не собрать а доработать чей-то + интерграция того что сделали в тот-же самый дистр официально. Хотя... врядли кто согласится

vladmir

Конкретно — сообщает системе режимы (разрешения и частоты), которые поддерживает монитор. Непонятно, нафиг это назвали "драйвером", но так в винде принято.

EDID называется. Например, PowerStrip умеет читать информацию из монитора по EDID. И драйвера не надо, а во многих случаях и драйвера видяхи тоже. К моей видяхе, например, под 98-ю не нашёл нормальных, читай — рабочих, дров. Поставил PS, и проблема исчезла. :-)

Кто там хотел бухгалтериев под Линукс? Подавитесь!

LattyF

Вишь какая штука (или шутка)), есть некий набор файлов, который производитель называет драйвером. И в свойствах в винде тоже. Ну, может, по сути это что-то другое и термин "драйвер" используется для простоты, чтобы не пудрить нам, простым юзерам, мозги. Ннда, получается наоборот - разбирайся тут.

Ради точности, всё же ещё цветовой профиль обязательно ставится при установке "драйвера" монитора. Он просто копируется и может быть поставлен и подхвачен отдельно, но упомянуть его нужно.

Сейчас ещё раз просмотрел inf-файлы и у меня возник вопрос: вся эта туфта вносится просто для справки или это руководящие указания, всё-таки?
Конкретно, мой моник Samsung 700nf, у него 2 "драйвера" - для win98 и для win2000. inf-файлы отличаются одной строчкой - для win2000 копируется ещё CatalogFile=Sm700NF.cat (кстати, а у него какая функция?)
Так, сначала в SM700NF.INF про занесение инфы, что это монитор, потом копирование файлов и вот в реестр идёт такое:

Athathoth

Старался!

Вот в чём и юмор. Явно видно, что спокойно работает и без этого самого драйвера, но гложут сомнения - вроде ж есть эти самые драйвера и производитель принуждает - ставь и всё тут.

Вот и я уточняю: руководит видюха со своим драйвером, у неё свои возможности, но может она всё-таки учитывает инфу, внесённую в реестр "драйвером" монитора? Или она сама опрелеляет ограничения монитора?

Вот! А я поставил драйвер от следующей модели к XP и фотошоп ругается на кривой профиль.

Даю установку: надо вспомнить!

LattyF

SM700NF.INF и т.п.

А Sm700NF.cat ??
А INSTALL.EXE для win98 или setup2000.exe для win 2000 ?

Я не про то название Я про общее название подобных файлов.

А что install.exe? Вы можете спокой установить (прописать в реестр) только inf файл (правой клавишей) и эффект будет одинаковым. Думаю, все эти экзешники просто для понтов. У меня вообще половина железа в винде так ставиться

Andy Antonov

Так, сталбыть т.н. драйвер монитора вписывает в реестр ограничения на разрешения и частоты - диапазон, а драйвер видюхи считывает эти крайние значения из реестра и предлагает на выбор промежуточные значения внутри этого диапазона?
Или драйверу видюхи реестр до лампочки и он по EDID может всё выяснить?

LattyF

Так, а Sm700NF.cat ??

Угу. Только винда даёт назначать их только из жёстко заданного списка, которые драйвер видяхи умеет. Ясен пень, что можно и нештатные назначить, если ограничений не превышают, а то монитор (если старый и глупый) испортится или (если новый и умный) выключится. Но винду это не волнует: даёт только штатные. А вот с помощью того же PowerStrip можно нахимичить любой видеорежим и прописать его по умолчанию в систему.
Драйверу до лампочки EDID. Не попадались мне ещё такие драйвера, чтоб прямо у монитора спрашивали, как его зовут и что он умеет. Вот сторонний утиль может: и спросит, и "драйвер", т.е. .inf, на основании этих данных запишет. :-)
Update:
Только что проверил: мой ЛыЖ отдаёт по EDID список всех штатных для него видеорежимов. Там их с пару десятков, если не больше.

Andy Antonov

Драйверу видеокарты может быть и до лампочки. Однако факт в том, что винда, без всяких дров на монитор, знает какие режимы монитор поддерживает.
И еще: в драйверах к nVidia в Linux/UNIX есть настройка, которая прописывается в xorg.conf:

Section "Device"
    Identifier  "nvidia0"
    Driver      "nvidia"
    VendorName  "NVIDIA"
    BoardName   "GeForce FX5500"
   ....
# Смотреть здесь
   Option     "IgnoreEDID" "false"
   ....
EndSection

А по поводу имени монитора видюхе по барабану, ей важны только режимы.

Кстати, а что вы скажете по поводу, что люди переходят с винды на линукс, а обратно — нет?

Переходят обратно Например я. А вообще потому, потому что на Линукс не переходят много, только те, кто в нем твердо решил работать.

Кругозор по "драйверам" монитора  расширили, что хотел узнал, спасибо! (кстати, на руборде, хоботе и местном технофоруме эффект был нулевой).

Открыл Sm700NF.cat в Тотале - это "Каталог безопасности". Как понимаю, некий сертификат соответствия стандартам. Т.е. всё, что делает "драйвер" монитора - вносит в реестр данные по частотам и разрешениям и копирует и активирует цветовой профиль.
Да, вот эту характеристику не оч понял:

что ли в гугле посмотреть...

Посмотрел

Придётся поверить на слово. На работе у всех мониторов стоит драйвер, а дома под обеими виндами стоит PowerStrip, который сам вместо драйвера.

Гм, интересно. Т.е. как минимум некоторые видяхи умеют не только качать EDID из монитора, но и усваивать его. Вот только драйверописатели не везде озаботились.

Есть и обратные примеры. На бывшей работе сотрудница, тогда ещё в школе училась, нечаянно поставила себе на домашней машинке Линукс. Так он и стоял у неё несколько месяцев, благо, папа — сисадмин одного местного ISP. Потом, правда, поставила винду. Уж не помню почему, давно это было.

ЗЫ Про ОО калк и CSV: таки поработал я с ними, ОО 1.9.125 открывает без проблем. Претензии снимаются.
ЗЗЫ Ещё там (в ОО) надыбал Draw и Base. Первое немного похоже на Visio, насколько я его помню (интересно, а как насчёт Корела ), второе на что похоже — не понял, ему нужно Sun JRE, а я его не поставил. :-/
ЗЗЗЫ А вот хелп так и не перевели.

Так это ж бета.

Почесал
да, бета. но которая уже пол года, как минимум, юзабельна и весьма стабильна. у меня какая-то летняя и в Windows и в ллл . жалоб нет, работает нормально, стабильно. фейс английский. как будет финал и русские версии - диск куплю (100% Linuxcenter будет продавать)

Andy Antonov, Base - альтернатива MS Access.
Draw - просто векторный редактор не больших возможностей. Альтернативы Visio пока нет. Хотя есть Kivio под koffice, но он идет только под KDE, под виндою этого нет.

Переименовываем  ooo vs mso

Русские версии уже есть. Себе ставил 1.9.125 именно русскую (но хелп там английский).
Гм, наверное, дейссно, проще диск купить, чем тянуть по диал-апу. Сам в раздумьях.

Я из названия догадался. Но проверить не смог: когда я захотел открыть базу Access 2003, Base решил подключиться к ней через ODBC, которое у него жабное, а жабы установленной у меня в данный момент нет. Гм, интересно что бы вышло: под 98-й у меня только 97-й Access.

Я Визио последний раз видел пять лет назад. Но то, что это не альтернатива "Королю дров", даже восьмой-девятой версии — совершенно точно.

Andy Antonov
у меня ADSL, oo.org скачивается за ~5 минут, но очень дорого так его качать. дешевле купить диск

У меня диал-ап. ОО качается около пяти часов. Сам инет ночью почти ничего не стоит, но укртелекомовская повремянка...

Andy Antonov
надо переезжать в Москву/Питер и покупать анлим ADSL за 20-30$.
на Украине наверно тоже где-нибудь типа Киева и Харькова есть анлимы по разумным ценам?

в общем, ждем финала OpenOffice.org

Andy Antonov

А что не UkrNet? Тоже ночью цена 0,50 коп/час (повремянка). И в Харькове, в отличие от Одессы, есть callback. Если бы у нас ввели, то вернулся бы на него.

К тому же для больших закачек есть 5 грн/день.

Это скока в рублях или баксах? У нас есть за 600 рублей все ночи (7 часов) в течении месяца.

У мя 2.36 за мег

RED
Анлимы за более-менее разумные деньги есть только от Укртелекома. ISDN DSL за $70  в месяц. Мне не светит.
В прочих случаях анлим в разы дороже.

Самый реал — анлим на спутнике. Есть уже за 60 баксов 1 мегабит. Гарантированная скорость 128 килобит.

LattyF
Самара недалеко, может и до нас дотянется....

Infant
А на хрена мне Ukr.net, если у меня Вокар за те же 0.50 в час?
А колбэк у меня не живёт, сколько их разных не перепробовал. Потому и плачу по 15-30 баксов в месяц за телекомовскую повремянку.
LattyF
В рублях почти в 6 раз больше. В баксах почти ровно в 5 раз меньше. $1=5,05 грн.
У вас нет повремянки за телефон. У нас за чуть бОльшие деньги дадут полный анлим, но за повремянку плати сам $.3-.4  в час. Оно надо, такое?
FUBAr
Не, у нас тоже есть за сравнимые деньги, но здесь такие цены разумными не считаются. Обычно в пару раз меньше.
Хотя, на GPRS'е метр за почти бакс отдают.

Двунаправленка?

LattyF

Сейчас курс: 100 USD — 505 грн, 10 RUB —1.7807 грн.

5 грн/день это при том, что этот день ты выбираешь сам когда тебе угодно. Никаких предварительных платежей. Работал — заплати. Не работал — твои денежки лежат на счету и не жужжат. Твой пример не подходит так как работал-не работал почти 107 грн заплати

Andy Antonov

Хорошо однако у нас научные работники живут. Я тут к сетке за 120 грн/мес не хочу подключаться

Нее... Платить не надо. Заработал — заплатил, пользуйся месяц; не заработал — счет блокируется пока не заплатишь, штрафов никаких нет. И это почти по всей России — start.rol.ru. Вот для Ульяновска — http://services.rol.ru/rus/8422/.

У меня ADSL, но по 2,40 за метр. Так что серфю на нем, а качаю по ночам на ROL. К концу месяца не знаешь уже что качать

LattyF
Я имею в виду в начале месяца деньги с тебя сняли, а потом хоть трава не расти. Получается абонплата, а в моём примере — нет

LattyF
ну это же dail-up...
вот мне охота снова возиться с этим... я уж и модем отдал отцу

Linux - рулез, чтобы не оффтопик

А какая разница, все равно ночью. Поставил качать и пошел спать, или вообще на автомате. 80–100 метров за ночь скачивается. Меня вполне устраивает. Конечно, если появиться анлим на моем ADSL за приемлемые деньги, то перейду. Пока так…

Несчастные люди,
В москве анлим ADSL 256 за 20 баксов

Линукс децствительно приличная ось

Объясни это нашим монополистам Я бы за 20 баксов даже с такими дырами как в Стриме ADSL взял.

У меня есть мысль,
если купить еще пакет Стрима и мини-атс
можно сделать модемный пул скажем за 5$ мес - анлим

Для вас, господа

А лицензию ты получать будешь? К тому же в Москве и так можно купить Стрим, без всяких извратов с диал-апом. А остальным такой фигней не поможешь

ну что вы все от темы отходите. как бы вернуться к теме... э..
какой вам больше всего файловый менеджер нравится в ввв и ллл ?
мне Total Commander  в ввв и Krusader в ллл

Однозначно TC — в винде, MC — в линухе. Нормального TC-style менеджера в линухе я не видел.

LattyF
а krusader? чем хуже, чем MC?

А что он умеет, что не умеет MC? потому и не юзаю

Он гуевый
С иксами

Для винды - xplorer2
Для лина - Konqueror меня устраивает

И что? MC тоже с исксами дружит. Мне не окошки нужны, а чтобы я там работать мог См. соседнюю тему

LattyF
МС - это, считай, Far по меркам ввв
а вот Krusader - это TC
неужели я не прав?

Прав, только я Far не переношу (просто предубеждение). А Krusader не функционален. Чего только стоит его копирование файлов, через KDE. Убить мало

Прав прав

Только некоторые любят Far а некоторые TC
А я вот например люблю эксплорер,
как как куча программ в его меню встраивается
кстать xplorer2 поддерживает меню Эксплорера

Кстати обнаружил что Slackware Linux+Crossover Office = Licensed Microsoft Windows

По крайней мере сайт МС говорит именно так

FUBAr

Не, локалка. После того, как Укртелеком снизил цены для провайдеров, почти все стали его даунлинками. Спутник держат только некоторые в качестве резерва. Хотя у вас реалии скорее всего другие и спутник дешевле наземки.
Infant

И я тоже не хочу. У меня всё-таки чаще ближе к 80 грн., чем к 150. Правда ещё и потому не хочу, что нерегулярно меняю место проживания. Локалку или ДСЛ за собой не попрёшь.
Да и не научный я сотрудник ни разу.
Lockywolf
Тавишо!
И что, вин-приложения тоже запускать можно?

А кто-нибудь Debian GNU/Linux 3.1 Sarge пробовал? Или Debian вообще (не Hurd). Везде пишут, что надежная, безопасная, куча, логичная, куча софта.

LattyF : скоро буду пробовать.

Под Windows - TC, под Линукс - тоже TC, под Wine'ом Хотя и гораздо реже, чем в Винде.

Ие - можно
И вроде бы shoсkwave player тоже

И? Я Ослика запускаю тоько когда хочу сравнить поведение страницы в Опере и Ослике.

Самая бесполезная вещь, IMHO.
И это всё?

Почему, иногда бывает нужно

Там есть еще офис в списке поддерживаемых,
еще кое чего, но я не пробовал
Жаль directx9 не установился

Моя стоит уже три года. Ни разу не переустанавливал. работает более-менее стабильно. Хотя иногда зависает

чушь. мне  месяц пришлось потратить на розыск и установку необходимых драйверов и декодеров.

не совсем. некоторые "умники" предпочитают переустановить виндовс и заного инсталировать все программы чем искать причину ошибки и исправить её. к сожалению мой брат не исключение. моему компу три года отроду, я ставил винду однажды. его компу шесть месяцев отроду, уже шесть раз переустанавливал винду. причём с того же диска с которого когда-то ставил я.

иногда да, а иногда наоборот... однажды после того как я снёс кучу ненужных мне программ установленных просто из любопытсва. винда начала тормозить... прищлось чистить реестр... помогло.

а недавно была та же проблема... по привычке полез чистить реестр той же прогой что и раньше... винда чуть не отдала концы при последующей перезагрузке... благо у меня GoBack стоит

Может кто подскажет как решить такую задачу :

Имеется:

диск C: на 80 ГБ, из них свободно 30 ГБ

Windows XP SP1 с необходимыми установленными программами которые ни в коем случае нельзя терять, так как инсталяшек у меня нет.

Нужно:

разделить диск на две части без потери установленных программ и файлов в Windows XP

Установить на разделённые части, на  одну Windows XP, а на другую Alt Linux.

или же:

подружить Windows с Alt Linux на одном неразделённом диске, опять таки без потерь установленных программ и файлов в Windows.

Вопрос:

КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?

моей три...

а что обычный юзер может делать на машине?

как и большинство наших форумчан...

у меня три колонки.   раньше было четыре

а если серьёзно, то главное не количество, а качество

и всё таки Вы везунчик

Windows рулит. Смотрите, у меня был Windows XP. Сегодня я его обновил до SP2 (нелихое обновление... сколько там, года 3 наверно разница по дате файлов). И что? 266Мб. Рулез!
А сколько за это время надо менять в ллл ? Правильно - весь дистр. Ибо пакет 2001 года разлива вообще скорее всего не будет работать в современном дистрибутиве ллл.
А еще мне нравится SP2 тем, как просто у нем настраивается безопасность системы. Я объясню, не каждый наверно это знает, потому что иначе вообще не понятно, зачем вы ставите ллл.
Итак, безоасность в ввв обеспечивается иконкой со щитом снизу экрана, в трее. Я это сразу понял, потому что ничего настраивать мне не было нужно. Круто, отличная система.
Я запустил ICQ, вдруг щит распух на пол экрана и выдал мне что-то типа "эээ.. а вы уверены, что хотите запустить эту программу? Может быть не стоит? 'Да, не стоит' 'Нет, не стоит'" Я закрыл щит, ICQ запустилась. После этого я нашел этот центр безопасности (программа отрисовки щита на экране) и отключил брандмауэр (движок рендеринга щита). Но маленький щит снизу экрана все равно остался. причем, мне он больше напоминает сердечко, на котором Купидон мелом написал крестик и сейчас будет кидать в сердце стрелы. Что это? Ловушка для вирусов? Липкая лента, на воторую вирусы будут слетаться, как мухи и дохнуть среди красочных пикселов щита?
В общем, безопасность ввв XP SP2 мне понравилась. Она развивает воображение, творческое мышление и вообще будит в душе светлые чувства.

Запускаешь PQ Magic, уменьшаешь один раздел, второй создавать даже не обязательно.
Загружаешься с CD от ллл , указываешь ставить на пустое место и форматировать его. все.
Поставится ллл загрузчик, в нем будет выбор осей.
Если ллл сдохнет - ничего страшного. fdisk /mbr убьет его, а ввв XP будет грузиться как ни в чем не бывало. проверено, все это делал сам.

пока вы тут спорите насчёт винды и линукса, у меня при заполении форм для заказа дисков  на  ubuntulinux.org  ФФ завис

arab
поставь ссс
ладно, не кручинься, у меня вообще винт полетел сегодня, бэкап был не на все. много потерялось. так что в жизни бывает все хуже. месяц назад жена от меня ушла. нормально. а ффф завис!? ну и что? он что, навечно завис? ОЗУ - не перфокарта, можно снова загрузить и работать как ни в чем не бывало.

У нас тут ситуация такая у нас весь трафик во внешний инет идёт по фддайке до Владивостока, а идёт наоборот через спутник ямал100 на котором орендовали несколько каналов Востоктелекомовцы, но никто не хочет юзать эту фддайку потомучто
на том конце провода сидят люди которые ждут пока наши будут по этой фддайке трафик и в другую сторону качать И ждут уже 7 лет и никто ещё делать не хочет и говорят кабель до Владивостока есть и больше никому ничего не надо. Причём есть ещё одна полумистическая магистраль до того же Владивостока, но она принадлежит компании Хахателеком и никто не знает зачем она в каком году протянута кто ее протягивал и кто заказывал и кто на том конце=ъ. Это называется магистрали по Якутски Когда перестанет хитрить эта троица никто незнает

По поводу денег...

Виндовс:
Сама стоит от $150 (XP Pro, местная цена)
Офис еще столько же. (можно OpenOffice.Org)
Остальное что мне нужно:
Photoshop 7.0 от 400$ (можно обойтись The GIMP [растр] + Inkscape [вектор])
Nero Burning Rom (около $30-50)
jEdit (бесплатно, везде воркает)
Фаерволы, антивирусы (~$100)
итого
вроде все... и так для винды мне надо $300-1000

Линукс:
Mandriva $5 (OpenOffice.org, The GIMP, аналог Nero, Фаерволы, антивирусы, етц)

я лучше заплачу $100-300 квалифицированному специалисту по Linux

P.S.: и не надо говорить "кряки есть" или "деньги - не проблема"

Начинаем по порядку:
1) Про офис все понятно (OOo).
2) Вы художник или фотограф? Если нет, то выбрасывает PS, и покупаем/находим бесплатный любой другой редактор.
3) Неро? Вот оно-то точно не нужно. Выбираем любую программу (small CD writer) и пользуемся.

Выйдет баксов 300, не больше (если не нужен проф. софт).

LattyF

Ну да, и будешь чувствовать себя ущербным, потому как твои товарищи будут смотреть на тебя как на инопланетянена из-за того, что ты не пользуешься Photoshop или еще какой другой проф. софтиной. Им то невдомек, что это называется кражей.

добавляю:
Windows XP стоит 2900р (смотрю местный прайс) - это 100$
Nero? Burnatonce!
Photoshop? Да он у меня много лет не стоит. Gimp!
Антивирус платный? Зачем? Avast!
в общем, за 100$ получаем отличную систему.
а что Linux? за 10$ получаем дистр, потом тратим 100$ на: интернет (обновления, доки), поение пивом друга гуру, время-деньги (изучение) и т.д....

хе-хе, ближайшую неделю защищать ввв , ибо я с нашего бесплатного сервака файлообменника скачал все обновления для Windows XP (от SP2 и до сегодня) и обновил тут весь софт. за год столько новых версий софта вышло у меня просто новая система.

Хм… Тут все очень просто. Находишь еще одного/одну такого/такую же и все. Все эти «крутые хацкеры» начинают задумываться: вон уже два человека не пользуются краденым, может и мне попробовать? Так еще несколько человек можно обратить в веру А про оставшихся можно даже не вспоминать. Даже если линукс и OpenSource/Freeware будут более функц., стабильнее, красивее, проще в настройках, то такие люди никогда не уйдут с креченых прог только потому, что «все кречат» и «а мне пофигу, пусть сначала цены снизят».

Кстати, цены на лиц. софт это очень левая отмазка. Все ноют, что лиц. софт стоит дорого. Но посмотрим, опять же, на теже игры. Они стоят 120–150 рублей против пиратских 100. Качество пиратки при этом всегда хуже (если полностью скопируют лицензию, то одинаковое ), никогда еще пиратка лучше лицензии не была. Но все продолжают покупать за 100 рублей, только потому что дешевле. А потом орут на каждом углу, что если бы лицензия была дешевая, то они бы пиратку не купили. Люди не хотят менять свое мировоззрения только потому что «все крадут».

Я уже писал по этому поводу. И пришёл к выводу, что мне неохота платить за диски, защищённые от меня же. Уж лучше купить пиратку.

Раз уж тут такой беспробудный пустотрёп, - про GIMP. Я его ставил как-то года 3 назад, нормальный редактор, но интерфейс существенно отличается от всех других редакторов - не захотелось тратить время на освоение. Но вопрос не об этом. Взгляните, пожалуйста, какие у него опции по сохранению в PNG.

Только Png-24 без настроек, или есть Png-8 и выбор количества цветов и как выбирается кол-во цветов - поштучно или дискретно (256, 128, ...) и есть ли палитра со всеми цветами?

Диски защищены только у 1С (и еще несколько). Остальные хитовые игры продаются по CD-ключам. Т. е. обкопируйтесь хоть до посинения.

Я так понял, что вы не покупаете лицензии только потому, что вы не можете скопировать диск?

Не от тебя, а от пиратов.

Да-да, кстати. StarForce так до сих пор и не взломали. Хе-хе (Про StarFuck даже не упоминайте, он у меня поотрубал все сидюки в системе и постоянно вешал весь комп. Я его ради эксперимента решил попробовать. Думаю взломали уже или нет. Оказывается нет )

По поводу качества игр вопрос спорный. Вы в TES 3: Morrowind от 1С/Акела играли? Господа из Акелы так "хорошо" локализовали, что в игре куча багов родилась (в англоязычной версии их гораздо меньше, по крайней мере так утвержют на форумах), а так как к Морровинду можно цеплять свои плагины, то некоторые умельцы сделали спец.плагин который правит кучу багов и недочётов в переводе! Для меня качество игр это ещё и качество (а главное наличие) локализации. Вот анонсировали выход игры Warhammer 40000: Dawn of War, ну и я жду локализованной лицензионной версии на прилавках, а Руссобит-М не соизволила локализовать (даже руководство пользователя на английском), они об этом ещё как об особенности игры заявили!!! После этого пошёл я к другу и взял у него урезанную, но переведённую пиратку. А я бы купил лицензионную, но локализованную да же 300р. Правда через некоторое время они выпустили локализованную, но кто же знал что она будет, да и ждать не хотелось больше!

Играл долгое время в оригинальный морровинд (досталась с видеокартой европейская версия). Потом где-то через годик попалась в руки русская от 1С, установил, посмотрел. Хм, некоторые диалоги они переврали, некоторые урезали, некоторых вообще почему-то не оказалось на месте... И интонации какие-то голосов неестественные. А так вроде ничего, играть можно. Но я за оригинал

Почесал
Рад что вы владеете английским языком в той степени чтобы играть в RPG. Я вот к сожалению им совсем не владею, так несколько слов знаю и всё.

Вы не в ту сторону пошли. Не все локализованные версии качественные. Но вас никто не заставляет их покупать. Почитайте обзоры. Я говорю про то, что цена локализованных нормальных версий такая же. Т. е., например, Warcraft 3 TFT можно купить за 60 рублей лицензию с ключом. Но многие по прежему сходят на рынок, купят пиратку за 100 рублей и будут радоваться глюкам и невохможности играть на battle.net.

[offtopic]
LattyF

будьте любезны скажите где такие цены , в своё время я со знакомым потратился на 4 диска (RoC+TFT для каждого) по 150р. за каждый, чтобы вместе поиграть на той самой Battle.net
[/offtopic]

У нас в Самаре Могу по почте прислать, если надо

У нас лицензионный боксовый варик 3 стоит 800 рублей.

LattyF

Ой, да шо вы говорите... Alcogol 120% пробовали? Не устояла ни одна игруха, еще год назад баловался.

LattyF
Спасибо, уже не надо, потому как давно куплено

А вы-то сами пробовали? Этот алкаш только детскую защиту ломает. Возьмите, к примеру, КР2 и попруйте скопировать Удачи!

Так у нас боксовый тоже 800. А 60 — обычный jevel. Там только ключ и диск. Ну еще картинка на диске

LattyF

А это кто? Расшифруйте, поищу.

Это «Космические рейнджеры 2». Такие игры надо узнавать по аббревиатурам

LattyF

Сорри, почти не играюсь

Лично я покупаю только локализованные игры. А качество локализации, как я понял, вы предлагаете проверять по обзорам?
Ну да бог с ней, с локализацией, допустим захочу я купить игру которая в РФ не издавалась, не издаётся и не будет издаваться, заказ этой игры, к примеру в зарубежном интернет-магазине, мне ведь не будет стоить столько же, сколько бы она стоила изданная здесь в РФ.

Локализованные игры выходят подчас на 2 года позже родного релиза
Как например Готика 2

к тому же если есть хорошая копия лицензии,
Плюс к ней русификатор диалогов - больше и не нужно
Я готов платить за локализацию,
Но не на 2 же года позже и только у избранных игр 1/~15

А старфорс вообще шизеет,
Последние версии на некоторых драйвах глючат,
Запуск тормозят, поменял железяку - все, старфорс может послать тебя,

А starforce nightmare довольно неплохо работает
Да и алкоголь, при эмуляции dpms
Вроде крякает даже 3ий старфорс

Иногда работает, но только иногда. Большинство игр пролетают.

Почему через 2 года? Обычно 1-2 месяца. И то только с играми, у которых западный издатель дибильный. Остальные еще до релиза игры отдают ее на локализацию. И она выходит нормальной одновременно с мировым релизом. Но это единицы

Опять же, я не говорю про все игры. Если есть нормальная локализованная версия за 120 рублей зачем покупать туже пиратку за 100 рублей? Лучше уж заплатить лишних 20 рублей издателям, чтобы след. раз получить еще одну нормальную локализацию. Ваши же деньги идут не на очередную тачку для пиратов, а на новые локализации. Важно это понимать.

У нас боксовый warcraft3 стоит 600р, jevel - 100, если я правильно помню.
В Morrowind приятнее играть на английском, да и потом русская версия от Акеллы появилась через огромное количество времени после релиза английской версии.

Я ещё ни одной игры не видел, где была бы хорошая озвучка на русском. Везде либо неестественно, либо голос просто безобразно подобран
И напоследок... заметил, что в тех местах где одновременно продаются и пиратские диски, и переводы от 1С/Акеллы и прочих, то диски от 1С/Акеллы и прочих стоят в среднем на 50-100 руб. дороже, чем в компьютерных магазинах.

Довелось мне поиграть в официально локализованнгый третий варик. Переводчики напрочь убили всю атмосферу игры такими противными голосами. В оригинальной версии голоса -- чудо, правильно подобраны, интонации на высоте, видно актеры хорошие были. А в локализованной версии мало того, что голоса дурацкие, так еще и с музыкой накосячили. Особенно это видно в ролике Arthas' Betrayal. Это самый отлично срежиссированный и озвученный ролик в игре, там все идеально подогнано по времени и стилю друг к другу -- голоса, музыка и видео, в локализованной версии музыку сместили где-то на секунду вправо, все перекосячилось (кстати музыка даже другая!), голоса совершенно ненатуральные, интонации натянутые, причем перевод явно слишком отсебятичный в некоторых местах, а в некоторых вообще просто диалоги вырезаны. Противно смотреть. В России почему-то качественно почти ничего делать не умеют. Везде косяки

Люди, не портите себе представление об игре, не играйте в локализованные версии.

А я и написал, что для виндовс нужно от $300. Если брать тока проф. софт выйдет вообще ~$2000
(Photoshop CS2)

По местному прайсу у меня вообще было $200

Nero нужен, ибо burnatonce тоже надо покупать (я использую его по работе).
Gimp хромает на оба уха, Photoshop рулит
Я доверяю только DrWeb

Почесал
Вы наверное предлагаете всем, кто не знает английский язык, дружно идти его учить?

Естественно.

Как? а HL-2? Очень качественная озвучка. Только в некоторых местах накосячили, а так норм. И D3 тоже прилично озвучили.

HL2 -- качественная озвучка? Она такая же качественная, как мои китайские кроссовки Adibass, пошитые таджикской лимитчицей в подвале подмосковья. Когда ко мне приходил друг играть в HL2, я в реестре правил english на russian и он играл в локализацию. Фууууу... Диалоги просто перевраны подчистую, голоса убожество. Я как услышал голос "русского" Джимена, я сразу понял, что лучше идти вату вставить в уши. Ну не могло быть такого голоса у Барни! А у Алекс вообще не голос, а непонятно что. Слушать оригинальный голос -- настоящее наслаждение, которое прибавляет львиную долю удовольствия от игры. Я постоянно убеждаюсь, что локализация только портит игры. Причем "лицензионная" это локализация, или от Фаргуса -- значения не имеет. Тем более английский язык сам по себе звучит красивее, чем русский.

Например Succeeding you, father, звучит гораздо красивее, чем "Наследую тебя, отец". Или например Meet the future, Jack, humankind is obsolete (C) Far Cry

Вы этому верите? Что программисты MS могут вдруг взять и перестать косячить. Я — с трудом. Посмотрим на результат. Неужели их так растущая популярность GNU/Linux напугала?

Я когда первый раз запустил на аглийском — чуть со стула не упал. У них же даже интонации неправильные. Как в голивудских фильмах. Смешно аж становиться.

И каким это местом английский звучит лучше русского? Он вообще предназначен для тех. литературы, не более.

Вообще-то у Gman'а специально такая интонация, как будто ему чужд человеческий голос.

Он красивее.

Behind the northern lights
From the cave I watch the land untamed
And wonder if some becoming season
Will make the angel melt in shame

I see you through the symphonic voices of nature
The purity I could never doubt.
They tell me to lie on the grass and observe my saviour
The one cruсified to the cheerping of birds

Видите, красиво. А по-русски так красиво не звучит.

Да пурити ай куд неве дабт.

Так на русском у Гмена тоже спец. интонация. Точнее он говорит не очень «по-человечьи». Прислушайтесь внимательнее.

Ага, пытаясь подражать "оригинальному" Джимену. Только это получается так коряво, что Станиславского бы инфаркт хватил.

Ну не может G-man говорить по-русски. Он АМЕРИКАНЕЦ, как и Гордон.

Во-во звучит как речь пьяного робота из мусорного бака

Вот именно, что переводчики решили не тупо подражать, а добавить свою изюминку. И Гмен зазвучал совершенно по другому.

)))
Не-а.

Отсебятина у переводчиков -- страшное дело. Продукт должен сохранять свою первозданность, а если обвешиваться отсебятиной, получается винегрет, как третий локализованный варик.

Мастер переводов -- этот, гнусавый... Опять забыл, как его зовут. Короче, который переводил пиратские фильмы в девяностых У него самые приближенные к разговорному переводы. Приятно слушать.

Больше всего меня смешит, когда идиомы переводятся буквально. Или там, how do you do. sir? all right, sir -- Как вы это делаете, сэр? Всегда правой, сэр!

С озвучкой у них там гон, но текст-то офигенно перевели. Даже залюбуешься

Так ты же сам вроде говорил, что отсебятины не надо Как написано — так и переводить

Володарский?

Не помню, как с текстом у них там, но помню, что от голосов меня тошнило

When the world is in tatters
When destruction is near
You can come with us here

When the people are strangers,
You rest here with me
In a moment of peace

(C) флешка про интервью с богом

Windows must die!!!

На ночных улицах живет другая опасность — те, кто называет себя Иными. Вампиры и оборотни, колдуньи и ведьмаки. Те, кто выходит на охоту, когда садится солнце. Те, чья сила велика, с кем не справиться обычным оружием. Но по следу «ночных охотников» веками следуют другие охотники — Ночной дозор. Они сражаются с порождениями мрака и побеждают их, но при этом свято блюдут древний Договор, заключенный между Светлыми и Темными…

Могу еще натаскать

There's another peril lurking in the streets -- those who call themselves "The Different", Vampires and werewolves, conjurers and witches, those, who go hunting when sunset commences, those, whose strength is great, who are invincible for regular weapon. But down the centuries they have been followed by other hunters -- The Night Patrol. They fight with the Darkness' abominations and beat them, but in the meantime piously revere an ancinent treaty concluded between the Dark ones and the Light ones.