bearcub
Сколько в языке должно быть заимствованных слов, чтобы можно было уверенно сказать - этот народ существенно повлиял на развитие русского языка, а вот этот - минимально?
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
Имхо, ко времени "татаро-монгол" русский язык уже практически сформировался. И влияние монголо-татар на язык было супер минимальным и ограничилось только заимствованием слов (башка, например).
Прошу прощения за вредность, , но "ко времени монголо-татар" - это XIII век. Русского языка в это время все-таки еще не было. Насколько я помню, не залазя ни в какие справочники, формирование русского литературного языка начинается примерно в середине XIV столетия и продолжается до времени Карамзина и Пушкина.
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
bearcub
Сколько в языке должно быть заимствованных слов, чтобы можно было уверенно сказать - этот народ существенно повлиял на развитие русского языка, а вот этот - минимально?
насколько я понимаю, дело не количестве заимстованных слов, хотя монольскими по происхождению являются очень многие русские слова (навскидку: базар, деньги, ямщик), а во влияниии на общий, так сказать, строй языка: грамматику, морфологию и т.п. Впрочем, я ведь не специалист...
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
bearcub
XIII век. Русского языка в это время все-таки еще не было.
Всё, встать и не подняться!
Нет слов!!!
Ужасное нарушение п.3.7. Замечание.
RED
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
Всё, встать и не подняться!
Нет слов!!!
А чо? Был древнерусский - тоже ничего себе язык: "Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку Игореве, Игоря Святославлича!" 1185 год - поход новгород-северского князя Игоря против половцев.
Отредактировано bearcub (24-12-2005 17:34:50)
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
bearcub
Слово "русский" в языке стоит в прямой связи с самоосознанием этноса (который включает в себя в том числе и племена - кривичей, древлян и т.д.) - по отношению к чуждым этносам (культура, обычаи, язык...) и организацию его в государство !!!
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
bearcub
Слово "русский" в языке стоит в прямой связи с самоосознанием этноса (который включает в себя в том числе и племена - кривичей, древлян и т.д.) - по отношению к чуждым этносам (культура, обычаи, язык...) и организацию его в государство !!!
Не возражаю. И о чем спор? Что мешает формированию древнерусского этноса (а это не только славяне, но и финно-угры, и, частично, скандинавы и балты) на основе древнерусского, но не русского (!), языка?
Понимаете, какая штука: как бы нам этого ни хотелось, современные русские не являются прямыми потомками жителей Древней Руси. Это все равно, что считать современных итальянцев прямыми потомками древних римлян.
Отредактировано bearcub (24-12-2005 17:45:39)
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
А вот и не подеретесь)))
Дык и не с чего!
Невероятно страшное нарушение п.3.7. Замечание.
RED
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
bearcub
на основе древнерусского, но не русского (!), языка?
Не понял - а по-моему, это всё-таки русский, только древний язык.
Он же не закоснел в своём развитии, вот для удобства его так и назвали.
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
Бациллы из темы Fx vs O заполоняют весь форум. На конкретные вопросы никто не отвечает, все ведут какие-то околонаучные дискуссии на свои малоотносящиеся к теме вопросы. Всем немедленно прекратить смотреть «Мастера и Маргариту»!
Дельный совет, но без "антиоффтопика" не освобождает от участи "замечания". п3.7 Оно второе.
RED
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.
Отсутствует
bearcub
на основе древнерусского, но не русского (!), языка?
Не понял - а по-моему, это всё-таки русский, только древний язык.
Так и я о том же. Современный русский язык развился на основе, в том числе, и древнерусского языка. Но, тем не менее, русский и древнерусский, это все же разные языки по многим признакам. Точно также, как и современный английский и древнеанглийский (жаль, что Почесал сам себя забанил, он бы Вам это лучше растолковал, ибо, судя по всему, филолог по специальности).
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
...Всем немедленно прекратить смотреть «Мастера и Маргариту»!
Это безобразие лучше вообще не смотреть...
Ай-ай, опять п.3.7 вероломным способом нарушен. Замечание. Второе.
RED
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
ALL
Лучше посмотреть вот это:
ИССЛЕДОВАНИЕ ГЕНОФОНДА: СОСТАВЛЕН ФОТОРОБОТ ТИПИЧНОГО РУССКОГО
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
ALL
Лучше посмотреть вот это:
ИССЛЕДОВАНИЕ ГЕНОФОНДА: СОСТАВЛЕН ФОТОРОБОТ ТИПИЧНОГО РУССКОГО
Вот Вам и ответ на вопрос: кто такие современные русские...
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
Понимаете, какая штука: как бы нам этого ни хотелось, современные русские не являются прямыми потомками жителей Древней Руси. Это все равно, что считать современных итальянцев прямыми потомками древних римлян.
Спорное утверждение, хоть и красивое. Мы находимся в несколько иной ситуации. К тому же язык Киевской Руси, как впрочем и Московской Руси, мы понимаем достаточно свободно. Достаточно лишь 5-10 минут тренировки.
Но, тем не менее, русский и древнерусский, это все же разные языки по многим признакам.
Так как мы тут все не специалисты, а просто начитанные дилетанты, то эти признаки выделить мы почти неспособны. По крайней мере я. Может вы сможете? Лично мне кажется что это просто один язык, который непрерывно эволюционирует, и нельзя сказать, что до 14 века - древнерусский, а после - русский.
Отсутствует
bearcub
(жаль, что Почесал сам себя забанил
Вот-вот, глупость сделал - а почему тогда не харакири ?
Это было бы на самом деле круто!
Второе замечание за нарушение п.3.7.
RED
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
RED
Второе замечание
А когда и за что было первое?
Несколькими сообщениями раньше. Опять оффтопик. Замечание №3. Бан. Четвертый. Круто. До 24 января.
RED
" ...Отметим лишь, что качество локализации программного обеспечения этого модема способно нанести человеку психическую травму, а посему настоятельно рекомендуем использовать английский интерфейс..." (c) Басир Ахмедов .
Отсутствует
Так как мы тут все не специалисты, а просто начитанные дилетанты, то эти признаки выделить мы почти неспособны. По крайней мере я. Может вы сможете?
Нет, я не филолог.
Лично мне кажется что это просто один язык, который непрерывно эволюционирует, и нельзя сказать, что до 14 века - древнерусский, а после - русский.
Насколько мне известно, филологи думают так, как я...
А пусть RED у супруги поинтересуется - она у него лингвист.
Отредактировано bearcub (24-12-2005 18:28:25)
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
пусть RED у супруги поинтересуется - она у него лингвист.
У моей жены сестра филолог, к.ф.н. Завтра спрошу, пожалуй. Она как раз на славянах специализируется. И про татар уточню.
Отсутствует
Лично мне кажется что это просто один язык, который непрерывно эволюционирует, и нельзя сказать, что до 14 века - древнерусский, а после - русский.
Нет, товарищи. Периодизацыя развития языка — вещь обычная.
Вы неточно выражаетесь. Не путайтесь в названиях — различайте двревнерусский и новорусский.
Оба можно назвать русским, но...
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Нет, товарищи. Периодизацыя развития языка — вещь обычная.
Вы неточно выражаетесь. Не путайтесь в названиях — различайте двревнерусский и новорусский.
Оба можно назвать русским, но...
О том и разговор. По каким критериям язык делится на периоды? Мне, как дилетанту это не понятно. Про флексии мне понятно, про татар тоже понятно, а вот про это нет.
Отсутствует
...По каким критериям язык делится на периоды? Мне, как дилетанту это не понятно. Про флексии мне понятно, про татар тоже понятно, а вот про это нет.
Мне тоже, но логика подсказывает, что должна существовать целая совокупность критериев, по которым эти периоды выделяются: изменения в лексике, грамматике, морфологии, синтаксисе и т.п.
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
Consul
Это, конечно, весьма условная штука, периодизацыя-то. Особенно это в исландском, например, видно. Это обычно связано с какими-то историческими событиями, повлекшыми значительные изменения в языке... В славянской филологии я, к сожалению, совсем не силён, так что подождём компетентного мнения (-:Е
Кстати, об испанском: а как там с падежами? Мне друг, немного знающий испанский говорил, что туговато... А флективный язык без падежей — как-то... странновато (-:Е
И по поводу прогрессивности английского... Мнение, конечно, обоснованное, но спорное (-:Е
Я не знаю, что в языкознании подразумевается под прогрессивностью языка, но если приложыть понятийный аппарат биологии в этой части (что мне кажется обоснованнным), то выйдет, что, скажем, русский примитивней чем английский или африкаанс (-:Е Потому что ближе к исходному плану флективного языка...
А ещё можно поспорить на тему индоевропейского языка-основы (-:Е
Был он или нет (-:Е
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
krigstask
И по поводу прогрессивности английского... Мнение, конечно, обоснованное, но спорное
А еще под прогрессивностью английского можно понимать такой, например, факт: куда этот язык приходил, оттуда он уже не уходил никогда.
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует