Полезная информация

Многие проблемы быстрее решаются поиском по форуму и чтением FAQ, чем созданием новой темы и томительным ожиданием ответа.

№25105-12-2005 06:01:08

profiT
Участник
 
Группа: Members
Откуда: в Караганде
Зарегистрирован: 11-11-2004
Сообщений: 735

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

roopix

это была шутка, связанная с тем, что я вас долго не видел...

И ещё очень долгое время не увидите по объективным причинам, не связанными ни с этим форумом, ни вообще с компьютерами. Я же обещал, что пропаду? Выполняю обещание -- исчезаю на две недели, и оставляю наказ: "не шалите, дружите с вашей головой, и не теряйте сцепления с реальностью".

Почесал

Как раз проблема несерьезно. Знаете, есть такое выражение -- овчинка выделки не стоит. То есть усилия, затраченные на реализацию этого не стоят выгоды от результата.

Набор ничем подтверждаемых вами букв. "Проблема несерьёзна" -- да, это железобетонный аргумент. И мне интересно, вы на самом деле знаете что нужно сделать в исходниках Файрфокса, чтобы он смог обновлять (перечитывать) свои настройки без выключения?

Я про Оперу говорил. По-моему ясно же? Это Вы от темы пытаетесь уйти. Так скажите прямо, мой пример -- Ваш идеал, да?

profiT пишет

Это вы сказали: "на лету". Вы. Как выяснилось -- ошибочно, в чём и признались. А теперь вы хотите этим потоком логореи отвлечь от этого. И не надо приписывать мне ваши фантазии, я вас чрезвычайно прошу.

Я про Оперу говорил. По-моему ясно же?

Почесал пишет

Идите к детям в песочницу и спорьте подобным образом там, они Вас прекрасно поймут, а когда научитесь спорить конструктивно, приходите обратно. Или у Вас просто аргументов не осталось? Тогда слив засчитан. Вы бы еще назвали решающим аргументов в пользу выбора браузера, сколько миллиметров от кнопки Назад до кнопки Вперед на тулбаре.

Bananas

я не телепат...  пишите лучший браузер(ведь именно такой тест вы просили написать в этой фразе?) или выражайтесь яснее...

Вот цитата:

profiT пишет
Bananas пишет

насчет скорости, все эти тесты - доморощеные (типа статей как я разогнал целерон до скорости света в своей ванной), как и тот со скоростью загрузки больших страниц.

Сделайте свой, ещё круче чем тот, не "доморощеный", и только потом получите в руки право критиковать.

На мой взгляд, в этом отрывке нет ни слова о каком бы то ни было браузере или тем более -- требование написать свой браузер. И ещё я серьёзно сомневаюсь что обязательно нужно быть эспером третьего класса чтобы понять этот отрывок однозначно, и так как хотел того я.

тем более что тот не "доморощеный" как раз "доморощеный".

Ещё один "железобетонный" аргумент.

попробуйте отдыхать

Я уже с три месяца отдыхаю. В подвешенном состоянии от одной работы до другой. Если вы ещё не поняли (после трёх повторений), что я, пиша в этот форум, именно что и отдыхаю, то тогда я не знаю...

вобщем, словоблудие какое-то

Постарайтесь понять, что вам пишут, о чём. Пытайтесь отвечать за слова, пусть даже и сказанные без понимания говоримого.

"Разные результаты на разных машинах" перевод: результаты не воспроизводятся, если на одной машине быстрее ие, на другой опера, на третьей ФФ.

Ну и где результаты, которые я у вас попросил? Стыдно показать? Или подбитые суммы не сходятся?

два компа отличаются одной железякой, вроде жесткого диска. Мы же браузеры тестируем, а не 3д шуттеры.

Это тоже имеет значение. Между прочим, как раз 3d-shooter'ы в процессе активной работы реже обращаются к жёсткому диску (только уровни и сохранения надо грузить), чем браузеры (кэш, куки и всё такое, что надо сохранять по ходу работы). При условии, конечно, что вся игра у вас без свопа в память помещается.

ищите эту тему здесь.

Какую тему, вы о чём? Вы что говорили о "тесте", который на этом форуме? Здрасьте. А цитата из теста выше на этой же странице, который я имел в виду, вам никак не помогла понять о чём я вообще говорю?

profiT пишет
http://www.howtocreate.co.uk пишет

And please, those of you whose browsers did not perform as well as you had hoped, just accept it. Stop with the comments saying this article is biased. It does not matter what I use or you use. This article is not biased. The fastest browsers are the fastest browsers. I appreciate browsers for the sake of them being browsers. I feel no need to tailor tests or alter results to make a browser appear better or worse than it actually is.

Вот прямая ссылка: http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html.

Зайчик Ben

...пора стрелку забивать, приехать на танках, в качестве подмоги - участников обоих форумов взять.

У нас теперь два форума. Так что думайте сами...

До встречи всем...

Отредактировано profiT (05-12-2005 06:18:44)


Плюсики рисовать здесь: [    ]

Отсутствует

 

№25205-12-2005 08:13:11

jason32
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 14-11-2004
Сообщений: 84

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Зайчик Ben  пишет

Правда при сохранении страниц приходиться лезть в ффф

Если ты про сохранение, как в ИЕ, то вот http://operafan.net/content/view/36/40/ , если про zip, chm или сохранение в папку с названием из title  - то COCO .Чего ещё надо привередливым лисоводам?? Есть и mht , всё через расширения

Отсутствует

 

№25305-12-2005 08:43:51

Skat
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Южно-Сахалинск
Зарегистрирован: 10-10-2004
Сообщений: 894

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Но не исключайте и варианта, что я уже сейчас могу иметь на руках этот параграф, и сейчас я вас просто выманиваю на резкий выпад. И когда вы откроетесь, я нанесу мой "coup de grace". Вот такой я хитрый (может быть).

На счёт софистов я видно угадал ;)

Отсутствует

 

№25405-12-2005 10:45:57

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Зайчик Ben

если не ошибаюсь, в opera можно ставить время прорисовки страницы...

И чего? У меня и так стоит Redraw Instantly. Экран-то от этого никуда не девается. Только глаза болят от "юзабильной" оперы.

Отсутствует

 

№25505-12-2005 11:12:25

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Почесал

У меня и так стоит Redraw Instantly.

Так поставь на 2-3 секунды.
Фокс, например, оставляет ощущение тормознутости тем, что не начинает сразу же прорисовывать страницу, а показывает на экране старую. Некоторым личностям это может показаться как раз наоборот, что фокс быстрый. Т.е. для них видеть секунду-две старую страницу после нажатия ссылки, и потом увидеть почти загруженную новую страницу - показатель якобы высокой скорости загрузки/рендеринга/работы браузера.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№25605-12-2005 11:16:57

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Не, с 2-3 секундами тормознуто получается. Белый экран можно убрать к чертям?

Отсутствует

 

№25705-12-2005 11:22:41

Skat
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Южно-Сахалинск
Зарегистрирован: 10-10-2004
Сообщений: 894

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Так поставь на 2-3 секунды. Фокс, например, оставляет ощущение тормознутости тем, что не начинает сразу же прорисовывать страницу, а показывает на экране старую. Некоторым личностям это может показаться как раз наоборот, что фокс быстрый.

И что? Курто что-ли смотреть в Опере на нечитабельную страницу без CSS? При этом картинки начинают грузиться раньше, чем загрузится полностью HTML. А часто бывает так, что загрузится кусок хтмля без стилей и уже начинают грузиться всякие картинки и баннеры.

Отсутствует

 

№25805-12-2005 11:29:48

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Не, с 2-3 секундами тормознуто получается

Здрасьте! А у вас как? Щщёлкнул — сиди, жди, пока он соизволит чего-нибудь показать. Не поймёшшь, то ли грузит, то ли нет. Тем более с такой дурной индикацией загрузки


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№25905-12-2005 11:30:40

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Здрасьте! А у вас как? Щщёлкнул — сиди, жди, пока он соизволит чего-нибудь показать.

Если бы у нас было так, я бы не возмущался. Логично?

Отсутствует

 

№26005-12-2005 11:32:42

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Skat пишет

И что? Курто что-ли смотреть в Опере на нечитабельную страницу без CSS? При этом картинки начинают грузиться раньше, чем загрузится полностью HTML. А часто бывает так, что загрузится кусок хтмля без стилей и уже начинают грузиться всякие картинки и баннеры.

Пока не видел нечитабельных без css страниц.
Картинки не грузятся, а вытаскиваются из кэша, у меня, во всяком случае.

Если бы у нас было так, я бы не возмущался. Логично?

Нет (-:Е
Если Опера сразу показывает, как начинает грузить, а ффф — нет, скорее всего, это вызовет бурю возмущения (-:Е Вот и вызвало.

DennisHAWKS прав? ФФФ сначала кажет старую страницу, подгружая новую в это время?

Отредактировано krigstask (05-12-2005 11:34:47)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№26105-12-2005 11:34:40

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

А еще Опера в зависимости от своего настроения показывает либо нормальную страницу об ошибке при загрузке сайта, либо попап дурацкий. Кривость какая.

Отсутствует

 

№26205-12-2005 11:38:27

Skat
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Южно-Сахалинск
Зарегистрирован: 10-10-2004
Сообщений: 894

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Здрасьте! А у вас как? Щщёлкнул — сиди, жди, пока он соизволит чего-нибудь показать. Не поймёшшь, то ли грузит, то ли нет. Тем более с такой дурной индикацией загрузки

У вас можно подумать по индикатору загрузки можно понять, когда всё загрузится.

Пока не видел нечитабельных без css страниц.
Картинки не грузятся, а вытаскиваются из кэша, у меня, во всяком случае.

А я видел, и не раз, картинки были не из кэша.

Т.е. для них видеть секунду-две старую страницу после нажатия ссылки, и потом увидеть почти загруженную новую страницу - показатель якобы высокой скорости загрузки/рендеринга/работы браузера.

С чего ты взял, что это является показателем скорости? Отображает ФФ сайт по мере загрзузки. Просто, в отличии от Оперы, ждёт, пока подгрузится CSS.

Отсутствует

 

№26305-12-2005 11:42:30

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Почесал

Белый экран можно убрать к чертям?

Можно поставить любой. Tools->Preferences->Web pages->Background color.
Skat

А часто бывает так, что загрузится кусок хтмля без стилей и уже начинают грузиться всякие картинки и баннеры

Ми баннеров не видеть, ми их немножко чик-чик, режем...ага..

Почесал

Если бы у нас было так, я бы не возмущался. Логично?

Как раз у _вас_ так и есть, и поэтому ты не возмущаешься. Логично?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№26405-12-2005 11:43:30

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Почесал

А еще Опера в зависимости от своего настроения показывает либо нормальную страницу об ошибке при загрузке сайта, либо попап дурацкий. Кривость какая.

У меня такого нет. Попап-ов об ошибке загрузки нет. Показываются только контекстные страницы.

Отредактировано DennisHAWKS (05-12-2005 11:43:57)


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№26505-12-2005 11:46:03

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Skat

Просто, в отличии от Оперы, ждёт, пока подгрузится CSS.

Просто опере, чтобы начать показывать загружаемую страницу не нужен ксс.
Получается, что фф без ксс не умеет показывать загружаемые страницы.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№26605-12-2005 11:49:56

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Skat пишет

У вас можно подумать по индикатору загрузки можно понять, когда всё загрузится.

Угу, в ФФ такой изумительный, информативный индикатор загрузки.
Вы мне лучше скажите, нафига они стиль менюшек изуродовали? Он что не может наследовать родной стиль винды?
Кто-то тут говорил, что он (ФФ) замечательно вписывается в стиль винды....
Huh?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№26705-12-2005 11:52:20

stEp
Kiwi
 
Группа: Extensions
Откуда: Тьма-Таракань
Зарегистрирован: 20-12-2004
Сообщений: 906

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

profiT

Да нет же я имел в виду, то что вы видели не всё, что вам советуют. То есть, отказываетесь от устриц, их и не едав.

Ну не могу же я смотреть/пробовать всё что мне советуют, я же говорю что воображение у меня работает и я по вашему описанию представил себе ту фичу, другой вопрос на сколько точно было ваше описание.

Так это тогда не ко мне. Особо на жесты (из-за слабой своей памяти) не напирал, вроде бы, в своих сообщениях. У меня даже статья написана с названием "Не надо красивых жестов!", скоро выйдет. Там я только верх/низ/лево/право использовал.

А лично к вам я претензий и не предъявляю. Я попытался намекнуть на то, что пора свернуть это обсуждение :).

Мне кажется, кавычечки-то надо слегка чуть-чуть убрать...

Исходя из этого кавычки как раз нужны ;).

Отредактировано stEp (05-12-2005 12:04:38)


Homo sum: humāni nihil a me aliēnum puto

Отсутствует

 

№26805-12-2005 13:49:36

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

DennisHAWKS

Вы мне лучше скажите, нафига они стиль менюшек изуродовали? Он что не может наследовать родной стиль винды?
Кто-то тут говорил, что он (ФФ) замечательно вписывается в стиль винды....

у меня он отлично вписывается в стиль винды... видно, вам злостные операманы плохой дистрибутив подсунули! =)


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№26905-12-2005 13:52:08

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

roopix
У меня тема - "классическая"


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№27005-12-2005 13:53:51

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

DennisHAWKS
а у меня обычная дефолтовая схема. и всё нормально.


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№27105-12-2005 13:59:17

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

roopix
Эта разноцветная что ли?


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№27205-12-2005 14:02:45

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Кстати, я тут на днях, кажется, понял, почему у Оперы меньше поклонников.
Ситуацыя: сидит простой нетребовательный усер на ИЕ. Сидит, никого не трогает, чистит дрянь всякую, которая лезет, но жывёт. Приходит к нему Операман и говорит (человеческим голосом):
  - Чего ж ты сидишшь на ИЕ? Оно ж отвратительно! А Опера и так умеет, и так, и сяк, и мышью, и картинки, и ещё куча всего!
    Усер бледнеет, вянет, видит отстроенную Оперу, пугается. Говорит "Нет, спасибо, я уж лучше так уж"
    Сидит, дальше мучается. Приходит к нему лисовод, говорит (тоже человеческим голосом):
    - А чего ты сидишшь на мерзком ИЕ?
    - Ха! Видел я вашу Оперу! Ужос! Без поллитра не разберёшшься.
    - Какая Опера! Только FireFox! Вот смотри, всё просто, без лишних наворотов, вот разве что вкладки есть да ещё пара штучек!
  Показывает. "И правда!" - говорит усер. "А ещё тебе всякая дрянь не лезет, а на вид всё просто!"
  Усер кивает, садится на FireFox, быстро привыкает.
  Приходит снова Операман и снова говорит:
    - Ну и что? Поддался на провокацыю? Попробовал бы Оперу!
    - А меня всё устраивает...
(А увидит что в сети про расшырение, скачает, попробует, и будет у него ШТУЧКА)


В общем, FireFox популярен большей частью из-за хорошо рассчитанного удара по нетребовательным пользователям. Что для меня не аргумент.
Точно так же я сделал подобие ИЕ для отца из Оперы, сдался ему теперь какой-нибудь переход на ффф... (-:Е

Отредактировано krigstask (05-12-2005 14:07:47)


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№27305-12-2005 14:04:48

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

jason32
Я бы хотел сосо с менеджером страниц а-ля scarpbook, правда мне тут все советуют инкьюри, но это сторонняя программа, что несомненно ей в минус

Отредактировано Зайчик Ben (05-12-2005 14:05:50)


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

№27405-12-2005 14:08:43

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

krigstask
ВотЪ... в том-то и дело!..

это что еще за "вотъ"?
замечание.
RED


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№27505-12-2005 14:09:41

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
Веб-сайт

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Я думаю, что если попросить biv'a добавить опцыю "закладирования" при сохранении, будет примерно то же самое. Или я чего-то не понимаю в scrapbook?
(Я знаю, что он ещё и куски может сохранять)

написать грамотно слово "опция" - занятие не из сложных. неграмотное, особенно умышленно, написание слов наказывается. п. 3.7. замечание.
RED


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]