...продолжим

(начало обсуждения этой вечной темы - тут)

В последнее время пересел на Opera. FF стал чо-то глючить, падать, ругаться, медленно запускаться, криво отображать странички :::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051107 Firefox/1.5
единственное, что мне не хватает в opera - НОРМАЛЬНОЕ (с менеджером, как в scarpbook) сохранение страниц, блокировка флэш и рекламы, баннеров (все что написано в форуме оперы - туфта и лажа, работающая в 5 случаях из 10).
Боюсь, profit обрушит на меня гневный поток цитат, ссылок и т.д. Но по ссылочкам походили, все что советовали делали - не помогает.

И опять в опере глюк -- статусбар залезает за панель задач, и его видно только малую часть. Все попытки вернуть его на место не увенчались успехом.

Что-то сегодня мне везет на глюки.

Почесал
Сколько ни пользуюсь оперой как заменой ff в критических ситуациях (пользовался opera еще с 6.0) ни одного глюка с неккоректной работой, отображением страниц не было. Linux влюблен в ff, а оперу считает запасным аэродромом

Firefox лучше, чем Opera.
а то давно меня тут не было.

btw у большинства в прошлой теме 100 страниц было, а у меня 34... Дискриминация!

Название у второй части темы эпическое

Viper
А чего это у тебя всего 34?

В профиле выстави количество сообщений на странице побольше - у тебя тоже будет

Quicksilver tears
может, вирус какой на компе...

а тема - сам-то. Истину знает только Бог, поэтому наша тема будет ВЕЧНОЙ, пока один из продуктов не останется на свалке истории.

Это у FF примитивный BBCode. В Опере можно настроить вставку любых кодов (будь то BBcode, UBBCode и т.п.). Причем есть возможность назначить вставку кодов на любой хоткей и мышинный жест. Причем работать этот хоткей/жест будет только в форме для ввода текста (секция Advanced - Edit widget в настройках), а в других "областях" браузера те же самые комбинации клавиш/жесты могут выполнять совсем другие действия. Вот я себе настроил комбинации Ctrl+Q  (вставить коды цитирования), Ctrl+B (вставить коды выделения жирным).
Как у Фаерфокса обстоят дела с жестами и хоткеями на вставку кодов? Никак? Наверное станете предлагать написать свое расширение?

Opera вроде бы единственный браузер, который не загружает то, что попадает под display:none.

Filter.ini поддерживает маски

CSS тоже поддерживает благодаря CSS3 selectors (начиная с 9.0TP1)

Есть кое-что
http://nontroppo.org/wiki/CPlusPlusAdBlock

benladen

Работает связка Opera - COCO - Inquiry
Я нахожу Inquiry удобнее СкрэпБука, по-крайней мере для сохранения страничек целиком и для их каталогизации в единой базе.

Адблок бери отсюда (готовые фильтры) и ставь оба:
http://members.chello.nl/b.kroonspecker/opera/styles/user/AdBlocker.css
http://members.chello.nl/b.kroonspecker/opera/filter.ini

FlashBlock для Opera, инструкция "для чайников"
http://opera.nsk.su/?topic=ucss&page=flashBlock

Работает по-крайней мере не хуже. Зато можно нормально настроить хоткей/жест/кнопку на включение/отключение флэша.

STNG
Объясните мне, что если Opera такой хороший, простой и многогранный в настройке браузер, то почему у него пользователей меньше одного процента?

И ещё.. зачем возиться со всеми css-файлами. По-моему, это неудобно. В Опере уже есть gui для работы с эдблоком?

В лисе тоже можно.

Ну и изврат. Вместо мышиных жестов лучше бы нормальный бибикод сделали.

Странно и неприятно слышать такие вещи от пользователей браузеров Mozilla. Почему же IE не лучший, когда его используют 85 % пользователей? И если Firefox такой хороший, то почему его используют только 10-15 % интернет-пользователей? Браузера от Mozilla тоже довольно долгое время были отнюдь не распространёнными.

"85 % Microsoft Internet Exlporer users can't be wrong....
But they can all be stupid!"
http://www.spreadinternetexplorer.com/node/249

"1 % Opera users can't be wrong....
But they can all ...?"

"10-15 % Mozilla Firefox users can't be wrong....
But they can all ...?"

(Извиняюсь, если переврал статистику использования браузеров.)

Меня, кстати, не устраивает ad- и flashblock средствами Оперы — отключается css автора, поэтому и пользуюсь Proxomitron'ом. Либо я чего-то не понимаю...

Бр-р. Это как? Окно залезает за панель задач? \-:Е

Кстати, где водится UJS для BBCode?
Как вы ухитряетесь такое с Оперой делать, ума не приложу!

Почесал

До чего я теперь понимаю profiT'a... Говорят же человеческим голосом, BBCode UJS делает НЕ OS, а какой-то самородок, чего он там наделал — неизвестно, а г-н Почесал теперь валит всё в одно кучу, не пользуется ничем, кроме BBCode, на основании только этой возможности гнобит Оперу и при этом тычет всех остальных лицом в то, что ему ИХ штучки-дрючки даром не сдались... \-:Е

Да потому что он включен в ОС, стандарт де-факто. Вот и все. Если бы МС его распространяла через отдельный сайт, он бы нафиг никому не сдался.

operalike мозилла тоже не особо популярна была и есть. Людям нужна ПРОСТОТА, а не меганавороченность все-в-одном.

Сам не знаю, даже не заметил, когда оно так стало?

Я говорю, "лучше бы сделали нормальный бибикод". Что непонятного? Встроить в браузер средства управления бибикодом. В концепцию укладывается.
Кстати расширения тоже не MoFo делает. Но оперцы наезжают именно на МоФо за глюки расширений.

Уже месяц как перешел на FireFox, до этого в основном пользовался Оперой, временами пробуя в работе и FF. Полтора месяца назад прикупил себе еще один компьютер, решил сравнить насколько быстрее будет работать фокс на новой, гораздо более быстрой аппаратной конфигурации. Действительно быстрее (имеется в виду прежде всего интерфейс программы). Видимо фокс в этом плане очень требовательная штука. Теперь че ползуюсь исключительно FireFox. Да и подкупает он своей достраиваемостью под конкретные нужды с помощью расширений (Scrapbook 4ever).

Sterkrig

CSS автора не отключатся если правильно расставить галочки в настройках стилей. Нужно включить "режим пользователя" по умолчанию и задействовать в этом режиме авторские стили "Таблица стилей страницы", "Шрифты и цвета страницы".

Подними архивы форума Myopera.net

Quicksilver tears

1. Только с недавнего времени banner-free.
2. Не пиарился как FireFox.

CSS ставится и подключается один раз (также как и filter.ini). Остается только вписывать в фильтр новые адреса(url) и прочие атрибуты рекламы(размер и т.п.) при возникновении необходимости.

Нет там GUI для адблока. Ну не должен браузер бороться с рекламой(в дефолтной комплектации по-крайней мере), если ему дорога репутация. Заметьте, в стандартную поставку FireFox не входит расширение AdBlock.

Почесал

В чем изврат? В том что О умеет так, как не умеет ФФ? Что ты понимаешь под нормальным "бибикодом"?

Изврат -- бибикод жестами рисовать.
А под нормальным бибикодом я понимаю это так, как сделано в расширении BBCodextra. Поставь его и посмотри.

STNG
1)Я настраивал как написано "для чайников" - после этого криво отображаются страницы, а кнопка flashblock не отображается.
2)Такой вопрос: на сайте opera.nsk.su даны ссылки на noflash.css и noflash.js, но они глючные... ( в смысле ссылки)
3)кстати, как поставить эти фильтры? (adblock и filter.ini)
4)И что за прграмма Inquiry?
5)Не могу скачать COCO, т.к везде битые ссылки

Почесал
Давайте расставим точки над всеми буквами. Как уже неоднократно замечалось, концепцыи двух браузеров разные и посему по-разному привлекательны. Просто вот лично мне не нравится, во что для меня выливается концепцыя ффф — нужно качать кучу расшырений, которые удовлетворят мои потребности, потом все их ставить, надеяться, что они не будут конфликтовать друг с другом и будут совместимы с предыдущими версиями. Так уж получилось, что ооо удовлетворяет большую часть этих самых моих потребностей. И достраивать мне нужно совсем немного. К тому же все настройки я могу за три минуты собрать в маленький архив и перетащить (может, и в фф так можно, я просто не пробовал порыться в файлах).
Так вот, я недоволен ффф потому, что его концепцыя выливается в глючные зачастую расшырения (в частности). В Опере UJS хоть и имеют более ограниченные возможности, но хотя бы на стабильности не сказываются (вроде бы).
Лично мне кажется, что встроенный BBCode совсем ненамного облегчает жызнь... \-:Е  Уж по сравнению с мышыными жестами — точно.
Если в BBCodextra можно клавишы настроить для вставки кодов — тогда хорошо, а уж если нет — по мне, так и вообще ненужное расшырение.

Про погоду в строке состояния не напоминать? (-;Е
Жестами никто и не рисует, просто указывает человек, что как и ВСЁ в Опере можно навесить на мышь или клаву, по выбору, что удобнее.

Dimanish

Меня вот ооо подкупает своей настраиваемостью и без расшырений... \-:Е
Меня вот не травмирует то, что у программы есть возможности, которыми я не пользуюсь. Я вот думаю, если бы человеку (к стыду своему, не помню, кого это из местного комсостава так задевал неиспользуемый им кусок кода) не нужны были вообще расшырения, он бы страдал из-за того, что где-то сидит возможность подключения доп. возможностей? \-:Е
(-;Е

Dimanish

Ты... ты просто предатель... (шучу )
И что, совсем нет претензий к ФФ? Есть какие-нибудь привычные оперные фичи и всякие мелочи, которых теперь не хватает в FF?

Почесал

Насчет мышинных жестов согласен - не удобно с их помощью бибикоды вставлять. Я просто привел пример того, что есть возможность это дело настроить.
А как насчет клавиатурных хоткеев? Никак? А ведь это гораздо удобнее чем в меню каждый раз лазить. В случае работы  с меню необходимо отрывать руки от клавиатуры и тянуться к мышке, целиться в пункты меню... бррр. руки отсохнут ведь. Просто так сложилось, что с текстом работают в основном при помощи клавиатуры . Если мало шорткатов (или лень их запоминать), можно навесить на пару-тройку хоткеев вызов разделов меню: к примеру по нажатию Ctrl+B вызываем подменю BBCode, по нажатию Ctrl+K вызываем подменю UBBCode, а по нажатию Ctrl+M вызываем меню наиболее часто используемых кодов (цитирование, жирный шрифт, наклонный шрифт и т.п.), далее просто выбираем пункты меню курсорными клавишами и жмем Enter для вставки кодов.

Поставил, посмотрел. Подавляющее большинство пунктов из этого расширения можно приделать и к меню Оперы. Кроме того, разделы/пункты своего меню можно расположить и скомповать как угодно и навешать на них на хоткеи. Можно пойти дальше и сделать пункты, которые делают вставку сразу нескольких кодов вокруг текста - например цитируют и выделяют цитируемый текст жирным шрифтом.

benladen

Странички отображаются криво потому что отключены авторские стили. Проверяй настройки: "Дополнительно" - "Содержимое" - "Настроить стили"
Кнопку FlashBlock нужно сначала сделать(сгенерировать) на страничке с инструкцией, а затем перетащить ее(драг-н-дропом) на какой-нибудь тулбар.

Ссылки рабочие и ведут на указанные в статье файлы. Файлы открываются прямо на страничке как текст, сохраняй их на диск (Ctrl+S).

Adblocker.css подключается точно также как и любой другой пользовательский CSS. Как поставить adblock.css читай в FAQ от Мангуста (http://mongoose.myopera.net/faq.php) или в инструкции по ФлэшБлоку.

Filter.ini подключается так:
Правим файл %Opera_profile%\opera6.ini
В секции [Adv User Prefs]
URL Filter File=C:\Program Files\Opera\profile\filter.ini

http://www.metaproducts.com/mp/mpProducts_Detail.asp?id=30

http://bivsoft.alfamoon.com/

STNG
Inquiry условно-бесплатная, действует 30 дней(в отличии от scarpbook)
За все остальное - спасибо огромнейшее!
Прейду, наверное, на Opera.
P.S. На 9-ке действует тем же способом блокировать рекламу и флэш?

STNG

Честно говоря для меня нет таких фич и удобств Оперы, которых теперь не достает в ФФ.
Все настроил при помощи расширений, являющихся, и с этим трудно не согласиться, более функционалными и удобными нежели аналогичные пристройки Оперы.
Не скрою, пожалуй главной причиной моего перехода с Оперы является не удобное, с моей точки зрения, сохранение web-страниц. Все проги пробовал. Ну удобнее scarpbook.
Далее:
1. Flashblock - удобнее в ФФ (политика блокирования определнных сайтов, белый список), в Опере этого нет.
2. Flashgot - автоматическая интеграция любого менеджера закачек. Ну да, настраивается в Опере путем капания в ini-шках, плюс интеграция через меню->загрузки и т.д. - не удобно, а если поменяли менеджер закачек? Далеко не каждый поддерживает правильную интеграцию в Оперу.
3. Жесты дело сугубо индивидуальное, по мне в ФФ опять же удобнее реализовано (All-in-One Gestures).
4. Возможность перетаскивания текста, ссылок в любую программу, а не псевдо драг-н-дроп в Опере.
Ну, вобщем много чего нравится в фоске.
Хоть бы в Опере что-нибудь новенькое придумали, помимо поддержки web-стандартов.
Я бы посмотрел.

Sterkrig

Так я и не говорю, что меня это травмирует. Расширений очень много, даже не знаю сколько. У меня стоит 5. По моему вполне достаточно.
Имхо глупо не пользоватся дополнительными возможностями программы, если эти возможности делают твой серфинг по сети гораздо более удобным.

Все зависит от человека. Ты вот не страдаешь. :-)

Dimanish
Это я не вам говорил (-;Е
Это ещё кто-то в предыдущей сотне страниц (честно мной проштудированной) заявил...

benladen

Для русскоязычных пользователей обещают сделать большую скидку на программу. Кроме того, есть "альтернативные" методы регистрации (если конечно религия позволяет).

Попробуй, может приживется у тебя Опера. Еще глянь эту ссылку http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=15888&start=0&limit=1#1

Да, точно также. Но там еще можно будет использовать в CSS-фильтре указание масок (за счет поддержки CSS3 selectors начиная с версии Opera 9.0 TP1)

iwas
Т.е. по религиозным соображениям не хочешь нажимать на кнопку "принять"? Принятие этого соглашения тебя ни к чему не обязывает - это простая формальность. Нужно отнестись к этому проще.

rean_

Что это за хреновина и какими волшебными свойствами обладает?

Dimanish

Вообщем ты не раскрыл всех возможностей Оперы...

Не понимаю пользы от белых списков. Мне проще нажать Shift+F в Опере (настроенно так) чтобы включить/отключить флэш когда это требуется.
В девятой Опере есть индивидульные настройки для каждого сайта, в т.ч. настройки CSS-стилей для каждого конкретного сайта - это те же самый белые списки сайтов, но для любых настроек. Пока только через ini-шки, но в финале девятки должно появится GUI для этого.

OperaGet поддерживает несколько качалок. В самой Опере у меня настроен мышинный жест "Влево-Вправо" на ссылке, который передает эту ссылку(через operaget) на закачку в FlashGet.

В FireFox они примитивные по сравнению с оперовскими. Самих жестов в All-in-One Gestures много, но на них можно назначить крайне скудное количество действий. Это существенное ограничение, которое сводит на нет их прочие достоинства (диагональные жесты, шлейф).

Никогда не понимал пользы от драг-н-дропа во внешние программы.
В Опере есть возможность передавать выделенный текст и ссылки при помощи мышинных жестов в любые внешние программы, которые поддерживают параметры коммандной строки. Жест ИМХО проще выполнить, чем что-то куда-то перетаскивать.

Это точно. А то наблюдается некоторый застой. Ну ничего, я думаю что после того, как движок браузера будет вылизан, они примутся внедрять какие-нибудь новинки.

P.S. Вроде бы началась конструктивная беседа на сабжевую тему и вдруг скатились до обсуждаений "чья религия круче".
RED, почисти пожалуйста топик от религиозных войн (не связанных с браузерами) - этим постам место в отдельном топике.

Перенес "Лицензионное соглашения Opera против религии" в отдельную тему.

Sterkrig.
Ежели будешь посылать зип-файл оперы, то пожалуйста не русккую и не шведскую. Ежели можно аглицкую. Потому как на интерфейсе будут закорючки, а шведский выучить не довелось.

iwas

Язык интерфейса не "вшит" в Оперу, а определяется небольшим текстовым .lng файлом. Для каждого языка - свой lng.

iwas

Какие вы все ограниченные (-:Е
Щщас буду отсылать, сам догадался (-:Е

Чегой-то не пришло (на l88887@hotmail.com).  Тогда можно на ahmad1461@hotmail.ru .

iwas

Гм... Тогда в среду только.
Странно, мне не вернулось никойо ошыбки... \-:Е

STNG
Это расширение при открытии локальных файлов с русскими именами в адресной строке пишет не абракадабру вида: D%D% и  т.д., а file:///DДокументы

Бедные лисоводы, супер - браузер блин, скоро для каждого чиха в нем расширения понадобятся. Так и представляю себе - вот поставил себе FF и давай искать расширение чтоб русские буквы отображались в адресной строке . И ещё с десяток, чтоб функционал Оперы догнать...Какое убожество... Бесплатный браузер Да я пока всё найду на диалапе, поставлю и закачаю -вот тебе часа два-три, что днем - около сотни, и это ещё если знаешь, где искать и как называется. Опера качается меньше 10 минут -ставь и пользуйся, и нет таких "жутких, неизлечимых и сложных" косяков, типа отсутствие букв в адресной строке

А почему эта Опера xml не показывает ? Даже IE показывает, а Опера - что, не браузер ?

Опера научилась парсить XML с XSLT только в 9-ой версии. Я пробовал, парсит нормально, разночтений между FF, IE и Оперой пока не заметно(правда, XSLT примитивненький).

Убожество это Опера. Всякие свистелки, трещотки и блестки свисают с каждого угла, скроллбары мигают желтым, как светофор блин выключенный, меню меняет цвет как лихорадочный хамелеон, это блин детский утренник какой-то, а не браузер. А ее функционал догонять нафиг никому не надо. Кому надо, тот поставит Оперу, логично? При том, что расширения реализуют все на более высоком уровне, чем Опера. Буквы в адресной строке? Тоже мне, баг века, млин. Да большинство этого бага даже не замечало никогда. Особенно из части "леммингов". Ну и я тоже. Только вот с созданием этой темы увидел. А вот где есть ужасающие косяки, так это в Опере. Таких БАГОВ я еще нигде не встречал. Типа перепутывания названий RSS-каналов с их содержимым (типа только удалить и заново добавить надо, чтоб НА ВРЕМЯ решить проблему). Ее абсолютно кривое определение кодировок в usenet, горячие клавиши в RSS работают через раз (конкретно клавиша K), статусбар у меня вообще уплыл за границу экрана и хрен его обратно заведешь. Вот никак не завести обратно. Короче этот глюкодром надо фиксить фиксить и фиксить, а не заниматься приделыванием очередной трещотки для услаждения детского взора. При том, что оперный функионал никогда не догонит Firefox+Extensions.

И абсолютно все ее "фичи" сделаны на средненьком уровне (а часто вообще на убогом (IRC)) (расширения ФФ рвут их как тузик тряпку). Это при том, что Опера себя позиционирует как "мегафункциональная".

Я знаю, о чем пишу, ибо сейчас пишу это под Opera 8.51.

Что-то у тебя вечно глюки с разработчиками - неправильные попадаются
По поводу RSS поподробнее, не совсем понимаю, о чём ты говоришь. Чем тебе K не нравится? У меня всё работает (особенно когда английский язык выбран по умолчанию). Может у тебя PuntoSwitcherработает не  корректно?
По поводу

Жаль только, что обыно постфактум и не как тряпку, а просто приводят в божеский вид.
HumanUri

Смотри. Получил я кучу новостей на слешдоте. Интересные просмотрел, остальные неохота. Ctrl+A, K, облом. Не становятся они "read". (Хотя иногда становятся). От раскладки не зависит.

Нет у меня пунты.

Это не фича, а костыль для бага, жалко только, что для оперы костылей сделать нельзя. И для ее фич.

Эх... Ctrl-Shift-A

Век живи, век учись.

Но недоработка. Интуитивно тыкаешь на K, тем более иногда они же становятся read!

Меня в Опере всегда добивало то, что нужно кучу кнопок одновременно жать, вот чем ctrl+a не подходит, которое стало уже стандартом во многих прогах, так нет они еще и shift прилепили

[йумор]Интересно, а если с Почесалом в реале поспорить на эту тему, он слюной брызгать начнёт?..[/йумор]

Верх объективности мнения.

Лично мне нравится, и я не кричу, что Firefox сасёт, потому что у него нет этих красивых и удобных, по-моему, штучек-дрючек.
К тому же у меня есть подозрение, что оно где-то отключается, хотя я не уверен.

Да, а расшырения придумали вовсе и не за этим...

Ужасающие баги Оперы?

Ситуацыя сходная с кириллицей в строке — пока на форуме не увидел, не знал. У меня пока вроде ничего не путалось. Не заметить вроде сложно... \-:Е

Вот ничего сказать не могу, usenet — не про меня.

Тут я, кажется, знаю, в чом дело — зависит от активной раскладки. В русской действительно обычные буквы не работают (а со, скажем, ctrl - работают)

А это точно не виндовский глюк? Ни разу подобного не видел/не слышал

Трещотки и корявость после этого упоминать вообще должно быть стыдно (-:Е
Да-да, расскажыте мне снова про прорисовку жестов внизу (вообще не понимаю, зачем надо, только мельтешение отвлекает внизу — тут MyIE2 попользовался на досуге, щщас отключу к ЕФ), про что-то там ещё...
Тем более, что большой кусок гордости за вашы расшырения оттяпан UserJS
Не надо упоминать Scrapbook, все уже давно признали, что это большой плюс. Кому надо, конечно.

Хм... Меня одного это насторажывает? (-:Е

Вот, кстати, у меня кое-что скопилось по теме.
Для начала BBCode.
Честно говоря, искать мне BBCodextra мне лень и долго качать, вы мне скажыте, могу ли я сотворить на нём вот что:
Выделенный текст по нужной мне комбинацыи клавиш сделать жырным/цытатой/всё такое прочее?
По нужной мне комбинацыи клавиш вставить из буфера адрес в тэгах картинки/URL?
По той же желаемой комбинацыи клавиш вызвать рядышком маленькую менюшку с забитыми мной самим цветами/размерами шрифта и, выбрав из неё, забацать цвет/шрифт?
Всё это БЕЗ дополнительных менюшек (впрочем, можно и с ними, но лисоводы же и так плюются, что в Опере их так много, да и мне они вовсе тут ни к чему)
  Вот выдастся свободная минутка — сделаю себе в Опере. Сам. За полчаса. Всё как хочу. Без лишнего кода. (Для справки: мои навыки программирования исчерпываются Spectrum-Basic'oм, Вasic'ом аццкой советской машынки (уж и не помню, как зовётся) и школьным Borland Pascal'eм). Могу даже в ini не лезть, а всё целиком в гуе.

Да, а свои ведь css наверняка можно в Firefox ставить? С расшырением, без?

Ещё вопрос: откуда взялась технология, на которой Gmail работает? Кем она разработана?

А вот залезть в настройки и подставить то, что удобно самому, ну никак нельзя... \-:Е

Много чести. Расширения пишутся кем угодно для кастомизации браузера. Другое дело, что их в общий доступ выкладывают.

Ну я не знаю. Но обратно его поставить не представляется возможным.

Ничем не оттяпан.

Насчет хоткеев не знаю. Бибикодекстра нет. Только из контекстного меню афаик.

Можно.

Oddpost ее разработал для вебпочты, только тогда она еще не называлась AJAX. Точнее ОНИ еще не назывались ajax.

Sterkrig

А вот залезть в настройки и подставить то, что удобно самому, ну никак нельзя... \-:Е

Да, и где ж это они находятся, что-то я ничего подобного не нашел

Я не собирался говорить, что именно Оперу догоняют, но разве так сложно признать, что просто голый Firefox имеет меньше функцыональных возможностей, чем Ёпера? \-:Е

[йумор]Пытайте меня, но этого я не скажу никогда![/йумор]

Да? То есть нельзя так же признать, что многие UJS делают вещи не хуже расшырений?

В стандартных настройках клавиатуры...
А вот у ВАС (-;Е чего-то я не видел, где это можно хоть что-то в плане кнопок клавиатурных редактировать

Нет, я понимаю, что просто-таки наплюю в душу человеку, мучившемуся и писавшему очередное расшырение, но ЗАЧЕМ оно тогда вообще? Ладно, просто я не пользуюсь bbcode вне форумов, но уж на форумах кнопки есть, и поудобнее, чем контекстное меню.
Вопрос с неудобным BBCode в Ёпере закрыт? Или вы упорствуете? По-моему, на порядок удобнее.
А главное — всё, как сам хотел, а не как "узколобые разработчики сделали"

А никто этого и не отрицает.

Некоторые. UJS не замена XUL и не может им быть.

А вот затем... Очень удобно теги подставлять. Например надо цвет сделать.

слово, Color, выбираешь из цветовой палитры.

И вуаля.

Гм, а опера с расширениями круче чем FireFox с расширениями?

P.S. Странный спор, пойду создам тему "links vs lynx" , а завтра пофлеймую с напарником, он у меня оперой пользуется.

Ох, ну ладно... А то я уже думал, что это сказать религия не позволяет (-:Е

А про все я и не говорил.
Чудесненько! Чего-то чересчур всё просто пока идёт... Нет ли тут подвоха? \-:Е
(-;Е

Вот чорт, пока раздача баллов не работала, уже и минус Почесалу давать расхотелось (-:Е

Да и щщас вроде не работает \-:Е

На форумах, где это разрешено, обычно кнопки есть... \-:Е
И контекстное меню захламлять не надо.
А "горячими кнопками" гораздо удобнее (-:Е

Конкретизируйте запрос (-:Е
"Круче" — это как?

Да, вот ещё.
Есть где-нибудь авторитетное сравнение браузеров по соответствию w3c? Желательно, конечно, прямо на w3c.org (-:Е
Уважаемый мной (не за проф. качества, я в этом не копенгаген) веб-программист сообщил, что лучше всего, по его опыту, w3c держыт IE, а Gecko и Presto всё делают через тыл. Мне нужен аргумент, помогите, а? (-:Е

Я имел в виду возможности, которые у FF можно расширить за счёт расширений. Опера всё равно хорошая бродилка, хотя я и использую ФФ, но Оперой я пользовался 7 лет. Но голый ФФ действительно мало кто использует, многие ставят расширения. А Опера может быть расширенa функционально?

Я тоже веб программист, у меня есть и работающие проекты на базе веб технологий (не особо великие, но стоят, работают, используются), ну так вот, как веб программист могу сказать, что до фени какой там браузер, когда создаешь проект, то описываешь требования к его использованию. Да и всё равно, правила хорошего тона требуют работоспособность проекта под любым браузером.

Больше всего хлопот доставляли лично мне браузеры lynx и links, т.к. требования к проектам были таковы, чтобы их можно было использовать на самых убогих компьютерах, то и под них приходилось всё затачивать.

Такое моё маленькое ИМХО

ladserg

Пресловутые лемминги, которые действительно существуют в природе, не знают о них (-:Е

Да.
(Хорошый ответ, а? (-:Е

Ага. А между Trident с одной стороны и Gecko/Presto с другой?

Возможно покажусь несведущим, но что такое Trident?

ladserg
движок IE.

Я отвечу названием только что найденной статьи (-:Е
Rozdíl mezi jádry Gecko (Firefox) a Trident (IE)
Движок IE то есть

Тогда не понял вопроса:

Ну, сказать, что IE рулит по стандартам, все равно, что сказать, что Visual C++ -- это ANSI C. IE даже CSS2 поддерживает только частично, хотя этому стандарту сто лет в обед. Не очень подробное сравнение, но все же, есть тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

Сказал как отрезал \-8Е
(-:Е

ladserg

Я имею в виду, если писать по стандартам, с каким больше всего проблем?

Не знаю как вы... А я после добавления в Оперное меню BBCODE я перестал пользоваться меню на форумах... А после вписывания туда HTML - стало проще в блогах и веб-редакторах

Проблем больше всего с IE (для него приходится делать костыли), потом с оперой, потом с FF. (по информации http://www.livejournal.com/users/drdaeman). Кстати чел очень прошаренный, рекомендую к нему причитываться. Xeningem, можешь у него сам поспрашивать.

Знаю только, что MS принимала участие в принятии многих стандартов, в том числе и в принятии стандарта ANSI C++ она тоже принимала участие. При всём неуважении к MS, у неё есть группа людей, которые заслуживают уважения. А компилятор Visual C++ действительно хорошо поддерживает ANSI C++, даже есть такая штука - если код, написанный на стандартном C++, компилируется на Visual C++, то он скомпилируется и на GNU GCC, а наоборот бывает не всегда. Вообще Visual C++ неплохая среда, по крайней мере Visual C++ 6.0 мне очень нравился, но блин этот MFC - <вырезано цензурой>.

Тут проблем как раз нету, если использовать последнии версии. Да, я JavaScript почти не использую. Свои программульки делаю на платформе Apache+PHP+Perl+Firebird SQL. Иногда бывает, что в разных браузерах отображается что-то по разному, тогда в параметрах тегов или в таблицах стилей приходится уточнять.

Гм. Обычно, признаться я не смотрел на браузеры с точки зрения стандартов, хотя сам руководствуюсь переводами официальных спецификаций w3c по HTML 4.0 и 4.1, CSS.

Интересно, это наш RED так биореакторно выразился?
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1165785#1166427

Очень понравилась фраза:

Ох, как я с ним согласен.

Да.. простые пользователи любят программы с открытым исходным кодом, они все так его понимают.. угу...
Угу.. простые люди любят ставить обновленные расширения, когда обновляется основной каркас.
Прощу тогда уже юзать ИЭ, с повышенными настройками системы безопасности.
P.S. Копаться не надо... ага...
Сказочники....

Эээ, у тебя холодильник есть? Давай условимся, что ты будешь покупать холодильник, напильником и паяльником его настраивать под себя, ставить расширение "Морозильная камера", что значит должно быть внутри, мне она нафиг не нужна, мясо стоит дорого, а сосед еду заказывает в ресторане, вот и получается, что из нас троих, это расширение нужно только тебе. Потом ставишь расширение - регулятор температуры. Нет, по умолчанию регулятор мне и соседу не нужен, он в холодильнике хранит шампанское, а я молоко. Так что по умолчанию пусть будет температура 0 градусов, нужна другая? Ставь расширение или ковыряйся с паяльником. Овощи я и сосед не храним, так что отсек для овощей покупай отдельно и привинчивай, да и лампочка нам с соседом не нужна, мы по ночам дома не бываем. Ручку у двери можно не поставлять, так холодильник будет легче и дешевле. Полки мне и соседу внутри не нужны (один пакет молока на две полки сразу не положишь, а усоседа изза второй поли шампанское не влазит), в общем прикрутиш сам. Что еще, а, точно, ножки у холодильника не нужны, тебе надо ты и прикручивай, а нам с содем не нужны. Яйца куринные мы с соседом не держим, так что это отдельное расширени, руководство по установке найдёшь в инете. И т.д.

Если ты не можешь настроить свой холодильник, то ...

Это плюс в репутацыю! (-;Е

ladserg
Хорошая аналогия.. Мне понравилась!

Э-э-эх, Где бы такой холодильник взять...

Firefox лучше, чем Opera.

+1 на репутацию бенладену за подпись. только я бы ее сделал арабской вязью для пущего страха!!

RED

Это мы уже слышали и читали. Но остаемся при своем мнении.

RED
Сказано - сделано.
когда я делал профиль думал - чего же не хватает?
Оказывается профиль должен быть весь на арабском!! RED? может забацаешь?
Кстати, когда ожидается финальная 9-ка? Хочу сравнить ее с финальным FF 1.5.

Если уж проводить аналогию с холодильниками, то сейчас FF больше похож на обыкновенной Ariston\Indesit и т.д., а Опера же это некий агрегат с:
* выделенным IP (чтобы заказывать продукты через интернет)
* с гироплатформой (чтобы уворачиваться от умного пылесоса от того же производителя)
* со спутниковой антеной, ресивером и экраном в овощном отделении (чтобы транслировать бананам виды Африки для лучшей сохранности)
* с набором цветных стилусов и ЖК-панелью снаружи (а вруг Вам не нравятся магнитики или стикеры)
* с грузовым лифтом от пола до морозильного отделения (для подъема всего, что тяжелее 500 г.)
* с отдельным подключением к канализации (в аппарате использована прогрессивная "плачущая" разморозка - "слезы" нужно куда-то девать)
* со сканером для чтения штрихкодов (чтобы аппарат сам мог определять срок годности продуктов) и соответсвенно с  подключением к мусоропроводу (чтобы выбрасывать просроченные продукты)
До версии 8.5 он еще комплектовался маленьким билбордом 60x120 см, но в последних версиях его уже нет, чем разработчики очень гордятся.

Почесал

Протри свой заплеванный(желчной слюной, не иначе) монитор, смени линзы(или очки). Дыши ровно, сфокусируй свой рассеянный взгляд на прямоугольной плоскости экрана. Картинка на экране монитора со временем должна проясниться. Далее сходи в оперные настройки и отключи спецэффекты, включи Native-скин.

Ха. Этим частенько занимаются разработчки FireFox, но чаще мастера-самопальщики, которые клепают Opera-Like расширения.

Логично. Но кому-то, однако, религия не позволяет.

Ха. Голословное утверждение. Я уже приводил пример с крайней ограниченностью расширения для мышинных жестов в Mozilla, реализация которых на несколько уровней хуже Оперной. Или взять хотя бы экстеншн Extended Statusbar - эту жалкую и глючащую пародию на оперный Progress Bar. Сегодня внимательно присмотрелся к расширению Keyconfig и чуть было не прослезился. Когда же в FF появится полноценная настройка горячих клавиш? В этом нынешнем убогом виде(в инвалидной реализации keyconfig) хоткеи вообще мало пригодны для использования в FF. Нельзя даже  настроить элементарную комбинацию клавиш для быстрого переключения кодировок, не говоря уже о более сложных действиях.

Не иначе как параллельно установленный FireFox строит козни Опере . Норвежский браузер не способен бесперебойно работать в столь враждебной ему среде .

Не замечал подобных аномалий, хотя использую встроенный в Оперу RSS длительное время. Сейчас вдруг вспомнил, что В FireFox вообще нет ничего подобного оперовской RSS-читалке, даже в реализации хваленных и якобы всемогущих расширений.

"Пометить как прочитанное" безотказно работает в Опере, если конечно курсор активен и находится в списке сообщений. Чтобы данная комбинация рабатала и в русской раскладке, достаточно прописать новый шортакт "л" и задать ему экшн "Mark as read".
Проблемы с кодировой в ньюс-группах (к слову, возникающие не со всеми серверами). Делается циклическое переключение с "Автоопределения" на ручное "Koi-8" (или какой там encoding требуется), которое с одинаковым успехом назначается на кнопку, хоткей или жест мыши.

Ни разу не наблюдал! Предположим, что ты не вреш. Тогда какими плясками и заклинаниями можно этого добиться?

Загляни в багзиллу (для услаждения взора), в которой еще непочатый край работы по отлову и фиксу багов.

Смешно читать эти смелые утверждения на фоне слезных, неутешительных, но устоявщихся выводов (скорее аксиом) наподобие "расширения - это зло", "больше расширений - больше глюков и тормозов" и т.п.

Хмм... Ну ладно, про жесты мыши и клавиатурные комбинации я уже высказался выше.

Так оно и есть. Opera содержит в себе мегафункциональность(в том числе, лучшую интегрированность фич) при сохранении простоты использования и юзабилити. Свои ограничения, конечно же, тоже присутствуют (а где их нет?).

Точно работает? Тогда отлично!
+1

Opera лучше, чем Firefox
(это я для баланса)

А вот чего эта опера не кажет мои *.svg ?
Вот накачал я svg-шек; по одному неудобно просматривать, ну я и сгенерил на perl странички

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><html>
	<head>
		<base href="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/"/>
		<meta http-equiv="content-type" content="text/html"/>
		<title>P:\icons\scalable\Iris-0.5\Iris\scalable\apps\ (33)</title>
	</head>
	<body>
		<span><object type="image/svg+xml" data="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/accessibility-directory.svg"/></span>
		<span><object type="image/svg+xml" data="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/accessories.svg"/></span>
		<span><object type="image/svg+xml" data="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/advanced-directory.svg"/></span>
		<span><object...

IE и FF показывают все svg, а опера - только один.

P.S. более того: не показывает мне код странички.

Вообще, я заметил у Почесал просто какя-то особенная опера стоит: все у него глючит и падает.

На мой взгляд, среди браузеров (которые я использовал) опера - самая стабильная и неглючащая. И кому-кому, а лисе до нее в этом плане очень далеко. Чего стоит хотя бы то, что у многих (и меня) gui лисий тормозит при открывании каждой новой вкладки а-ля Win98, простоявший 1 год.

Не, как раз сейчас этим занимаются разработчики Оперы. Я уже боюсь вспоминать, сколько Opera Software ASA сперла у Firefox.

Тогда чего ты прицепился к ним? Своих дел не хватает?

У оперативника заела шарманка. На протяжении ста страниц флейма он с упорством вспоминает только 2 вещи: возможность поставить на хоткей двести двадцать девятую кодировку китайской провинции Жуопень совместно с мышиным жестом, выполняющим (Ремарка: щас у меня винда вылетела в BSOD из-за кривой оперативки, после ребута сессион сейвер восстановил мне всё, что было набрано ранее! До последнего слова. А в опере? Хрен, набирай по-новой)...
выполняющим перестановку файла кэша opr4856.html на два байта вправо в файловой системе (я, конечно, утрирую, но иногда аргументы оперативников превосходят все пределы абсурдности).

Больше-то гордиться нечем? Я имею в виду по функциям?

Что такого в этой оперовской читалке? Обычная рядовая читалка. Среднего уровня, как и все в опере. Ничего не понимаю, ах, ну да, она еще тормознутая, как и ее почта. Щелкаешь на заголовок, а содержимое появляется с некоторой задержкой. И это в компилируемом гуи.

Курсор... Все сообщения выделены.

Вру... как же... Врать мне незачем. Держи. А ничем не добивался. Просто в один прекрасный день она там оказалась. И обратно ее никак не вытащить.

Там нет ТАКИХ багов.

У меня ничего не устоялось. Вообще у меня одно расширение. Точнее два уже, сессион сейвер поставил.

Угу, потому что больше высказываться не о чем.

Лол.

Сами сколько раз уже кричали, что не надо вспоминать, кто и что у кого спёр... Но нет!

Извините, конечно, но вообще-то можно бы и признать, что В Ёпере можно легко и просто всё поставить, как хочешшь. Если это не customization, то я не понимаю, как с вами общаться (-:Е

Session Saver — да, отлично.

У нас почему-то тоже... \-:Е

Кстати, в ффф кэшыруется движок gmail? Если да, то хорошо. В 8.5 — нет. В ИЕ, кажысь, да...

Да, щщаc вот заметил — мне Wand нравится почему-то больше, чем все вашы стандартные менеджеры и Roboform, вместе взятые... Или это привычка? \-:Е

Так это STNG первый заговорил.

Ясен пень, потому что его сделала Opera Software ASA Dotzler, так?

STNG

Фактически это оскорбление, ну да ладно... это ваши с Почесалом дела.
Зачем Вы сюда вообще ходите, чтобы сказать что Fx [цензура], а Opera — мегабраузер. Что их Opera'ы всё тащят и тащят идеи да реализовать их не могут нормально. Мол у всех, кроме разработчиков Opera, руки растут из [цензура].
Я уже задавал вопрос, почему вашим мегабраузером пользуется так мало народа. Меньше 1%, Safari, работающий только на маках, и тот более популярен. Никакого действительно стоящего ответа я до сих пор не услышал.
P.S. Не подумайте, что я против Opera'ы. Именно с неё и пришёл к Fx.

Quicksilver tears, я не модерирую этот раздел, поэтому это не мое дело, что говорят здесь. Так что пусть это останется на совести STNG.

STNG

Замечание # 1.

Что нам говорит валидатор на

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"><html>
<head><title>Test</title></head>
<body>
  <div><object type="image/svg+xml" data="1.svg" /></div>
</body></html>

?

Более правильный test.xhtml:

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="en">
<head>
    <base href="file:///P:/icons/scalable/Iris-0.5/Iris/scalable/apps/"/>
    <title>P:\icons\scalable\Iris-0.5\Iris\scalable\apps\ (33)</title>
</head>
<body>
    <div><object type="image/svg+xml" data="accessibility-directory.svg"/></div>
    <div><object type="image/svg+xml" data="accessories.svg"/></div>
    <!-- ... -->
</body>
</html>

Если же нужен workaround именно для того доктайпа и оперы, то можно поменять все <object.../> на <object...></object>.

Всем привет.
решил таки написать.
являюсь пользователем оперы с 7ой версии и ни на что больше не пересаживался.
поставил лису примерно с полгода назад, может меньше, может больше,
использовал преимущество для выявления багов в написаных страничках.
( еще в активе были нетскейп кажется 5, 7 версии, оригинальная мозилла, иксовые браузеры)
Теперь про сравнение.
большую часть времени лиса стояла в комплектации "as is", т.е. без каких либо плагинов и расширений.
примерно дня 3, как решил взяться за более основательное знакомство.

1) Первое, что полез менять, так это скин.
имхо, у оперы вроде он(скин) обычно меньше ве'сит, да и применять можно без перезагрузки + у лисы очень он зависит от версии... вот у оперо'в сделано как-то проще.
скин для 7 версии, скин для 8ой версии или вообще поддерживает обе.
здесь такого нет здесь надо искать поддерживаемые релизы... черт ногу сломит.

2) Решил поставить расширения.( из-за мнения большинства лисоводов. не поставил поагинов - не узнал лису)  на оф сайте это барахло навалено кучей(most popular кажется отсутствует).
Выбрал себе порядка 10 штук, чтобы сразу и ftp клиент посмотреть и irc клиент,  блокер и еще пару довольно интересных на первый взгляд апдейтов.
Итог - на половину броузер ругнулся и не возжелал поставить. хорошо хоть сделали опцию проверки обновлений для плагинов.

3) Вкладки.
Про ограничение по количеству уже где только можно уже обмусолили
так и переключение непривычное ( для меня "1" - влево на вкалдку, "2"- право. считаю очень удобным, а не по табам)
плюс к этому правая кнопка мыши + колесико.

3) irc клиент. не понравился тем, что он открывается ОТДЕЛЬНЫМ окном. уже раз отказался из-за такого от мирка в пользу оперного клиента.

4) ftp. оказалось, что дефолтная кодировка не настроена на win-1251  полез в about:config и получил фиг. про стандартные "настройки" промолчу.

5) Попробовал открыть лисой web config роутера, так в паре мест обнаружились косяки в совместимости исключающие возможность нормальной совместимости лисы и конфигуратора.
в опере и ослике все отлично.

Почесал

Точно не скажу, ибо в отличие от многих могу признать возможную субъективность. Тем более, что не так долго Roboformoм пользовался. Но мне кажется, что удобнее нажать ctrl-enter (а потом выбрать, если вариантов несколько)... Нет?
А ещё это можно повесить на любой жест... (-;Е

"Он первый начал!" (-:Е
А разве никто не тыкал ему, что это не так уж важно? Про патенты не было рассуждений? "Опера спёрла идею рендеринга HTML у Mosaic" и тюдю?

Ну я лично не знаю (-:Е  Поэтому и молчу.
Честно говоря, среди моих знакомых (которых я выбираю не по пристрастию к браузерам; удивлены?) на Oper'e сидит куда больше людей.
Шутка одного моего коллеги:
" - У Firefox есть какие-нибудь преимущества перед Ёперой?
  - Естественно! Он же СОСЁТ!"
(-;Е

Кстати, работу по замене макросов не собираются проводить?  ффф

Убедил. (Хотя, мне нужен <span>, хоть и ругается он валидатором - чтобы объекты располагались в несколько столбцов). А вот код бажной страницы всё равно она мне сразу не показала, только после исправления. Непорядок.

Теперь о холодильниках.

На первый взгляд - очень остроумно подчеркиваются преимущества пользователей холодильников "O" перед пользователями холодильников "FF". Только всё это беспочвенно.

Итак, давайте условимся, что мы не будем покупать холодильник. Мы возмём его "так". Они ведь бесплатные. Мы не будем устанавливать морозильные камеры, лампочки, полки - всё это есть в любом холодильнике. Регулятор температуры... а надо ? Положим повыше - будет холодней.

Ну, и где преимущества холодильников "O" перед "FF" ? Может, скажете, что в необходимости

?

Так ведь это "палка о двух концах". Пользователи "O" тоже пользуются "напильником и паяльником".

Теперь, предположим, мне не нравится морозилка в моём холодильнике. Мне совсем не обязательно хвататься за напильник, чтобы что-то изменить. Я могу найти другую морозилку и заменить старую. Обладателям "О" придётся вырезать морозилку из своего моноблока, причём самостоятельно разбираться, какой провод куда подключать. Предположим, кто-то уже успешно поменял морозилку в холодильнике "О". Он мог бы опубликовать статью в каком-нибудь журнале... если бы не правовые ограничения - в статье ведь будут упоминаться детали технического устройства "О". Максимум, что можно сделать для "О" не особо заморачиваясь и публично - это установить дополнительные кнопки и регуляторы на панель управления; запрограммировать его на выполнение определенных действий при выполнении определенных пассов руками перед его дверцей.
Лампочка, полки. Я имею возможность выбирать из нескольких уже существующих, сделанных другими пользователями. Также, как и морозилка, лампочка и полки в "О" меняются только вместе с холодильником.
Регулятор температуры. Да, в моём холодильнике его нет. Если понадобится - поставлю, выбор есть. В "О" можно поменять рукоятку и шкалу, но не сам регулятор.

Anton, я так понял, вы это в качестве аргумента восприняли? (-:Е

Вот и не правда (-:Е  То, что есть у всех, у Оперы-то как раз может меняться больше, чем у ффф.

У меня была как-то мiсль выдать аналогию с домами, но как-то я поленился.

Плюс ещё небольшой пинок:
Посадил брата на Firefox+Thunderbird. Буду наблюдать. (-:Е
Вчера присоветовал ему зарегистрироваться на Gmail'e. Кнопка "Проверить доступность имени пользователя" не работает...

Ребята, речь шла не о FF и Oper'е, а о пользователях. Если вы читали этот пост, то видели, что сообщение было ответом на то что FF для тех кто может его настроить, а кто не может тому IE в зубы.

В действительности разработчики FF на мой взгляд сделали всё что могли, что бы из конструктора сделать удобный для использовани набор инструментов. Сделали продукт, расширения, темы, всё это хорошо документировали, были созданы форумы поддержки.

А сравнивать два браузера я не имею желания, я пользовался оперой, нормальный браузер. Сейчас я использую FF и Thunderbird, т.к в корпоративном плане они подходят мне лучше подходят.

Но в ваш глупый спор о сравнениях я влазить не хочу.

В FF? Все работает.

Я тоже очень сильно идивился

Я тоже удивился (щщас я уже сам себе не очень верю), но вчера не работала... То есть жмётся, но не выдаёт результата.
Firefox 1.0.7

Да она всегда работала, у тебя просто коннект слабый, иногда срывается загрузка. Я такое наблюдал на слабых коннектах.

Sterkrig
или это происки Операманов, жаждущих сбить тебя с истинного Пути Firefox.

roopix
Это что же, я сам себя сбиваю? \-8Е

Почесал
Гм... Связи правда слаба, но пощщёлкали вволю, потом поля заполняли, а он всё ничего не говорил... Попробую-ка ещё разок.

Для заполнения полей и щелканья по радиобатонам не нужно соединение с сервером

Эх... Поясняю. Введено имя. Нажата кнопка. Никакой реакцыи. Далее заполняем все поля, ничего не выдаёт. Всё это время какая-никакая, а связь есть. То есть отклик должен был успеть дойти.

В общем, я попробовал ещё разок, получилось. Прошу прощения за инсинуацыю (-:Е

Вот, пару дней назад перешел с Оперы на ФФ.
Могу сказать, что, ИМХО, они друг друга стоят. Вопрос в том, что именно тебе надо от броузера. Сейчас наконец-то плюсы ФФ пересилили плюсы Оперы.
Переходом доволен. Для полного счастья мне не хватает всего одной Оперовской фичи. Это не релоадинг страниц при навигации (Back и Forward). Остальным в ФФ очень доволен. То,чего не было в стандартной сборке, быстро нашел в виде расширений и без просблем настроил.
Короче, ФФ - классная штука

Arris

в 1.5 есть.

Viper

К сожалению, не нашел, где это настраивается...

http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=6492
И как можно говорить после этого, что у Оперы канвас быстрее, да и вообще правильный.

Arris В about:config . Что конкретно? Должно работать по умолчанию..

После того, как кто-то там сделал так, чтобы это не отображалось на Опере?

Прогрессирует фобия... Найдите там? Где сказано, что "если зайдет опера, то ей ничего не показывать" ? В опере постоянно совершенно стандартные вещи не работают то тут то сям. А опероманы это оправдывают всемирным заговором. Карма у нее такая.

Fx отображает некоторые сайты не так, как IE/Opera, т.к.

И нечего жаловаться на это.

Viper

Короче, может чуть в другом проблема. Объясняю. Ты на форуме. Набрал текст, не отправил, перешел по другой ссылке. Вернулся назад, а текст в форме есть. Так это в Опере.
В ФФ, на одних форумах работает, на других - нет. На обычных сайтах вроде нигде не работает.
Вот.

Все работает. Не видел еще ни одного сайта, где не работает.

Сдаётся мне, что код весьма кривой... Пойти, что ли поправить?

Почесал

www.journals.ru
Это как минимум. Ну, и для меня самое важное. Еще были какие-то, но я сейчас не вспомню...

Конечно кривой. Если Опера не умеет работать нормально с canvas, ВСЕГДА виноват код, криворукие программисты, билл гейтс, мать тереза, владимир путин и саддам хусейн, только не опера! Ведь программисты Оперы боги, они не могут ошибаться! У них всегда все идеально! В топку этот фаркрай!

Дак ясен пень, вы в Page Info заглядывали?
Pragma: no-cache
О каком сохранении тут может идти речь?

Сервер ясно говорит, что ничего не кэшировать.

Почесал

Ну, т.е. ФФ не умеет этого делать. ОК, спасибо У Оперы все еще остается один +. Ну, лично для меня

Firefox умеет это там, где это разрешено, например тут, или там на яндексе. А, если то, что опера не умеет работать с META-данными является +, то я не знаю. Вы не из Зазеркалья, что для Вас минусы являются плюсами, а плюсы являются минусами?

Почесал

Все в мире относительно
Есть мне какая-то фишка нравится, то пусть она хоть багом будет. Если в ФФ нет того, что мне нравилось в Опере, то ФФ ставлю -, а Опере +

Единственное, что меня иногда раздражает — это подозрительная двойственность вашых стандартов, товарищи. Та страница, с фаркраем, толком мне ничего и передать не успела, а уже стала плеваться: подайте мне сафари либо ффф.
В то же время, если ффф не видит сайта, ффф хорошый, сайт плохой.

Опера умеет обходить no-cache — fq-zq-zq, не будем признавать этого преимущества, какая гадость, будем мучиться, но так, как хотел создатель. Может, тогда и окна всплывающие не блокировать? Зачем? В коде страницы ясно написано...

Что значит "умеет обходить"? IE значит тоже "умеет обходить" SVG или там MathML, в чем его явное преимущество? Бред-то не порите.

Если админ не умеет настраивать сервер, то у него низкая квалификация или у него были "веские" причины так делать. Но разработчикам оперы на пользователей плевать с колокольни, или они этого не знают, а так же им плевать на WWW, плевать на всех вокруг и всё вокруг себя, они видят только жирный доллар или что там у них в Норвегии, крона. И после этого еще пользоваться их поделием?

Да, а еще виндовс "умеет обходить" ext3, mirc "умеет обходить" юникод, а опера "умеет обходить" RTF?. Теперь недоработки у нас так называются? Ой, совсем заврались опероманы... Сами же в себе путаются.
И кто еще кричал о следовании стандартам?

no-cache был придуман для того, чтобы мучить бедных юзверей? Не смешите тапки, они и так смешные.

Ай-ай-ай, какие плохие разработчики оперы, они даже не знают, что такое no-cache и просто его игнорируют. И после этого как можно назвать оперу не иначе, как поделкой? Если ее пишут непонятно кто, которые даже элементарщину не знают.

Sterkrig

Если разработчик сайта использует "Pragma: no-cache", значит у него на то есть причины. И вероятнее всего в том, чтобы вам же, как пользователю, было удобнее на тех страницах, содержимое которых динамическое и часто по различным причинам меняется.
Опера не следует заданному стандартному параметру. Т.е. не соответствует стандарту.

Как разработчик могу сказать что не единожды no-cache мои нервы берег.

Опера еще и шорткаты сперла с фаерфокс. Фигли она на Ctrl+T новую вкладку открывает? А на контрол+н новое окно? Что-то часто она с лисы переть начала все. Я уже счет потерял.

Поиграл в канвас тот на опере. Мдаааааа... Самый быстрый в мире браузер тормозит как угорелый, еще и всячески глючит.

Почесал

Это откуда?

Слушайте, я с вами со смеху помру. Это что, идея такая большая? Вы хотите Ctrl-N и Ctrl-T запатентовать? 4-:Е Мне это не нужно, я это обойду. А вот я с ффф мучаюсь, потому что не могу ничего под себя переиначить.

Вот это уже другой разговор. Что ж, тут я не могу ничего сказать, просто потому, что неосведомлён. Но вот скажыте мне, почему нельзя вскричать "АГА! Криворукий сайтостроитель! Сделал всё через тыл!" и закидать требованиями всё исправить? Вы же так с сайтами поступаете.
Может, конечно, там и правда всё по стандартам сделано, а Опера их не знает, но пока что я доказательств не вижу этого.
Athathoth

Например? Просто я не люблю, когда меня авторитетом давят.
Во-первых, что за причины, во-вторых, я смотрю на это с точки зрения удобства пользователя. Пока что я только вижу, что в Опере МНЕ удобнее.

Hyper Text Transfer Protocol 1.1 -- RFC 2068, страница 80.

Нет, больная идея у опероманов орать, что у них все сперли Я лишь как противодействие это говорю.

Потому что canvas -- один,  у него нет MS Canvas Extensions, так любимых IE, Оперой и некоторыми сайтостроителями.

Sterkrig

Например когда сложная форма, управляемая JS, то нажав "назад", получаем нерабочую (точнее работающую не правильно) форму. Это только один из примеров. Вы как пользователь не замечаете, что кешируется не просто содержимое textarea, а СОСТОЯНИЕ всех элементов формы, и это есть не всегда удобно. Если это допускать нельзя, то ставим no-cache и не портим себе нервы. И если Опера думает что она умнее, то пользователь рано или позно попадет на такой косяк, что в форме набирает одно, жмет сабмит, потом возвращается, исправляет.... и получает совсем не то что ожидает. Первым делом бежит ругать того, кто все это написал, а не корявый браузер.
Вот вам и полезная казалось бы фича...

Athathoth

Да ты чего! Все равно во всем виноват вебмастер, но никак не священная Опера!

Почесал

Мн-да. Прямо и сказать уже ничего не могу.

Я всё отчётливее понимаю, куда делись profiT и иже с ним.

Athathoth

Можно подробней? Я лично ожыдаю нового сообщения (если форум там, или ещё что-нибудь подобное)

Sterkrig

Я в глубочайшем оффлайне. Если и выхожу в сеть, то только чтобы поработать над статиюшками на operafan.net (кстати: все туда!).

Ну и, проведу пару прощальных хуков, "чтобы помнили и знали".

Многократно опровержённая чушь. И "постоянно", и "совершенно стандартные", и "то тут, то сям". И по отдельности, и во всех комбинациях, и в сумме всего, всё это -- чушь, что стократно (практически на каждой странице) уже было доказано.

Все ваши попытки найти несовместимость со стандартами в Опере почему-то ограничиваются лишь ссылками, безо всякого уточнения, то на сайт гос.думы, в котором и духа-то W3С не ночевало, то на этот форум, в котором "нестандартность" Оперы кроется в характерном написании кода и что исправляется одним файликом.

Кроме этого. Но та карта (как и ссылка) уже бита, так что вы остались без единственной козырной семёрки.

И вы, и Skat, и Athatoth, и Snik -- все обломились, пытаясь найти несоблюдение стандартов.

А на мои в ответ, обширнейшие, со ссылками (вплоть до параграфов) на стандарты указания глюков Файрфокса в ответ -- лишь стыдливое замалчивание.

Бурчание в сторону: "стоит только отойти-покурить, так сразу за спиной распоясываются... Думают -- не увижу."

По поводу canvas'а. Во-первых, перед началом надо уведомить кто ещё не знает, не хочет знать или просто забыл:

Иэн Хиксон (автор WebApps, в который входит canvas, поправьте меня кто может) -- был до этого года был сотрудником Оперы. В этом году его сманил Гугл.

Несовместимость Canvascape - "3D Walker" заключается во временно неработающей в 9TP1 функции rgb(r,g,b). Исправляется довольно просто (эх, пришлось вот даже пойти на нарушение копирайта):

<SCRIPT type="text/javascript"><!--
/*
This code is copyright by Benjamin Joffe.
You may not reproduce or modify this without
written permission by the origional author.
Email him: CanvasGame@gmail.com for suggestions.
*/


// corrections for opera 9.
function hexadecimal(n) {var r='0123456789ABCDEF';  var i=Math.floor(n/16); return r.charAt(i)+r.charAt(n-i*16); }



var map=document.getElementById("map");
var canvas;
var overlay;
//variables initiated at the bottom of the code...

var pi=Math.PI;

var total=0;

Number.prototype.range=function(){
	return (this+2*pi)%(2*pi);
}
Number.prototype.roundC=function(){
	return Math.round(this*100)/100;
}

var total=0;

var samples=200;


var arena=[];
arena[0]=[1,1,1,1,1,1,1,1,1,1]
arena[1]=[1,0,0,0,0,0,0,0,0,1]
arena[2]=[1,0,0,1,0,1,1,1,0,1]
arena[3]=[1,0,1,0,0,0,0,1,0,1]
arena[4]=[1,0,0,0,0,1,0,1,0,1]
arena[5]=[1,0,1,1,0,0,0,0,0,1]
arena[6]=[1,0,0,1,0,1,1,1,0,1]
arena[7]=[1,1,0,1,0,0,0,1,0,1]
arena[8]=[1,0,0,1,0,1,0,0,0,1]
arena[9]=[1,1,1,1,1,1,1,1,1,1]


var playerPos=[4,4]; // x,y (from top left)
var playerDir=0.4; // theta, facing right=0=2pi
var playerPosZ=1;
var key=[0,0,0,0,0]; // left, right, up, down

var playerVelY=0;


var face=[];

function wallDistance(theta){

	var data=[];
	face=[];

	var x = playerPos[0], y = playerPos[1];
	var deltaX, deltaY;
	var distX, distY;
	var stepX, stepY;
	var mapX, mapY
	
	var atX=Math.floor(x), atY=Math.floor(y);

	var thisRow=-1;
	var thisSide=-1;

	var lastHeight=0;

	for (var i=0; i<samples; i++) {
		theta+=pi/(3*samples)+2*pi;
		theta%=2*pi;

		mapX = atX, mapY = atY;

		deltaX=1/Math.cos(theta);
		deltaY=1/Math.sin(theta);

		if (deltaX>0) {
			stepX = 1;
			distX = (mapX + 1 - x) * deltaX;
		}
		else {
			stepX = -1;
			distX = (x - mapX) * (deltaX*=-1);		
		}
		if (deltaY>0) {
			stepY = 1;
			distY = (mapY + 1 - y) * deltaY;
		}
		else {
			stepY = -1;
			distY = (y - mapY) * (deltaY*=-1);
		}
		

		for (var j=0; j<10; j++) {
			if (distX < distY) {
				mapX += stepX;
				if (arena[mapX][mapY]) {
					if (thisRow!=mapX || thisSide!=0) {
						if (i>0) {
							data.push(i);
							data.push(lastHeight);
						}
						data.push(i);
						data.push(distX);
						thisSide=0;
						thisRow=mapX;
						face.push(1+stepX);
					}
					lastHeight=distX;
					break;
				}
				distX += deltaX;
			}
			else {
				mapY += stepY;
				if (arena[mapX][mapY]) {
					if (thisRow!=mapY || thisSide!=1) {
						if (i>0) {
							data.push(i);
							data.push(lastHeight);
						}	
						data.push(i);
						data.push(distY);
						thisSide=1;
						thisRow=mapY;
						face.push(2+stepY)
					}
					lastHeight=distY;
					break;
				}
				distY += deltaY;
			}
		}
	}
	data.push(i);
	data.push(lastHeight);
	
	return data;
}



function drawCanvas(){

	canvas.clearRect(0,0,400, 300);

	var theta = playerDir-pi/6;

	var wall=wallDistance(theta);

	map.clearRect(0,0,80,80);
	map.fillStyle="#3366CC";
	map.arc(playerPos[0]*8, playerPos[1]*8, 3, 0, 2*pi, true);
	map.fill();
	map.moveTo(8*playerPos[0], 8*playerPos[1]);


	var linGrad;
	
	var tl,tr,bl,br;
	
	var theta1,theta2,fix1,fix2;
	
	for (var i=0; i<wall.length; i+=4) {

		theta1=playerDir-pi/6 + pi*wall[i]/(3*samples);
		theta2=playerDir-pi/6 + pi*wall[i+2]/(3*samples);
		
		fix1 = Math.cos(theta1-playerDir);
		fix2 = Math.cos(theta2-playerDir);

		var h=2-playerPosZ;

		var wallH1=100/(wall[i+1]*fix1);
		var wallH2=100/(wall[i+3]*fix2);

		tl=[wall[i]*2, 150-wallH1*h];
		tr=[wall[i+2]*2, 150-wallH2*h]
		br=[wall[i+2]*2, tr[1]+wallH2*2];
		bl=[wall[i]*2, tl[1]+wallH1*2]

		var shade1=Math.floor(wallH1*2+20); if (shade1>255) shade1=255;
		var shade2=Math.floor(wallH2*2+20); if (shade2>255) shade2=255;

// corrections for opera 9. Replaced rgb(r,g,b) by #RRGGBB
		linGrad = canvas.createLinearGradient(tl[0],0,tr[0],0);
		linGrad.addColorStop(0, '#'+hexadecimal(face[i/4]%2==0 ? shade1 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==1 ? shade1 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==2 ? 0 : shade1));
		linGrad.addColorStop(1, '#'+hexadecimal(face[i/4]%2==0 ? shade2 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==1 ? shade2 : 0)+hexadecimal(face[i/4]==2 ? 0 : shade2));

		canvas.beginPath();
		canvas.moveTo(tl[0], tl[1]);
		canvas.lineTo(tr[0], tr[1]);
		canvas.lineTo(br[0], br[1]);
		canvas.lineTo(bl[0], bl[1]);
		canvas.fillStyle = linGrad;
		canvas.fill();

	
		map.lineTo(playerPos[0]*8+Math.cos(theta1)*(wall[i+1])*8, playerPos[1]*8+Math.sin(theta1)*(wall[i+1])*8);
		map.lineTo(playerPos[0]*8+Math.cos(theta2)*(wall[i+3])*8, playerPos[1]*8+Math.sin(theta2)*(wall[i+3])*8);

		
	}

	map.fillStyle="#FF0000"
	map.fill();
	
}

function nearWall(x,y){
	var xx,yy;
	if (isNaN(x)) x=playerPos[0];
	if (isNaN(y)) y=playerPos[1];
	for (var i=-0.1; i<=0.1; i+=0.2) {
		xx=Math.floor(x+i)
		for (var j=-0.1; j<=0.1; j+=0.2) {
			yy=Math.floor(y+j);
			if (arena[xx][yy]) return true;
		}
	}
	return false;
}

function wobbleGun(){
	var mag=playerVelY;
	overlay.style.backgroundPosition=(10+Math.cos(total/6.23)*mag*90)+"px "+(10+Math.cos(total/5)*mag*90)+"px";
}


var jumpCycle=0;


function update(){

	total++;

	var change=false;

	if (jumpCycle) {
		jumpCycle--;
		change=true;
		playerPosZ = 1 + jumpCycle*(20-jumpCycle)/110;
	}
	else if (key[4]) jumpCycle=20;
	
	if (key[0]) {
		if (!key[1]) {
			playerDir-=0.07; //left
			change=true;
		}
	}
	else if (key[1]) {
		playerDir+=0.07; //right
		change=true;
	}

	if (change) {
		playerDir+=2*pi;
		playerDir%=2*pi;
		document.getElementById("sky").style.backgroundPosition=Math.floor(-playerDir/(2*pi)*2400)+"px 0";
	}

	if (key[2] && !key[3]) {
		if (playerVelY<0.1) playerVelY += 0.02;
	}
	else if (key[3] && !key[2]) {
		if (playerVelY>-0.1) playerVelY -= 0.02;
	}
	else {
		if (playerVelY<-0.02) playerVelY += 0.015;
		else if (playerVelY>0.02) playerVelY -= 0.015;
		else playerVelY=0;
	}
	
	
	if (playerVelY!=0) {

		var oldX=playerPos[0];;
		var oldY=playerPos[1];		
		var newX=oldX+Math.cos(playerDir)*playerVelY;
		var newY=oldY+Math.sin(playerDir)*playerVelY;

		if (!nearWall(newX, oldY)) {
			playerPos[0]=newX;
			oldX=newX;
			change=true;
		}
		if (!nearWall(oldX, newY)) {
			playerPos[1]=newY;
			change=true;
		}

	}
	
	if (playerVelY) wobbleGun();
	if (change) drawCanvas();
}


document.onkeydown=function(e){
	 switch (e.keyCode){
		case 65: case 37: key[0]=1; break; // left
		case 87: case 38: key[2]=1; break; // up
		case 68: case 39: key[1]=1; break; // right
		case 83: case 40: key[3]=1; break;// down
		case 32: key[4]=1; break; // space bar;
	}
}
document.onkeyup=function(e){
	 switch (e.keyCode){
		case 65: case 37: key[0]=0; break; // left
		case 87: case 38: key[2]=0; break; // up
		case 68: case 39: key[1]=0; break; // right
		case 83: case 40: key[3]=0; break;// down
		case 32: key[4]=0; break; // space bar;
	}
}


function initUnderMap(){
	var underMap=document.getElementById("underMap").getContext("2d");
	underMap.fillStyle="#FFF";
	underMap.fillRect(0,0, 200, 200);
	underMap.fillStyle="#444";
	for (var i=0; i<arena.length; i++) {
		for (var j=0; j<arena[i].length; j++) {
			if (arena[i][j]) underMap.fillRect(i*8, j*8, 8, 8);
		}	
	}
}

if (!map.getContext) {
	alert("BROWSER INCOMPATABILITY\n\nTo use this feature you need a browser that supports the\n<canvas> HTML element with JavaScript enabled such as\nFirefox 1.5 or Safari 1.3.");
}
else {
	map=map.getContext("2d");
	canvas=document.getElementById("canvas").getContext("2d");
	overlay=document.getElementById("overlay");
	document.getElementById("sky").style.backgroundPosition=Math.floor(-playerDir/(2*pi)*2400)+"px 0";
	drawCanvas();
	initUnderMap();
	setInterval(update, 35);
}




//--></SCRIPT>

А вот про скорость... Тут уже довольно тонкие материи начинаются. Дело в том, что Файрфокс тут как раз нарушает спецификацию, добиваясь большей скорости. Полагается рисовать "между делом", походу, делая всё остальное, то есть выводя что уже нарисовано каждую, допустим, секунду. А Файрфокс отдаёт все ресурсы на откуп скрипту и ждёт его окончания. Из-за этого мы и получаем все эти соообщения: "Внимание: скрипт не отвечает. Скрипт, исполняемый на этой странице, возможно, занят или не отвечает. Вы можете остановить его сейчас или продолжить и посмотреть сможет ли он закончить свою работу". Читайте.

Можно вот почитать обсуждение рисующих всякое скриптов с разработчиком Оперного движка canvas'а на форуме. Там есть ещё их много, если кому интересно. Опять же этот блог можно почитывать.

Ещё одно нарушение спецификации Файрфокса в canvas'e -- рисование множества Мандельброта, которое уже приводили. Там прикол в том, что в Файрфоксе нельзя сохранить полученное изображение. Кнопка для открытия картинки в отдельном окне "Open as PNG" вызывает функцию "toDataURL()", которой в Файрфоксе нет вообще никакой. Ни без параметров (в формате PNG), ни с ними (можно задать другой формат). Описана эта функция в разделе 6.1. спецификации WebApps 1.

попробуйте "Open as PNG" в 9й опере и посмотрите что получится.
было написано requested url tooooo large
потом все-таки показала рисунок, а потом повисла и ни на что не отвечала. это геройский поступок))

Bananas

Это вы, наверное, специально б-о-ольшое разрешение выставили, да? И даже что с того? А в Файрфоксе ведь вообще никак. Ни большим, ни малым. Никак. Нет такой функции.

большое я поставил потом, глюкануло сразу же, по дефолту.

теперь еще выяснилось что во время падения накрылась хистори и восстановление сессий не сработало, точнее сработало черт знает как, одна страница открылась пустой , вторая где был рисунок, открылась с четвертью рисунка. слетели некоторые настройки.

круто. это шаг вперед по сравнению с ФФ.

Bananas
И где вы все такие Оперы берёте? Не пойму никак. У меня всё хорошо. Уж сколько раз пускал и так и эдак. Вот, запустил 800x600. Нарисовал. Открыл в отдельном табе. Дал ему 1600x1200, через минут что-ли десять (тугая у меня машина) нарисовалось, нажал открыть в отдельном табе, опять подождал ещё минуты три, открылась. Дальше пробовать не стал.

А теперь вопрос-бомба. Дайте хотя бы 800x600 Файрфоксу и сколько у вас тогда хватит терпения отключать сообщения, что, мол "скрипт не отвечает"?

Кстати, скажите кто знает (если есть и кто-то знает) где там нужно крутить в about:config чтобы это сообщение убрать?

на официальном сайте берем. сделал бы вам скриншоты, но уж очень удивлен был.

как вы объясните глючное поведение с восстановлением сессий и потерей хистори? Предложите вопрос бомбу? В кусты, ага?

about:config нужно набрать script и заметить dom.max_script_run_time и поставить там нужное время.

profiT
Были раньше такие товарищи - софисты - могли доказать, что синее небо на самом деле зелёное. Ты мне их напоминаешь: спор во всём, везде, любыми способами и выставление вещей в нужном себе свете.

По логике, этот ФарКрай, тогда должен был бы тормозить, как не знаю кто.
Да и сделан этот контроль скриптов, как я понимаю, для безопасности.

В продолжении темы о canvas'e: ещё один глюк Файрфокса.

Skat

Вы не совсем поняли. Я не про эти сообщения. И не про контроль. Я про:

Вот вы подумайте: если вы занимаетесь работой на пол-ставки вы ведь будете делать её дольше, чем тот кто делает её на полную ставку?.. Не наоборот же. Игр с логикой у себя не усматриваю.

Bananas

Желанием видеть, то что вы хотите видеть, не совсем проникая в суть дела. Восстановление сессии в вашем случае правильное, так как адрес, который в случае с "data:image/png;base64," является ещё и контентом, во время сбоя ещё не успел обработаться до конца, потому-то он и отображается частично. С потерей истории лично я никогда не встречался вообще. Кэш в Опере живее всех живых, хоть ты дави Оперу специально (я так и пробовал -- не получается). Убить кэш можно только удалением одного файлика dcache4.url (да и то Опера, если во время удаления работает, иногда может его восстановить). Про "слетели некоторые настройки" вообще молчу, так как это -- ерунда полная.

А можно вообще выключить эти сообщения? А то я в Deer Park 2, кажется, видел у этого сообщения галочку чтобы убирать.

Почесал

и

Вообще-то соответствует: http://www.opera.com/docs/specs/#network.

Вы не совсем точно понимаете, что означает "Cache-control: no-cache". Вот для разъяснения выдержка из стандарта:

Не путайте это с "no-store" (который Оперой тоже поддерживается).

Как это? Считаете: "один" -- и сразу путаетесь?.. Не думаю, что так. Это ещё "один" получиться, если считать Ctrl-N изобретением Файрфокса (а это не так, но вы, в затмении, об этом запамятовали). А хотя бы и действительно: "огласите, пожалуйста, весь список" (с). А то вы все давно этим грозитесь, а их всё нет и нет... Список по Опере 9 Unghost'а был мной разгромлен. Тогда как мой список ещё никто не сумел докоцать.

Ой, какой замечательный, право слово, отрывочек. Честное слово. Одно удовольствие такое читать. Нечасто можно убедиться, что кто-то где-то ещё верит в коммунизм, светлое будущее и бескорыстие людей. Вселяет добрую надежду, что ещё остались романтики на Земле, и очки со стёклами цвета "коралл" ещё не сняли с производства.

Неужели вы считаете MoFo Красным Крестом, бескорыстно работающим на благо человечества? Может быть и весь тогда OpenSource должен питаться "духом святым"?

Что-то вы за собой контроль ослабили, такие ляпсусища и оксюморончики допускаете. Наверное, это из-за того что меня на горизонте не было видно.

Отвечать в ближайшие недели две я не смогу по "причинческим технинам" © by Mult.ru, поэтому прошу относится к моему вынужденному отсутствию не как признанию что "нечем крыть". Пишите пока. Но помните: "I'll be back" © by A. Schwartzenegger, поэтому связи реальностью и контакта со своими левыми полушариями и впредь прошу не терять, дабы когда я приду, не попасть под раздачу.

profiT

no-cache - не может быть кэширован (позволю себе заметить - весь документ, включая состояния элементов формы)
no-store - может быть кэширован, но не сохраняется

Что я тут понимаю не так? И почему Опера по умолчанию забивает на no-cache? Точнее следует ему так, как ей вздумается.

Т.е. все на самом деле нормально, нужно просто поставить костыль...

Во-первых, не "Вы", а "ты" (с) КВН, а во-вторых, если Фокс и ждёт окончания скрипта, то какие это может стандарты нарушить (по идее фф тогда должен был тормозить, а не опера), а в-третьих, это ещё раз доказывает, что у Оперы плохая реализация JS.

Давайте взглянем на ситуацию с другой строны - сравним привычные вещи, которые в браузерах либо есть, либо их нет.
Попытался сравнить голый IE, FF без всяких расширений и Оперу 8.50. Вот перечень вещей, которые есть и в IE, и в FF, но которые Опера 8.50 делать не умеет:
* отображать XML-файлы
* drag&drop url-location string в другие программы, на рабочий стол
* сортировать, удалять, редактировать букмаки в menu-mode
* print preview:нельзя настроить headers & footers
* запоминать введенную информацию в text inputs
* autofit больших картинок (не путать с autowidth!)
* сортировать history по датам и доменам
* перемещаться клавишей Tab по ссылкам
* работать с NTLM Authentication Protocol (MS Proxy)
Скорей всего я плохо знаком с Оперой, т.к. каждую позицию приходилось проверять и в течении этого процесса мне не попалась ни одно удобная для серфера фича, которая была бы реализована в IE и Опере, но не поддерживалась бы Firefox`ом.

От того, что там будет написано, опера поддерживать не начнет. Написать можно что угодно, можно даже это поддерживать, но! Как? Либо криво, либо неполностью. Это тактика оперы.

Вы меня за идиота считаете? 
Выдержка из RFC 2068:

Опере жирный минус за наплевательское отношение к стандартам. Даже IE знает, что такое no-cache.

Что-то в смысл этой фразы я вообще не въехал. Баба Таня собаке солнечным закатом двести стульев.

Рекомендую для полного понимания сравнить уровень обслуживания в сельском магазине "Ромашка" с толстой Тетей Люсей и заблеванным прилавком и в каком-нибудь Chateau Yaldara. Ну что? Понимаете теперь, о чем я хотел сказать?

Ну да, программисты работают прежде всего за идею, подпитывая эту идею денежным дождем. А в опере только и думают, как бы поскорее выпустить новую версию, оболванить еще кого-нибудь.

Хм, а почему появились диалоги которым я давно сказал don't show again?

вы невнимательно читаете, часть картинки я увидел, а вот страницу http://virtuelvis.com/download/2005/10/mandelbrot/ не увидел вообще.

а я столкнулся. вы хотите убедить меня, что мне показалось?

Пока я кой-чего попишу, не дожыдаясь столпов "ффф-борчества" (-:Е

На устойчивоть Opera9 пока не надо сетовать. Она как бы ещё и не вышла. Давайте подождём оф. выпуска, вот тут-то вы её и разгромите...
Если получится (-:Е
 
  O.Nick
 
 

Да, но можно (и как-то оно удобней) в боковой панели.
 
 

По датам можно, да и есть встроенный поиск, что удобнее.
 
 

Вот это вы зря... (-:Е Tab'ом-то конечно, нельзя, но spatial navigation куда как удобнее... Берите в руки свои Shift и Ctrl и поскакали стрелочками тудой-судой! А по кнопкам/полям в формах и Tab скачет.
 
 

ФФФ лёг под MS! (-:Е
  Шутю.
 
 

Не могу не согласиться, хотя мне привычней Ctrl-C - Ctrl-V
 
  Остальное либо мне непонятно (печать), либо реализуется UserJS.
 
  Сохранение забыли, кстати (-:Е
 
 

А ИЕ-то зачем приплетать? \-:Е  Я на нём себя вообще как со связанными руками чувствую (-:Е

Почесал

Это уже смахивает на какую-то детскую травму, нанесённую в детстве программистами Opera... #-:Е  "Оболванить"...

Нажал, картинка открылась в соседнем табе... 

от версии ничего не зависит.
все же логично, когда опера подавилась PNG, она писала URL в хистори, вот история и накрылась.

я бы проверил на 8, но качать ее ради этого не буду.

А сейчас у тебя какая?
Кстати, по поводу канвы... Чуть изменил страницу (надеюсь автор не будет на меня за это в суд подавать) - теперь работает и в Опере. Нужно было всего-навсего beginPath добавить (всё остальное смотреть в коде). Да. В Лисе работает быстрее. Но как-то мне от этого странно.  Потому, что во всех остальных тестах с холстом - Лиса работает медленнее (на моей машине). И не просто медленнее - а вплоть до того, что всем остальным программам не хватет ресурсов (у меня Unreal2004 (правда Demo) - систему меньше нагружает!)... Дома ещё более слабая машина, так что посмотрим как там бегать будет...
Тест
Архив

O.Nick

Девятка будет

В Опере можно передвать url ссылки,исходный url и выделенный текст во внешние программы через коммандную строку. Опять же, данное действие можно привязать к жесту мыши - тогда никакой драг-н-дроп будет не нужен.

Боковая панель закладок.

Можно добавлять текст вручную в Заметки (Ctrl+Shift+C) и затем вставлять из заметок в любую текстовую форму. Еще есть userjs-скрипт для автозаполнения форм.

Fit to window width

Можно и по доменами и по датам. Но в версиях 8.х почему-то меню сортировки по умолчанию спрятанно.

Можно, причем гораздо лучше. И комбинации клавиш как угодно меняются.

Таки ФФ лег под M$?

Alt+P -> Advanced -> History -> Check {documents, images, other}

Более правильна вот такая позиция:

Xeningem

В Опере теперь совсем перестала работать.

Skat

Вот это-то меня и смущает...
permalink

Кстати, если не пашет Canvas - попробуйте постаить чистую Оперу и поэкспериментировать в ней. Некоторым помогает. В чём проблема пока не разобрались.

Известно в чём - это ведь Опера, тут даже удивляться не стоит.

Честно говоря, я согласен с profit - не понимаю откуда вы берете такие глючные opera- я пользуюсь opera с 6-й версии и ни разу она не падала, не глючила, в отличие от лисы

Вот и я не понимаю, где вы берете такие Firefox'ы...

Гы? А что у вас на форуме поддержки творится? \-8Е

А у вас?

По поводу скоростей канвы - canvas-boxes
(Много примеров Canvas and Opera9tp1)

По-моему, у вас как-то побольше... \-:Е

Так у нас и пользователей больше

По миру — да.
По Росии — как-то не уверен, честно говоря. Не надо тыкать в меня статистикой, я вижу, что вокруг меня никто не любит лису, в Москве, в Питере и пр. Поэтому я не могу почувствовать разницы. А шутку про бесстыдную ложь и статистику я помню с десятого класса (-:Е

И что, вокруг меня наооборот только на ФФ сидят (акромя двух "Аццких фанатиков Ёперы").

"Я ни умир." (~© by Terry Pratchett). Ещё пока.

O.Nick
Я говорил не об этих т.н. "стандартах", а о Стандартах.

Это и 8-ка умеет (нужен этот UserJS или этот). Да и практическая ценность отображения XML-дерева lim > ?-?.

Раз скрипт. Два скрипт (первый универсальнее и проще, второй менее инвазивен).

Зря вы это затронули, не знаючи. Тут как раз Опера впереди планеты всей. Про Spatial Navigation слышали? Во-о-т. И клавиши все настраивать можно.

Skat

Нарушение есть точно. Где именно -- второй день ищу. Web Apps 1, DOM2, ещё что-то? Есть тому пара подтверждений, но они не очень информативны.

Да и тормозит Файрфокс на том же самом Мандельброте, нажмите на "Plot" и у вас даже кнопочка не успеет отжаться -- все ресурсы сожрёт. А в Опере ещё и строка состояния интерактивно показывает процент отрисовки картинки, и вертеть страницу можно и с другими табами работать.

Осознанная ложь. И про "плохая реализация", и про "ещё раз".

Почесал

Извините, но -- нет. Вы ещё так немножечко интересно-избирательно выдрали куски из стандарта. На самом деле полностью там так (главное правило -- в разделе 14.9.1):

И как заметил Mash, Опера на самом деле умеет "no-cache" именно обходить. А по-умолчанию в этом вопросе приоритет был отдан интересам пользователей, а не разработчиков (хотя, мне кажется, была вроде бы блокировка submit'ов при неактуальности формы, но не уверен, надо будет проверять).

Хорошо, для вас, выражусь чуть понятнее. Вы утверждаете что сбиваетесь со счёта, считая покражи Опера у Файрфокса, при этом никак не упоминая, что же конкретно вы, так путаясь, считаете. Я попросил вас "огласить весь ваш список" и выразил твёрдую уверенность в отсутствии приоритета на Ctrl-T и Ctrl-N у Файрфокса. То есть свёл  кол-во ваших подсчётов от одного к нулю. Кроме того, я также заметил, что говорить о "кражах" Оперы у Файрфокса несколько, как бы это сказать, эм-м-м, предвзято и, э-э-э, однобоко, после того как я дал свой, undisputed, список покраж 1.5b1. Также я успел заметить, что попытку симметричного ответа со стороны Unghost'а на 9-ку я похоронил в большинстве пунктов (кроме одного: opera:config).

Я чрезвычайно рад, чрезвычайно. Как всё-таки хорошо и приятно от сознания, что ещё есть "простые романтики" (© by В. Сюткин) на свете.

[с каменным лицом]
Да восславятся деяния M OZ. CORP. (© by Stan Lee) вовеки, и да не оскудевает рука дающего, дабы бравые рыцари кода и дальше могли множить свои достославные подеяния и продолжать борьбу с машущими великанами, а Opera -- да низринет в надлежащий её ад, откуда простёрла она свои богомерзкие щупала, оболванивающие кого-ни-попадя.
[/с каменным лицом]

Bananas

А я что говорю? Городите всякое, не понимаючи. Дело в том, что диалог первого запуска намеренно включается после каждого сбоя, давая пользователю выбор между сохранёнными сеансами, последним авто-сохранением, или пустым окном. Мало ли на чём Оперу убили, а так можно и отказаться от восстановления.

Это она после того как вы пытались как-то по-хитрому нажать на кнопку "Open as PNG", вызвав таким образом ошибку Requested url too large. И адрес этого таба сбился.

Это уметь надо. Редко кому такое дано, для этого талант и желание нужны.  Научите и меня, горемычного, ну никак не получается.

RcT
Хм-м. Вроде бы как я в Deer Park 2 уже проверял. И так и сяк. Ну, что раз вы так говорите, значит есть-таки прогресс по сравнению с 1.5b1.
Вот только https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=291218  об этом молчит. Хотя там есть исправление (вы случайно его не ставили?).

Ну правильно. С кем поведёшься, от того и наберёшься. А, людей, могущих делать свой осознанный выбор не так уж и много. Cкажу я с умным видом: "Arachne рулит, всё что кроме -- отстой", а они и поверили.

А у нас в городе купленные компьютеры до сих пор предустанавливают с бетой (!) Opera 7.6 с баннерами. На всех рабочих столах по-умолчанию синяя пилюля есть (буква е), красная -- есть (буква O), а жёлтой -- нема. Даже не устанавливают. Вот и вся статистика.

Читаешь эти посты и понимаешь, что из-за пристрастия к одному браузеру, часто теряется объективность у обоих сторон. И новичку вроде мeня трудно понять истину. Мое мнение меняется от поста к посту и не знаешь кому доверять профиту или почесалу. Вот если бы они поменялись ролями, тогда можно было бы оценить. Пусть профит представит, что любит ф.ф. и начнет ревниво и убежденно защищать его против оперы. А почесал соответственно наоборот. Тогда сопоставляя можно будет понять (мне новичку) какому п. доверять.

Почему это ложь? Если Опера быстрее работает на синтетических тестах, а в реальной жизни тормозит, то почему это у неё реализация JS лучше?

Тогда Почесал выиграет в одни ворота  - если он умудряется отстоять этот рыжий тормозящий глюкодром, то с Оперой вообще проблем не будет, правда если профит начнет говорить про погоду на статусбаре, то тут его не перебить

iwas
Стороны спора не преследуют целью убедить кого-либо в чём-либо. Это просто "комната психологической разгрузки" в которой можно покричать, попинать ногами чучело нелюбимого начальника и т.п.

Совсем скоро начнём яростно обсуждать кто лучше просто глядя на иконку на рабочем столе Тут Fx лучше. У него иконка круглее. Точнее она точно круглая А у Opera какая-то недоделанная что-ли. Вытянутая. Цветность маленькая. Точнее вообще один цвет. Наверное дальтоник рисовал Посередине вообще пустота. Только место на столе зря занимает

Так-с. Интересно, с каких это пор FF спер у Оперы такую фичу - навигация кнопками мыши. Фича заключается в том, что если нажать и держать правую кнопку мыши, затем клинуть левую - произойдет переход "Назад", если зажать левую и кликнуть правую - соответственно произойдет переход в навигации "Вперед". Это наиболее удобный способ навигации Вперед/Назад из всех известных, причем даже удобнее мышинных жестов. Вот сейчас я пытаюсь вспомнить, когда FF успел стащить эту фичу

profiT, я что-то так и не нашел где в стандартах говориться про возможность обхода no-cache. Ну все глаза просмотрел - не нашел. А что касается удобности, то разработчик (веб-разработчик), следуя стандартам, в итоге может оказаться в луже. Вот из-за такого стемления угодить пользователю. Я уже однажды оказался в такой луже именно благодаря специфике обработки no-cache оперой.

И в какой-же, позвольте полюбопытствовать?

jason32

Читаем мой пост выше

установил наконец то оперу (нашел программу, изменяющую текст кнопок). Первое впечатление: приятно работать; при ф.ф. я оказывается был в сильном напряжении и сам не сознавал этого, а с оперой почему то мозги расслабились, аж легко стало. Но возможности (что с расширениями) меня не удовлетворяют, tak что продолжаем ф.ф..

И каких именно возможностей вам не хвататет?

STNG

IMHO???
Я спец-но попробовал и ничего удобного ни в этой фичи, ни в мышиных жестах для себя не нашёл! И признаться честно, уже глаза мозолит "аргумент" оперщиков: "А ещё это можно сделать с помощью мышиных жестов!".

profiT, если не трудно, то переведи свою подпись. Очень интересно, что там?

"scrapbook" + "tocyrillic"

Ну нет в Опере нормального сохранения страниц.

никаких патчей я не ставил вот скриншот, на тот члучай если вы мне не верите.
P.S. А какая опера поддерживает canvas, только 9-ка что ли, а то у меня 8.5, и, ради того чтобы посметреть как canvas работает в опере, 9-ку качать не хочется.

Насколько мне известно, это позволяет расширение All-in-One Gestures.

RcT
Как раз canvas работает именно в 9-ке

Да, в фоксе канвас быстрее работает, чем в опере.
P.S. В девятке мне очень понравился opera:config. Было бы здорово, если бы в фоксе такое было
P.P.S. И ни чем opera не быстрее, чем Firefox, имхо.

Skat

а) это не аргумент был (с моей стороны), а просто констатацыя наблюдения
б) я не считаю тех, кого сам подсадил, или местный админ, или что-то в этом роде. Я подсел на Оперу в лаборатории, потом начал за неё агитировать и выясняется, что из людей, могущих ответить на вопрос "Какой у тебя браузер?" без дополнительных пояснений, две трети на Ёпере...

profiT

Не уверен, что это оно, но на днях заметил, что у меня после отправки сообщения здесь и возвращения к странице кнопка "Отправить" неактивна.
Или это форумский движок?

jason32

4-:Е

Infant

А я давно говорил! Самое большое преимущество ффф!
(-:Е

stEp

И долго пробовали? \-:Е
Выходит, куда удобнее каждый раз к кнопке лазить? Или к контекстному меню? \-:Е
Это действительно аргумент. Возможность сделать что-то. Не хотите — не делайте! Я вот мало сохраняю страниц, меня не травмирует отсутствие у Оперы Scrapbook, но если кому-то это удобно — Firefox'y плюс.

Я сохраняю много! WinHTTrack Website Copier 3.33

Вот видите. Опера плюет на мир веб-разработчиков, она получается даже хуже, чем IE, ибо IE понять можно (монополия, туда сюда), а Оперу понять можно только так: "Мы хотим, чтобы вокруг была помойка и беспредел, чтобы каждый понимал протоколы по-своему, веб-технологии по-своему, и чтобы веб рухнул под тяжестью собственной обросшести несовместимыми между собой реализациями и наступил бы крах интернета и рухнула великая российская импери... нет, не то уже. Короче понятно? Опера -- просто разрушители. Ибо если бы они действительно были теми, как они говорят, "выступающими за стандарты", они бы не извращали их у себя в браузере? Ага? А еще эти "выступающие за стандарты" поддерживают MS CSS и JScript. Ага?

Конечно. Между прочим FF у оперы не взял абсолютно ничего, кроме расположения иконки RSS в строке адреса.

Я допустим тоже не люблю жесты мышью. Не вперло меня. лучше кнопку нажать.
А насчет неактивных кнопок submit после возврата на предыдущую страницу, с которой и было нажатие этой кнопки - так это считаю нормальным поведением как скрипта, так и оперы. Опера возвращается на то состояние страницы, когда скрипт отработал по нажатию кнопки "submit", показал, что сообщение добавлено и перенаправил на уже новое состояние страницы. Возвращаемся назад нопка Submit неактивна - все ОК. Не плодятся клоны сообщений.

Почесал
Угу, а еще навигацию по кукам, например. Но это хорошо, ибо в 1.0.х было крайне неудобно.

Если ты про сохранение, как в ИЕ, то вот http://operafan.net/content/view/36/40/ , если про zip, chm или сохранение в папку с названием из title  - то COCO .Чего ещё надо привередливым лисоводам?? Есть и mht , всё через расширения

Паранойя? Скажи, ты боишься оперы?

Зайди в аську или Google Talk, я тебе скажу, ок?

А что такое MS CSS?

И мне! И мне! Может лучше в IRC?

Это расширения CSS для IE.

Тебя нет нигде.

Погоди, а ты у меня куда-то пропал из Google Talk.

Почесал

А мне нельзя? Пожалуйста...

Sterkrig

Нет не долго.

Сказать честно, не знаю, я почти не пользуюсь этими кнопками из-за того, что я почти все новые страницы открываю во вкладках. К фиче, с кнопками мыши для перемещения Назад/Вперёд, я бы может ещё и привык (после некоторой тренировки ), но к жЕЕЕстам... точно нет! ибо их запомнить сложнее (все эти сочетания вверх, вниз, влево, вправо) и ошибиться проще, а две кнопки на панели, как бы это сказать, интуитивно-понятнее что ли

IMHO, НЕТ. И Вам тоже советую ставить IMHO!

P.S. Зачем мой ник написали неправильно?

Народ! Давайте в IRC! Гораздо проще! Особенно операманам и мозильщикам!

stEp
НУ, если нет особой нужды, тогда и понятно. А жесты... Кто вам мешает пользоваться только думя? Я сначала так и делал. Чего тут сложного, всё интуитивно ясно, двинул мышь вправо — пошол вперёд, влево — назад... А я себе кнопки оставил. Использую как индикаторы — можно вперёд/назад идти или нет... (-:Е

Да ну? Вы что, хотите, чтобы все делали так, как вы?
И вообще, я уж лучше напишу "по-моему", чем всякую тарабарщину городить. Довольно-таки глупую к тому же, на мой взгляд.

Ы! Mea culpa! Всё, исправился (-:Е

? Всмысле?

irc://irc.mozilla.org/mozilla-ru

profiT, обратите внимание, в 2х из 3х случаев Вы предложили пользовательские скрипты - я же говорил о "голых" исталляциях - без ActiveX в IE, расширений в FF и UserJS в Опере, т.е. по существу Вы ничего не ответили. О табуляции - я писал именно о табуляции, а не о Spatial Navigation. Исходя из того, что Вы не привели ни одной фичи, реализованной в IE и Опере, но не доступной в FF, могу ли я сделать вывод о том, что Вам такие возможности Оперы неизвестны?

Почесал

Расскажите как, у меня Seamonkey и выход через прокси

Chatzilla через прокси не работает.

Почесал
а что-нибудь работает?

www.xchat.org

У оперовцев есть шанс пополнить свои ряды новым юзером - скажите, можно ли в opera поставить менеджер сохраненных страниц (как scarpbook). Может ли это coco? есть ли бесплаьные сторонние программы для этого?

Почесал
xchat вот что выдает

HTTP/1.1 502 Proxy Error ( The specified Secure Sockets Layer (SSL) port is not allowed. ISA Server is not configured to allow 
 Proxy traversal failed.

RcT
Я за пиво с админом договорился он мне маршрут прокинул на роутере, сделал маскарадинг и т.д.

DennisHAWKS
А по другому, никак?

Если у вас есть SOCKS прокси, то делай через него, через хттпс часто не работает.

Гм... Пожалуй, нет, но сейчас вот что обсуждается, что-то похожее слегка.

RcT
ХЗ.

Простите ради бога может уже говорили, я не нашел.
Меня всегда занимал вопрос - почему шрифты в опере отображаются несколько мельче чем в том же ФФ или ИЕ?
Просветите плиз.

vasmik
потому что браузер меньше. посмотри на размер дистрибутивов. у кого меньше? у Opera. значит и шрифты меньше, чтобы соблюсти масштаб.

Нет, ну а если серьезно?

Только что открыл в FireFox эту же страницу. Разницы не вижу, хоть убейте.

Попробуйте для примера http://www.lenta.ru http://www.mail.ru

Ага!
Вот что получилось — открыл в MyIE2. И правда крупнее. Залез в меню Вид/Размер шрифта. Стоит Средний. Выбрал ещё раз Средний. Стало одинаково
Для IE — обычная практика.
\-:Е

Так... FireFox заглючил, не хочет в сеть... \-:Е
ПыСы Вылез. На lenta.ru разницы не вижу абсолютно

stEp

Я тоже так думал сначала. Более того, долго плевался после опробования этой фичи. Сперва для навигации вперед-назад я юзал соответствующие кнопки на тулбаре "Вперед" и "Назад" (в IE, в ранних Операх), потом стал юзать горячие клавиши Z и X (В Опере), потом наконец освоил мышиные жесты "Влево" и "Вправо" (мне это показалось жутко удобным), потом наконец приучился к навигации с помощью левой и правой кнопки мыши в той самой Опере, причем только тогда, когда я вообще узнал о существовании этой фичи в Опере.

Зайчик Ben

Opera + COCO + Inquiry.
http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=softover&Number=27135#Post27135

Странички правда будут сохраняться в базу Inquiry целиком, но зато прямо из кэша Оперы.

Sterkrig

Двумя? Какими? Повторюсь: Вперёд/Назад мне не нужно! Но кнопки на панели я оставил, на всякий случай . Возможно в Опере мне и пригодится жест для закрытия вкладки, сейчас для этого использую СКМ. Больше ничего полезного для себя из стандартных жестов в Опере не увидел, может что-нибудь новенькое добавить, к примеру, открытие history во вкладке, возможно такое?

Боже упаси чтобы все делали как я! Если Вам не нравится "IMHO", то используйте русскоязычный аналог, я же не настаиваю

Sterkrig, STNG, я не пользуюсь мышиными жестами и лично для меня круто-настраиваемые мышиные жесты не аргумент в пользу Оперы, а так как большая часть пользователей браузеров скорее всего тоже не используют жесты, то осмелюсь предположить, что и для них этот аргумент не бог весь что.

stEp
С чего это вы взяли, что не использует? Я лично не уверен. Ну да и ладно. Просто мне кажется, что если уж браузер умеет что-то, что кому-то нужно (и не мешает при этом остальным), это только в плюс. (Правда, это часто до маразма доходит уже у ффф) (-:Е
Я, например, использую для закрытия страницы и СКМ, и стандартный жест. В зависимости от того, где мою мышь застало это желание (-:Е

Sterkrig

С чего я это взял? А всё очень просто . Какой самый распространённый браузер на планете Земля? Правильно - IE! А разве в IE есть мышиные жесты? Насколько я знаю, их там нет! Пользователей других браузеров, включая IE-надстройки, намного меньше, чем голого IE. Или я не прав? Конечно же речь идёт об IE 6.0 и ниже, про будущую 7-ку я не в курсе.

Гы... (-:Е
Честно говоря, я пользователей голого ИЕ не считаю (-:Е
Кстати, а при статистике по UserAgent, наверное, не определить, гол ИЕ или нет...
Так что X3 (-:Е

Что-то не помню, чтобы advocatus diaboli и advocatus angelici менялись местами по ходу дискуссии для пущей объективности.

Но, раз публика просит, то...

(барабанная дробь)
(внешний свет выключается)
(главный прожектор наводится на конферансье)

Смертельный номер! Исполняется впервые! Уникальное представление! Только сегодня вечером! Только здесь! Невероятный и шокирующий номер: "Панегирики Фоксу" в исполнении profiT'а! Дамам, детям, слабонервным и эстетам рекомендуется выйти из зала!
-----
О Лис, мне облик твой влекущий, всё в снах является.
Ты наважденьем стал моим.

"Падучий, медленный, дырявый" -- НЕТ!!! Не про НЕГО!
Лис непорочнее младенца, а неверные слепцы,
не видящие в багах фичи -- гореть в аду должны за слепоту свою.

И разве есть приятней взору человека что-либо,
чем сообщения о буквицах "кривых" (воистину кривых!),
А возвышенное наслажденье подбора кучи расширений?
Не каждому дано проникнуться высоким смыслом их конфликтов.

Откроешь Фаер, меню одно поставишь и уйдёшь...
Потом откроешь вновь: о диво дивное! Меню стоит.
А если не работает сначала, то грешен, видимо, ты есть...
И недостоин касаться профиля нечистыми руками посейчас.

И градусник под боком, и рисованье мышью жестов,
И RSS на кнопке, -- полезно оттого, что это Фокс это умеет.
Всё что умеет жалкая поделка волосатых викингов: негодные перделки и свистелки,
И только лишь после оттого, как Фокс все те же фичи освятит своим наличьем,
     становятся народу остронужными они.

В знак верности своей ты каждый час великом1 Геккону в жертву,
RAM приноси по 20 Мб. А если RAM твой невелик, то докупай ещё!
И камень твой атлорный пускай тоже будет не из девешья.
Не жалко денег заплатить за благодать халявы.

Замаливать свои грехи пред идолом Мозиллы ты должен всевременно,
         а образ Доцлера у сердца помести.
И только 10 раз прочтя "Отче-наш-блог" с начала до конца,
Отмоешься от скверны мира чуть слегка.

И благодать исходит только от Мозиллы вся! И только от неё!
И кнопки "Взад"/"Вперёд", и табы, жесты, всё,
Всё, -- сделал и придумал достославный ящер.
И нагло лгут неверные слепцы, плетя словеса.

Еретики и отклоненцы, гнилоязыкие посланцы зла,
В хитробе суетной своей смелятся Ящеру перечить,
Сочны их речи ересью пустой, бормочут невесть что, не надо слушать их,
В особенности profiT'а такого, он среди них всего глумнее.
-----
Не проникшихся смыслом сих "юмористических куплетов" (© by J.K. Jerome) -- милости прошу "в сад"  (© by same old Jerome) .

PS. Как я поддел этих Оперщиков, а? Вот так и надо.

Так лирику в сообщение упаковал. Переходим к физ(д)ике.

jason32

На мой взгляд, у него не очень получается. Ложь по незнанию, ложь по предубеждению, просто ложь из непонятной злобы.

Skat
"Опера быстрее работает на синтетических тестах, а в реальной жизни тормозит" -- продолжаете настаивать на лжи. "почему это у неё реализация JS лучше?" Не так уж и лучше. Но и не хуже. Быстрее -- это да. А пока не появился обширный и репрезентативный тест скоростей скриптов, репродуцируемо доказывающий тормознутость Оперной реализации, говорить, то что вы говорите -- безосновательно. А такого нет, есть только тот тест, где Файрфокс глотает пыль у Оперы по скриптам на всех операционках. Называть его "синтетическим" только потому что вас не устраивают его результаты -- двуличие.

Infant

В моём случае это не совсем так, хотя и верно с некоторых сторон. Как я уже пару раз объяснял, я сюда не выливаю накопившуюся злобу на людей (которую не имею), на начальников (которых надо мною нет), а просто прикалываюсь, подкачивая при этом мозги.

Вы уже и начали.

stEp

Там смысл жизни потаён. Ужасен и глубок он, как обиталище султана демонов (присутствующему здесь передаю привет: приятного жевания во тьме!). Немногие сохранили разум, постигнув смысл сей фразы злобомерзкой, ибо есть она творенье безумного казаха Азз-Смагу-у-ула.

А вообще: тут есть мой земляк-карагандинец, Akhmad, у него можете спросить. Или у TLEmur'а.

RcT

Чрезвычайно удивительно от вас слышать такие слова, пусть даже и с форточкой-отхода "имею такое мнение". Ведь вы, кажется, присутствовали при замерах скорости открытия больших страниц? Результаты, если вы помните, были отнюдь не вдохновляющие для вашей стороны. Причём тесты далеко не синтетические, первый -- мануал, второй вообще был написан пользователем Файрфокса, и пользователями же была подтверждена тормознутость Файрфокса.

Почесал

Мне до вас далеко в юмористических куплетах. Иду в сад, отдышаться от тяжелейшего приступа смеха. Вы меня так доконаете, ей-ей.

Список на бочку. Нет списка --> нет доказательств. Нет доказательств --> ложь.

Ложь. Есть мой список. Есть список Мангуста. Крыть их вам нечем.

DennisHAWKS

Почти тоже самое: у меня просто памяти не хватает их все запоминать. Я могу запомнить и быстро применять из них только два-три, четыре -- максимум. Но используя то, что жесты в Опере контекстно-зависимые, использую их все с особым цинизмом и в полную силу.

memini

Только наполовину воспроизвели. Только просмотр, а у Оперы и редактирование тоже. Про расширения для этого дела знаю, говорю про чистый Файрфокс.

O.Nick

По существу я уничтожил ваши вопросы первым предложением. Если не поняли как: вы эти вопросы задали в контексте не тех "стандартов", о которых говорил я. Всё остальное -- размышления вокруг да около, а не ответ на уже труп.

У меня просто в голове не укладывается даже мысленно поместить Оперу и IE на одну полку. Да и это MS-недоразумение я не так уж и хорошо знаю, если честно (Файрфокс -- и то больше знаком, благодаря всем вам).

И опять stEp

Нужно-нужно. Просто из-за того что история в новый таб не переносится, вы не можете использовать эти кнопки. Вот и "не нужно". Чтобы это поправить вы можете скачать анонсированный здесь спец. билд Файрфокса для этого, а я лично просто сделаю нужную мне настройку.

Хм. А "круто-настраиваемые" клавиатурные сочетания? С вариантами срабатывания, контекстно зависимые? Как пример: пробел для прокрутки с выбором следующей по окончании страниц для обычного лазанья в сети, для чтения RSS-новостей или почты.

profiT
Почитал я список Мангустаи комментарии. Посмеялся. Спасибо
А вот "Панегирики Фоксу" в исполнении profiT'а вышли не очень

O.Nick

Хе-хе. Так Spatial Navigation как раз объемлет в себя и скаканье по одной ниточке ссылок клавишами q и a. Если так сильно восхотелось регресса к "табуляции", то можно изменить их клавиши в "Настройках" -- "Дополнительно" -- "Управление" -- "Изменить" профиль клавиатуры -- раздел настроек "Advanced" -- "Browser widget", поставить в "Tab" вместо "Switch to next widget" "Highlight next URL". Аналогично с "Tab shift", действие "Highlight previous URL".

Quicksilver tears
Ну дык. Фанатизму во мне нету. Толико здравый смысыл, а больше и нети ничегошеньки.

Кстати, меня не оставляет ощущение, что тов. stEp'a приучил к открытию всего в новой вкладке шыроко известный в узких кругах глючный кэш FireFox'a... (-:E
Оно и понятно, когда толком назад не перейти (-;Е
(Я про старые версии говорю ещё)

Осилил стих! Однако! (-:Е

http://operafan.net/content/view/37/40/ комменты писали параноики.
чего стоит только выдирание urlов расширений и заботливое их сохранение))

насчет скорости, все эти тесты - доморощеные (типа статей как я разогнал целерон до скорости света в своей ванной), как и тот со скоростью загрузки больших страниц. вроде и тесты и толку от них мало.

Опять 25! Смотрю я на ФарКрай и вижу в нём тормоза Оперовские, в ФФ их нет - так где-же ложь?

Потому что он ничего "полезного" не делает. Или мы говорим о разных тестах?

Firefox на вид приятнее... И вообще, не люблю я всё красное... Оранжевое люблю, красное нет.

Мда почитал я про выход нового рыжика - прослезился. "Не качайте английскую версию - намучаетесь с руссификацией" - советуют добрые модераторы ЛОЛ Хваленая расширяемость рулит Кошмар, смех да и только. Когда в рыжике сделают lng - файлы ?? Сколько ещё таких мучений предстоит?

jason32
У меня русификация прекрасно встала...

:::: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Разработчики ФФ не знают что это такое и говорят, что локализация через исодники более близко духу OpenSource. Поэтому lng-файлов не дождёшься.
ЗЫ: написано на правах сарказма.

А чем вам не нравится локализация, какая она есть сейчас?

Оперу уважаю за то, что продолжить эту фразу могу так "...пользователю было удобнее." Это, кстати, одна из тех фич, благодаря которой я до сих пор с удовольствием пользуюсь этим браузером.

А насчёт этого

немного не понял. Времени нет на умственные упражнения по воспроизведению того примера, который там описан; вот живьём бы посмотреть (интереса ради, на будущее, так сказать). Но свои моменты есть, не спорю: мне, например, иногда приходилось добавлять к адресам new Date().getTime() в том же js... Это специфика; знание её -- масло на хлебе разработчиков. Или у FF ничего подобного нет?...

Почесал
Она что ставится на-лету и одним файлом?

Конечно одним файлом и на лету. Скачиваешь xpi и кидаешь его в Extensions. Потом можешь выбирать между langpack'ами.

profiT

Не хотите переводить?! Ну и ладно... Зачем к другим то отсылать?

Не будьте столь самоуверены. Мне то виднее, что мне нужно!

Нет, спасибо, такой фичи мне не надо. Боюсь она меня только запутает.

А вот это, для меня, аргумент! Но! Хоткеями я пользуюсь редко, да и знаю всего несколько самых, опять же для меня, нужных. Единственная "программа", в которой я знаю очень много хоткеев и действительно использую их, это WarCraft III , но в ней важна и нужна скорость "работы", а в офисных приложениях мне такая скорость, пока что, не нужна!

krigstask

В "молоко"! Эта привычка у меня ещё с MyIE2! Т.е. ни с Fx, ни с кешем она никак не связана! А с "падением" кеша я борюсь с помощью Cache Fixer, правда не всегда успешно .

P.S. Вопросик к krigstask: А по какой причине никнейм сменили? Я уж не спрашиваю про Вашу подпись, а то ещё тоже отправите к кому-нибудь другому за переводом.

Bananas

Сделайте свой, ещё круче чем тот, не "доморощеный", и только потом получите в руки право критиковать. Или вы уже пробовали, да потом результаты не сошлись с генеральной линией партии?

Вам.

Skat

Хорошо, у Оперы в этой области есть замедление, заметим особо: за счёт того что она подчиняется стандарту, в отличие от Файрфокса. А дальше?.. "А дальше -- тишина." ( (с) by Shakespeare ). На основании лишь этого говорить о "плохой реализации JS  в Опере", тогда как всё остальное утвеждает об обратном -- враньё. И уж тем более ложью является слова "ещё раз доказывает". Предыдущих разов (как и этого) -- не было.

Это тест. Полезность тестов состоит в объективной оценке показателей. Автор не задумывал его заранее как уничижение Оперы, Файрфокса, IE или KHTML. Что получилось, то получилось.

Попробуйте сами, вот замерщик скорости, который использовал автор теста http://www.24fun.com/downloadcenter/ben … nchjs.html.

roopix

Вот-вот, прав был Infant:

stEp
Извините, не надо обижаться, прошу вас. Я пытался пошутить. Если хотите переведу -- но там ничего такого. Вот: "Ёлки-и-и... Это что, интернэт?... Нифига себе, чё только не придумают...".

А вы не бойтесь, вы сначала попробуйте. И конечно же, вы правы. Вам виднее. Вот только вы ещё не все видели... Вы попробуйте, а потом уж обоснованно говорите: "ел я эти устрицы, на апельсины вкусом похожи, есть я больше их не хочу".

А я вот в Опере настроил своё меню Unnotable BBCode на клавиатуру. Очень быстро стало писать ответы, смею заметить.

Почесал

"На лету" включает в себя "без выключения/включения программы"? Мне интересно.

И ещё хочу дополнительно заметить по поводу одной фразы, переданной Почесал'ом, про то, что меньше всего проблем при вэб-разработке в: 1) ФФ 2) О 3) IE.  Так вот: это тоже ерунда. На самом деле вэб-разработка легче всего проходит в том браузере, который у вас рабочий. Будет у вас рабочим Опера/IE/Файрфокс, само собой, вы сразу отладите код под этот браузер и будете не очень довольны когда ваш замечательно работающий код в Опера/IE/Файрфокс, сразу же, с "полпинка", не заработает в Файрфоксе/Файрфоксе/IE.

Какому именно? И что плохого даёт его нарушение? (если оно конечно действительно имеется)

profiT,

profiT
но приятность или, если, хотите, эргономичность, интерфейса суть решающий фактор!..

profiT
вдумайтесь в то, что написали.
предлагаю сделать вам свой браузер, а до тех пор помалкивать

тест показал разные результаты на разных машинах, и даже на одинаковых практически.

Идите к детям в песочницу и спорьте подобным образом там, они Вас прекрасно поймут, а когда научитесь спорить конструктивно, приходите обратно. Или у Вас просто аргументов не осталось? Тогда слив засчитан. Вы бы еще назвали решающим аргументов в пользу выбора браузера, сколько миллиметров от кнопки Назад до кнопки Вперед на тулбаре.

Бред. Проблемы определяются тем, сколько костылей надо приделывать для того, чтобы эталонный код работал в том или ином браузере.

stEp
Про вперёд-назад: до Ёперы я и сам не любил туда-сюда скакать... (-;Е
Про имя: я решыл, что здесь не очень уместно имя, которое я обычно на форумах имею... Точнее, так: весь комплекс (имя-подпись-усерпык) неуместен, поэтому я и попросил администраторский состав сменить мне логин...
Про подпись: я бы и отправил к кому-нибудь (-;Е, да не знаю, к кому. А то может и не к кому.
Это весьма пафосная фраза, внезапно пришедшая мне в голову, достойный ответ многим умным подписям. (-:Е Примерно так:"Когда небеса окрасятся чёрным и красным, Krigstask'и двинутся вперёд" А своё имя я и переводить не буду, а то забанют ещё... (-:Е
profiT

Напомню ещё разок о своей просьбе на my.opera.net (-;Е
Хоть мой собственный вариант и работает без нареканий, лишний раз тереть буфер обмена неохота. Хотя ни разу пока ничего не терял.

В общем-то, как ставится локализацыя, не так и важно... Хотя мне как-то импонирует простой текстовый файл, в котором всё забито.
Но мне, по спецыфике общения с браузером, удобнее, если я могу за десять секунд переключить язык (можно,наверное, и быстрее, но лень заморочиться с кнопкой/комб.клавиш) без перезагрузки

roopix

Докажыте мне, что в фф интерфейс приятнее/эргономичнее/удобнее... (-;Е
Категорически не верю!

krigstask

А я категорически верю - и моя вера крепче твоей!

P.S.
То есть, крепче твоего неверия.
   

profiT

А я и не боюсь , и попробовал бы, вот только какую-то спец. сборку ради такого случая качать не хочется. Но воображение у меня немного работает и оно мне кроме плюсов заодно и некоторые минусы нарисовало.

Согласен, я не всё видел и не всё пробовал, но я уверен, что и вы не всё видели и не всё пробовали. Потому что это физически невозможно! Не могу же я пробовать всё подряд. Я и расширения себе подбирал не методом "всё подряд посмотреть/попробовать", а исходя из возникающих острых потребностей. Вы же читали эту ветку, я в ней писал о том как мало нужно для счастья.

Ну что же, я только рад за вас. Однако, мы малость ушли от того с чего я снова начал писать в эту ветку. "Вернёмся к нашим баранам" (с)... . Я всего лишь выразил своё личное мнение по поводу одной фичи и постоянного упоминания о "крутых" мышиных жестах, ну упомянули пару раз эту функцию и хватит, как-будто больше сказать не о чем.

krigstask

Попытался я перевести его, и получилось у меня странное, но "весёленькое" словосочетание

Skat

Найду -- скажу. А пока можете почитать тему "[whatwg] "canvas" tag and animations ?" в рассылке http://www.whatwg.org/mailing-list. Кстати, я там текстовые архивы легко загоняю в себе в M2, и цепочки там сохраняются (только формат даты и собачки вместо "at" надо было регэкспами исправлять, но это уже после успешного импорта).

Но не исключайте и варианта, что я уже сейчас могу иметь на руках этот параграф, и сейчас я вас просто выманиваю на резкий выпад. И когда вы откроетесь, я нанесу мой "coup de grace". Вот такой я хитрый (может быть).

Множество раз уже было отмечено. Этот -- самый последний.
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=61317#61317

Bananas

Уже. И много-много раз. Собираюсь -- думаю, пишу -- думаю, отваливаюсь -- думаю, иду на выборы -- думаю, ложусь спать -- думаю. Даже сплю -- и то  думаю. Я думаю постоянно, перед действием, во время его, и очень долго -- после, что и рекомендую всем.

"Разные результаты на разных машиных" -- это закономерно, вам не кажется? На "одинаковых практически" -- чересчур ёмкая фраза, вам не кажется? Вот мне по скорости и удобству работы что мой старый отстроенный 386, что мой новый Athlon -- одинаковы практически. И опять же, если вы не удовлетворены качеством сего бенчмарка, делайте свой, пред которым он поблекнет и усохнет от стыда.

А вообще-то: давайте результаты уже. Давайте цифры, давайте характеристики замеров, дайте уже что-нибудь проверябельное.

Я не называл другие браузеры "доморощенными", подразумевая тем, что я могу браузеров написать десятки за день и горадо лучше. Я не называл реализации JS "тормозами", подразумевая тем, что я могу написать свой JS гораздо лучше. Я не называл тесты "доморощенными", подразумевая тем, что я могу написать свой в миллион раз лучше.

А вообще-то. Я дипломку сдавал по этой теме. За год дипломирования (наряду с работой) написал простейший (очень-очень тупой и элементарный) браузер на своём движке. Вот, недавно занялся им с новой силой. При реализации JS предвижу у себя только одну проблему: сборка мусора. В остальном в теории трансляции я кое-чего соображаю, написал на третьем курсе кросс-компилятор с бейсика на асм с изменяемыми грамматиками. Вот только когда я этим смогу заняться...

Прошу не относить мои тупости при написании этой программы и пояснилки к ней к Опере. Опера ко всему этому не имеет никакого отношения. Как и Файрфокс. И это не совсем оффтоп, мне сказали: "сделай свой браузер, а потом спорь!..", и я ответил что: "уже".

krigstask

5-го числа Мангуст опубликует. В течении этой недели выйдут ещё две.

Почесал

Конструктивно спорить -- здраво и объективно оценивать аргументы оппонента. И выдвигать не менее здравые аргументы в ответ, вне зависимости от того являются они бородатыми или нет, главное чтобы они были ещё применимы. Не-конструктивно спорить: отрицать всякий и любой положительный момент в речах оппонента, ссылаясь на его, по вашему мнению, интеллектуальную незрелость.

Необходимость перезагрузки браузера -- это объективно и непререкаемо его явный недостаток. И хорошо, что вы это пусть и задним числом, но в кои-то веки признали.

Не надо пытаться принизить значимость этого аргумента искусственными аналогиями. Кроме того, "на лету" на мой взгляд, едва ли может растягиваться настолько уж и сильно (перетащишь xpi в окно, закроешь Файрфокс, откроешь Файрфокс). Полёт-то всё-таки ведь приходится прекращать, вам не кажется?

Вы не чуть-чуть не так поняли, что я хотел сказать. Извините, наверное, я и сам там не очень хорошо сумел там дать понять.

Понимаете, дело в том что когда вы работаете с каким-то браузером (любым браузером, я подчёркиваю), то "эталоны", в нём не работающие, применять вы не можете, никак. "Ведь верно, ведь правильно?.." ( (с) by И. Ильф и Е. Петров). И когда вы пишете код с постоянной проверкой в своём рабочем браузере, вы едва ли сможете отлаживать отсутствующие в нём эти "эталоны". "Ведь верно?.." И мне кажется, вы скорее откажетесь от этих "эталонов" (а вы хитрец: нашли не такой опасный для вас синоним слова "стандарты"), чем перемените рабочий браузер. То есть, фичи для разработчиков недоступные в вашем рабочем (и тем более -- любимом) браузере, вы, скорее всего, применять не будете. "Это р-раз." ( (с) by Б. Акунин )
После того, как разработка как таковая окончена, вы решаете оттестировать её на других браузерах. И тут начинаются все эти знакомые нам вещи. Файрфокс "встаёт в шестую позицию и говорит: не буду!" ( (с) by И. Ильф и Е. Петров) ИЕ молчит, но подлеет ещё сильнее. Про Оперу -- не знаю, так никогда не тестировал в ней свой код, написанный с другим браузером. "Это д-д-два." ( (с) by Б. Акунин )

То есть, по шкале удобства вэб-разработки для вас всегда на первом месте будет ваш рабочий браузер. И вы всегда, как страшный сон, будете назубок знать несовместимости других браузеров с вашим, и даже не подозревать о проблемах уже вашего браузера при оттестировании кода написанного с другим браузером. "Такие дела." ( (с) by K. Vonnegut )

roopix

Так "приятность" или "эргономичность"? Дело в том, что первое -- субъективно, и как "не проверить алгеброй гармонию" ( (c) Сами-Знаете-Кто (с) J.K. Rowling ), так и не "приятность" едва ли может быть хоть сколько-нибудь отмерена. А вот второе, "эргономичность", -- это уже строгая научно-технически-медицинская дисциплина, и измерению (или по крайней мере -- сравнению) поддаётся замечательно.

Под одному из показателей эргономичности: количеству элементов в интерфейсе я убедительно и наглядно показал (не доказал, а именно что просто показал!) преимущество Оперы.

Ну и? Где Ваши конструктивные аргументы? Здравые аргументы? Вы что, серьезно считаете, что пользователь вынужден по 100 раз на дню переключать язык интерфейса, что его так напрягает перезагружать браузер? Какую-то бредятину пишите, чесслово. Лангпак ставится один раз и забывается. Вот я и говорю, что аргумент этот для песочницы.

Это не может быть недостатком в данном случае. Почему? См. выше.

Лол. Я так и представляю. Сидит Профит в опере. Сидит, значит. Точнее нет, не сидит, он установил винду. Поставил оперу, английскую. Вот сел он и залез на Яндекс, искать реферат, к примеру. Ищет ищет, вдруг бац!, ему что-то в голову ударяет: "Язык поменять надо!", лезет и меняет язык интерфейса на русский. Доволен, он не прекращает полет. Перешел по ссылке, решил язык поменять обратно. Полез, поменял на английский. Доволен, он не прекратил полет. Пока нашел реферат -- 20 раз сменил язык, потом поставил еще французский, начал при серфинге баловаться... Один сайт == 5 смен языков. Ой как круто! Ай да Опера! А мозилла фаерфокс такой отстой! Он на лету язык интерфейса не меняет! Я просто не могу без этого жить, чтобы не поменять этот самый язык по 20 раз на дню.

Все дальше и дальше, и все больше и больше аргументы Профита сваливаются в пучину абсурда...

profiT
вы откуда здесь взялись, молодой человек?.. и почему так часто указываете на копирайты?..

приятность. субъективно Фокс лучше подходит к винде, чем Опера.

Почесал

Проблема несколько более широка и серьёзна, чем вы пытаетесь её показать, ведь то же самое и с темами и с расширениями. Расширения даже я, не такой уж и частый пользователь Файрфокса, ставил и удалял не раз и не два раза, и даже не десять раз за всё время.

Это вы сказали: "на лету". Вы. Как выяснилось -- ошибочно, в чём и признались. А теперь вы хотите этим потоком логореи отвлечь от этого. И не надо приписывать мне ваши фантазии, я вас чрезвычайно прошу.

Желаемое (видимое в очках или за пеленою злобы) за действительное. "Все дальше и дальше, и все больше и больше" -- тем паче.

Я смотрю, вы пишете сейчас только правым полушарием? Советую подключить к написанию постов и левое тоже.

roopix

Насколько я понимаю, именно я здесь не "взялся". Я здесь давно, больше года. Сравните даты наших регистраций и даты наших первых постов в этой теме.

Это называется аллюзии. Копирайт -- это просто средство обозначить авторство замечательных слов.

Ну да, а о чём говорю? Субъективно для вас.

stEp

Да нет же я имел в виду, то что вы видели не всё, что вам советуют. То есть, отказываетесь от устриц, их и не едав.

Почему же? Вы сказали что мега-настраиваемость клавиш в Опере -- это круто, я стал вам поддакивать, и рассказал про свой "а у нас во дворе" ( (с) by С. Михалков).

Так это тогда не ко мне. Особо на жесты (из-за слабой своей памяти) не напирал, вроде бы, в своих сообщениях. У меня даже статья написана с названием "Не надо красивых жестов!", скоро выйдет. Там я только верх/низ/лево/право использовал.

Мне кажется, кавычечки-то надо слегка чуть-чуть убрать...

Как раз проблема несерьезно. Знаете, есть такое выражение -- овчинка выделки не стоит. То есть усилия, затраченные на реализацию этого не стоят выгоды от результата.

Я про Оперу говорил. По-моему ясно же? Это Вы от темы пытаетесь уйти. Так скажите прямо, мой пример -- Ваш идеал, да?

Нашел еще один раздражающий глюк в Опере. При переходе по любой ссылке сначала появляется полностью белый экран, только потом начинает отображаться страница. В FX переход осуществляется плавно, без этих больно бьющих по глазам белых экранов.

Вот это действительно плохо.

profiT

это была шутка, связанная с тем, что я вас долго не видел... прошу прощенья, если оскорбил вас в лучших чувствах...

да, совершенно верно. и субъективно для меня это весьма и весьма важно.

Почесал
если не ошибаюсь, в opera можно ставить время прорисовки страницы...

Единственное, что не нравиться в opera - то, что стандартные действия, которые можно было бы реализовать в настройках, надо навешивать на эти долбанные мышинные жесты. Пример: порядок фокуса на вкладке после закрытия активной
Что касается ффф, то действительно бесит каждый раз его перезапускать.
Сегодня, наконец-то, прикрутил к opera flashblock и антибаннер: временно сижу на ней. Правда при сохранении страниц приходиться лезть в ффф

Тебе и профиту пора стрелку забивать, приехать на танках, в качестве подмоги - участников обоих форумов взять. Хотя и после этой грандиозной разборки а-ля Смит vs Нео, найдутся еще желающие

profiT Почесал избавил меня от половины работы.

как это понять? я не телепат. пишите лучший браузер(ведь именно такой тест вы просили написать в этой фразе?) или выражайтесь яснее, тем более что тот не "доморощеный" как раз "доморощеный".

попробуйте отдыхать

вобщем, словоблудие какое-то, изворотливость изворотливостью , но все же.

"Разные результаты на разных машинах" перевод: результаты не воспроизводятся, если на одной машине быстрее ие, на другой опера, на третьей ФФ.
"практичекски одинаковые машины" перевод: два компа отличаются одной железякой, вроде жесткого диска. Мы же браузеры тестируем, а не 3д шуттеры.

умеете пользваться поиском ищите эту тему здесь.

roopix

И ещё очень долгое время не увидите по объективным причинам, не связанными ни с этим форумом, ни вообще с компьютерами. Я же обещал, что пропаду? Выполняю обещание -- исчезаю на две недели, и оставляю наказ: "не шалите, дружите с вашей головой, и не теряйте сцепления с реальностью".

Почесал

Набор ничем подтверждаемых вами букв. "Проблема несерьёзна" -- да, это железобетонный аргумент. И мне интересно, вы на самом деле знаете что нужно сделать в исходниках Файрфокса, чтобы он смог обновлять (перечитывать) свои настройки без выключения?

Bananas

Вот цитата:

На мой взгляд, в этом отрывке нет ни слова о каком бы то ни было браузере или тем более -- требование написать свой браузер. И ещё я серьёзно сомневаюсь что обязательно нужно быть эспером третьего класса чтобы понять этот отрывок однозначно, и так как хотел того я.

Ещё один "железобетонный" аргумент.

Я уже с три месяца отдыхаю. В подвешенном состоянии от одной работы до другой. Если вы ещё не поняли (после трёх повторений), что я, пиша в этот форум, именно что и отдыхаю, то тогда я не знаю...

Постарайтесь понять, что вам пишут, о чём. Пытайтесь отвечать за слова, пусть даже и сказанные без понимания говоримого.

Ну и где результаты, которые я у вас попросил? Стыдно показать? Или подбитые суммы не сходятся?

Это тоже имеет значение. Между прочим, как раз 3d-shooter'ы в процессе активной работы реже обращаются к жёсткому диску (только уровни и сохранения надо грузить), чем браузеры (кэш, куки и всё такое, что надо сохранять по ходу работы). При условии, конечно, что вся игра у вас без свопа в память помещается.

Какую тему, вы о чём? Вы что говорили о "тесте", который на этом форуме? Здрасьте. А цитата из теста выше на этой же странице, который я имел в виду, вам никак не помогла понять о чём я вообще говорю?

Вот прямая ссылка: http://www.howtocreate.co.uk/browserSpeed.html.

Зайчик Ben

У нас теперь два форума. Так что думайте сами...

До встречи всем...

Если ты про сохранение, как в ИЕ, то вот http://operafan.net/content/view/36/40/ , если про zip, chm или сохранение в папку с названием из title  - то COCO .Чего ещё надо привередливым лисоводам?? Есть и mht , всё через расширения

На счёт софистов я видно угадал

Зайчик Ben

И чего? У меня и так стоит Redraw Instantly. Экран-то от этого никуда не девается. Только глаза болят от "юзабильной" оперы.

Почесал

Так поставь на 2-3 секунды.
Фокс, например, оставляет ощущение тормознутости тем, что не начинает сразу же прорисовывать страницу, а показывает на экране старую. Некоторым личностям это может показаться как раз наоборот, что фокс быстрый. Т.е. для них видеть секунду-две старую страницу после нажатия ссылки, и потом увидеть почти загруженную новую страницу - показатель якобы высокой скорости загрузки/рендеринга/работы браузера.

Не, с 2-3 секундами тормознуто получается. Белый экран можно убрать к чертям?

И что? Курто что-ли смотреть в Опере на нечитабельную страницу без CSS? При этом картинки начинают грузиться раньше, чем загрузится полностью HTML. А часто бывает так, что загрузится кусок хтмля без стилей и уже начинают грузиться всякие картинки и баннеры.

Здрасьте! А у вас как? Щщёлкнул — сиди, жди, пока он соизволит чего-нибудь показать. Не поймёшшь, то ли грузит, то ли нет. Тем более с такой дурной индикацией загрузки

Если бы у нас было так, я бы не возмущался. Логично?

Пока не видел нечитабельных без css страниц.
Картинки не грузятся, а вытаскиваются из кэша, у меня, во всяком случае.

Нет (-:Е
Если Опера сразу показывает, как начинает грузить, а ффф — нет, скорее всего, это вызовет бурю возмущения (-:Е Вот и вызвало.

DennisHAWKS прав? ФФФ сначала кажет старую страницу, подгружая новую в это время?

А еще Опера в зависимости от своего настроения показывает либо нормальную страницу об ошибке при загрузке сайта, либо попап дурацкий. Кривость какая.

У вас можно подумать по индикатору загрузки можно понять, когда всё загрузится.

А я видел, и не раз, картинки были не из кэша.

С чего ты взял, что это является показателем скорости? Отображает ФФ сайт по мере загрзузки. Просто, в отличии от Оперы, ждёт, пока подгрузится CSS.

Почесал

Можно поставить любой. Tools->Preferences->Web pages->Background color.
Skat

Ми баннеров не видеть, ми их немножко чик-чик, режем...ага..

Почесал

Как раз у _вас_ так и есть, и поэтому ты не возмущаешься. Логично?

Почесал

У меня такого нет. Попап-ов об ошибке загрузки нет. Показываются только контекстные страницы.

Skat

Просто опере, чтобы начать показывать загружаемую страницу не нужен ксс.
Получается, что фф без ксс не умеет показывать загружаемые страницы.

Угу, в ФФ такой изумительный, информативный индикатор загрузки.
Вы мне лучше скажите, нафига они стиль менюшек изуродовали? Он что не может наследовать родной стиль винды?
Кто-то тут говорил, что он (ФФ) замечательно вписывается в стиль винды....
Huh?

profiT

Ну не могу же я смотреть/пробовать всё что мне советуют, я же говорю что воображение у меня работает и я по вашему описанию представил себе ту фичу, другой вопрос на сколько точно было ваше описание.

А лично к вам я претензий и не предъявляю. Я попытался намекнуть на то, что пора свернуть это обсуждение .

Исходя из этого кавычки как раз нужны .

DennisHAWKS

у меня он отлично вписывается в стиль винды... видно, вам злостные операманы плохой дистрибутив подсунули!

roopix
У меня тема - "классическая"

DennisHAWKS
а у меня обычная дефолтовая схема. и всё нормально.

roopix
Эта разноцветная что ли?

Кстати, я тут на днях, кажется, понял, почему у Оперы меньше поклонников.
Ситуацыя: сидит простой нетребовательный усер на ИЕ. Сидит, никого не трогает, чистит дрянь всякую, которая лезет, но жывёт. Приходит к нему Операман и говорит (человеческим голосом):
  - Чего ж ты сидишшь на ИЕ? Оно ж отвратительно! А Опера и так умеет, и так, и сяк, и мышью, и картинки, и ещё куча всего!
    Усер бледнеет, вянет, видит отстроенную Оперу, пугается. Говорит "Нет, спасибо, я уж лучше так уж"
    Сидит, дальше мучается. Приходит к нему лисовод, говорит (тоже человеческим голосом):
    - А чего ты сидишшь на мерзком ИЕ?
    - Ха! Видел я вашу Оперу! Ужос! Без поллитра не разберёшшься.
    - Какая Опера! Только FireFox! Вот смотри, всё просто, без лишних наворотов, вот разве что вкладки есть да ещё пара штучек!
  Показывает. "И правда!" - говорит усер. "А ещё тебе всякая дрянь не лезет, а на вид всё просто!"
  Усер кивает, садится на FireFox, быстро привыкает.
  Приходит снова Операман и снова говорит:
    - Ну и что? Поддался на провокацыю? Попробовал бы Оперу!
    - А меня всё устраивает...
(А увидит что в сети про расшырение, скачает, попробует, и будет у него ШТУЧКА)

В общем, FireFox популярен большей частью из-за хорошо рассчитанного удара по нетребовательным пользователям. Что для меня не аргумент.
Точно так же я сделал подобие ИЕ для отца из Оперы, сдался ему теперь какой-нибудь переход на ффф... (-:Е

jason32
Я бы хотел сосо с менеджером страниц а-ля scarpbook, правда мне тут все советуют инкьюри, но это сторонняя программа, что несомненно ей в минус

krigstask
ВотЪ... в том-то и дело!..

это что еще за "вотъ"?
замечание.
RED

Я думаю, что если попросить biv'a добавить опцыю "закладирования" при сохранении, будет примерно то же самое. Или я чего-то не понимаю в scrapbook?
(Я знаю, что он ещё и куски может сохранять)

написать грамотно слово "опция" - занятие не из сложных. неграмотное, особенно умышленно, написание слов наказывается. п. 3.7. замечание.
RED

А это большое преимущество самой программы, что она похожа на ИЕ? По-моему, не очень
Честно говоря, я после MyIE2 на Опере сразу нормально себя почувствовал...
Проще говоря, FireFox эксплуатирует человечий консерватизм. Это не минус и не плюс, просто объяснение ситуации, не более того

stEp

Такое в Опере возможно.
Можно так:
Manage, "history"
А еще можно так:
New page & Go to page, "opera:history"

Зайчик Ben

Не обязательно назначать именно на жесты. Навешивай любые действия на кнопки(те что на тулбарах), на пункты меню, на хоткеи.

Ты поставь Inquiry и свяжи его через СОСО с Оперой. Еще можно связать с помощью последней версии плагина Page2CHM, но получается менее удобно.
Inquiry богаче по возможностям чем Scrapbook в качестве катлогизатора сохраненных страничек. Единственное чего не достает в Inquiry (в данный момент)- сохранения кусков страниц. Но, по-крайней мере, целые страницы можно сохранять без особых проблем в общей базе, где их всегда можно отыскать.

Умеет. Просто печётся о психическом здоровье обычного пользователя.

Skat

Добрый доктор Айболит.
Только в Опере все это настраивается.

Мне его надо вообще убрать.

Как раз у нас все хорошо, поэтому я возмущаюсь тем, как это в Опере. Я вообще заметил, что опероманы любой недостаток пытаются выдать за достоинство. Прямо не знаю, врожденное это у них или приобретенное. Вам надо в политику податься.

Вот когда у меня будет, я тебе персонально сделаю скриншот и выложу сюда. Ок?

Как раз это аргумент. Ибо цель любой компании, производящей браузер/ОС/бла бла бла является мировое господство. А точнее монополия. FX идет правильной дорогой, плюя на всех и вся. Опера же всегда аутсайдер, подлезает то под одного (ИЕ), то под другого (в3ц), а в итоге получается ни рыба ни мясо (live.com).

Почесал прав, Opera - ацтой.

Почесал

Странно у меня такое же ощущение, с точностью наоборот, но я не возмущаюсь 

Если не затруднит.

Прям как M$.
roopix

Оригинально... Так это ты онанимус на ЛОРе? А мужики-то не знали....

Почесал

Меня возмущает, как это в ффф, но я не собираюсь делать из этого какой-то аргумент. Понимаете?

ПыСы DennisHawks 

Чего-то я не понимаю. Вы (в который раз) говорите "ФФФ рулит, потому что всех подомнёт под себя"? Это НЕ аргумент. Я не считаю себя усером вроде моего персонажа вышеописанного, мне хватает заинтересованности, чтобы сделать браузер так, как мне надо.

Вас возмущает, что отсутствует мигание экрана после каждого перехода по ссылке?

Конечно это Аргумент. Потому что Gecko будет задавать моду, а не Trident, а уж тем более не Presto. => Высшая совместимость со всем, чем можно, веб-интерфейсы на XUL, бла бла бла. XUL расширяется, то есть любой может написать дополнение на его базе, к опере такого не напишешь. Ессно в корп. секторе она никудышна поэтому. Аргументы это, товарищ, аргументы... И очень мощные.

STNG

Спасибо. Опробовал. 1-ый вариант то, что нужно. Осталось только не забыть о такой возможности, когда буду пользоваться Opera.

Еще один баг. Bookmarks -> не работает средняя кнопка при щелчке на букмарк. Бред.

Почесал

Вот когда Gecko будет задавать моду... (-;Е
Пока что как бы нет.

Не совсем. Меня возмущает то, что мне неясно, начал он грузить или тормозит ещё. Внизу что-то ползёт, а что ползёт — шут его знает.

DennisHAWKS
на ЛОРе меня нет.

Вообще-то он уже задает Угадайте, на какой браузер недавно перешла NASA?

Не понимаю вопроса. Если сайт грузится, так он грузится. Если не грузится, так и не грузится. Выдается страница об ошибке.

Почесал

Меня не возмущает, а настораживает и претит задумчивость фокса после нажатия на ссылку. Я хочу видеть реакцию программы на нажатие ссылки!

В данном случае, такой вариант равноценен некогда существовавшему положению с ИЭ. Видите ли, раньше нетшкаф рулил инетом, потом пришел ИЭ и начал рулить, нетшкаф дорулился и изрыгнул исходники в которых уже никто не может нормально разобраться. Лозунг Mozilla Foundation - "Take Back the Web" напоминает скуление детишек у которых отобрали любимую игрушку/мороженое. Фанатики решили забрать сеть опять под себя. Подмять под себя ИЭ.  Кусок пирога откушен... Но на одной идее далеко не уедешь...
Скажем свое твердое "НЕТ!" монополистам и фанатикам!

XUL - это зло, также как и расширения.

Ха-ха, попробуй в фоксе. Бред еще больший. Если не сказать - маразм... Нажми Ctrl+Shift+Scroll
roopix

Хм.. значит почитываете... судя по репликам.
Почесал

Похоже ты вместе с Азой онанируешь на эту новость... Боюсь что обновляться им придется часто.. благо обновление бинарное...

Ой, ну нельзя же так грубо
Онан - библейский герой, не стоит упонимать его имя всуе.
Замечание.
RED

В ФФ тоже.

Это уже похоже на истерику. Опера медленно, но верно уходит в небытие, и только у горстки фанатов(тиков) всё ещё остаются надежды на чудо

стоит заметить, что правило о корректности касается всех.
RED

А в опере тоже 1 секунда по дефолту. Причем в Лисе это настраивается, а вообще в Лисе это незаметно и довольно плавно...

Ага. Если ваш браузер не является привлекательным для юзеров, то это не повод орать про монополию. Так?

Чем это оно зло? Тем, что в Опере такого нет?

Ну и? Открывается новая ссылка. Так и должно быть. А, так это маразм, потому что такого в Опере нет?

DennisHAWKS

нет, не почитываю. месяца два назад зашёл, дизайн показался отвратительным, с тех пор меня там нет.

Почесал

Равно как и в Опере, только в опере не надо лезть в about:config и помнить наизусть параметр, так как его по умолчанию нет уже давно.
В опере же настраивается через обычный диалог Preferences.

Привычка, сэр... И вообще, плавность=тормознутость, да?

Я имел в виду диалог Manage Bookmarks, извини.

DennisHAWKS

Берем уже загруженую страницу (одну и ту же) в трех испытуемых браузерах. IE6, Opera 7.51, FireFox 1.0.6. Начинаем окно браузера растягивать-сужать. И видим:
IE - быстро, без тормозов все перерисовывает.
FF - то же самое.
Opera - весьма заметное на глаз, дерганое, отставание в перерисовке. Не потому что она медленно рендерит страничку, а потому что так обрабатывает onsize. Неприятно...

А касаемо космических скоростей... Лично я считаю что большая скорость рендеринга (в принципе и парсинга) сказывается на качестве оного... Причем в худшую сторону. Часто за Оперой замечал какое-то нелепое порой отображение страниц. Словами не передать, просто возникает такое ощущение. В IE такого не ощущается, хотя он лохматый мастодонт. В FF тоже. Они как-то аккуратнее рендерят по сравнению с Оперой.

DennisHAWKS, да с ней еще приходится считаться... А вот с Opera 9 еще не приходится

MSIE 3 - это круто

Да не, опера хороший браузер
а поддержка наибольшего числа стандартов
и их вариаций - это правильно

Ибо сделать рынок своим и писать свои стандарты может лишь одна
корпорация - Майкрософт
Ибо монополия

Вот когда выйдет Vista - этот жирный неуправляемый монстр,
защищенный Palladium, вот тогда можно будет говорить
о том что винда Г*** и надо переходить на Линукс
Тогда и про стандарты можно будет говорить

[offtopic]
Lockywolf

Про XP в свое время почти так же говорили... Итог?
[/offtopic]

Athathoth
Оперы 7.51 не вижу там, хоть убей.
7.54 есть - да.

ну, я ХР и не пользуюсь
Он меня откровенно раздражает, хотя возможность его использования не исключаю

Кстати именно из за этого убожества я и стал копать про Линукс
Ибо даже ХР раздражает своим идиотизмом

Да и знакомых своих я нескольких пересадил за WIN2k

DennisHAWKS, зато есть Opera 7.50. А в чем такая принципиальная разница? Я говорил про седьмую ветку в целом.

Нашел еще один баг в опере.
Она неверно определяет кодировку на win-1251 фтп. А если там файл есть русскими буквами (даже при правильной кодировке), она при сохранении его коробит его имя, примерно как FX без костыля в адресной строке.

В FX такого НЕТ! Да. Вот у меня сейчас Оперная Неделя, сижу на Опере, постоянно нахожу баги, чтобы тыкать ими вам в нос.

И ЕЩЕ один баг!
Я делал кнопку Hide Opera на статусбар, так вот сейчас запускаю Оперу -- а она исчезла. И из My Buttons пропала.

Кстати, кто там врал про то, что интерфейс у Оперы настраивается -- что хочешь что куда? Я полчаса искал, куда пристроить кнопку Hide Opera. На менюбар не лезет, на персонал бар не лезет, на таббар не лезет. Пришлось сунуть на статус бар. В Фоксе и то лучше.

Интерфейс нужно настраивать при одной открытой странице, или же закрывать настраиваемую страницу последней.

Так поставь "Размер значков" в настройках интерфейса поменьше.Или скин смени, если кнопки не нравятся, благо их масса.Это в фоксе три кнопки на две панели, а в опере можно что угодно и куда угодно(На левую панель, правую, нижнюю, да любую), и любого размера.Убогость фокса здесь особенна заметна.
  Что меня бесит в фоксе, то это тупость расположения строки адреса.Я открываю пустую страницу, ввожу адрес, и почему-то открывается адрес в другой. Почему??А если у меня уже и так открыто страниц 20, и я не хочу их плодить, то почему , чтоб открыть новый адрес, я должен сначала закрыть таб, чтоб потом он открылся снова.Где тут Логика? Не говорю уже о жутких тормозах при открытии множества вкладок.В Опере я периодически средней кнопкой мыши открываю 30-40 страничек какого-либо форума, потом отключаюсь от инета( ибо повременка) и читаю, и ничего не виснет. В Фоксе же на 15 начинаются прыжки через голову.Такая же трабла и с Историей отдельной страницы. В Опере я доходил до20 страничек и потом прлистывал назад их, и ничего не пропадало, и открывалось мгновенно.В фоксе же  - тормоза и потери контента из кеша сразу же начинаются.

TabMixPlus настройте!..

Ооо, юзабилити так и прет! Так и прет! Мне, оказывается, надо еще догадаться, что нужно делать на последней странице. Ну и убогость, а. Теряй все за полтора часа кропотливой работы настроенные кнопки тока потому, что надо это делать на последней странице, а ты не знал. Да фон Тэчнера надо за это вообще в биореактор отправить. До такого даже в IE не додумались.

Причем тут размер значков? Почему я никуда не могу засувать кнопку, кроме как на статусбар?

БТВ, если тебе так нравится Опера, чего ты тут забыл? Иди на forum.myopera.net и пой там дифирамбы своему аддиктивному поделию, в котором столько багов и кривостей, что я уже устал их сюда постить. Не зря от нее все плюются... И только 0,77% от нее фанатеют. И то, снижается, ибо полгода назад у Оперы было целых 1,7%...

Также очень не хватает окна, открываемого при запуске Оперы -откуда начинать, с ранее открытых или без страниц .Как можно такое реализовать в FF ? Очень нужная фича - иногда нужно просто браузер открыть для локалки. иногда для инета -с момента разъединения, и выбирать при запуске, а не после...

Нас дискриминируют! (-:Е
А что ж вы тему-то завели такую? Чтоб всем вместе Оперу опускать?

Я вот это всё начал читать (а потом и писать), чтоб понять, есть ли вообще какой-то смысл в ффф. Я у кого ни спрашывал, все говорили "Ну... Не знаем" Я вот хочу научиться без особого отвращения в ффф работать. А то пока ситуацыя среди меня так складывается: где-нибудь не-дома я сижу на Опере, в ус не дую, читаю, как её Почесал опускает, думаю "А вдруг и правда?" Прихожу домой, достаю Firefox, пятнадцать минут выдержываю, не более...
(а Thunderbird — это вообще не программа, а порнография в псевдографике)

Молчали бы про свою пародию на почтовик, носящую имя M2...

Пародию? Хэ! Ну-ну.
У меня c TB странные отношения — только я ей пытаюсь попользоваться, она начинает невыносимо глючить. А так — в ней нету ничего, что было бы мне нужно. В ЕруИФе! есть, а в птице... \-:Е

The Bat! будет рассматриваться как что-то, похожее на почтовик тогда, когда оно узнает, что такое Unicode, а также Newsgroups. Ну и HTML.

Почесал! Вы будете смеяться, но хоть в чём-то мы согласны! (-:Е
Только поэтому я на него и не перехожу. Хотя с моей линией — оптимальный вариант.
Хорошо хоть читает...

А уж HTML — последнее, что мне нужно.

Уважаемые операманы! Скиньте мне, пожалуйста, на мыло ссылку на рабочую инкьюри и крэк к ней

Форум Mozilla.Ru не предназначен для поиска crack-ов. Тем более, что Opera бесплатна, ничего там не надо взламывать.
Замечание.

profiT
вы видите то, что хотите.

тесты были на одной машине

, те которые по вашей ссылке, отсылаю вас назад к своему посту. результаты не воспроизводятся, примеры есть.

Какой-то чел что-то накорябал, никаких оснований доверять ему нет.

слова сами по себе ничего не значат, вы ими просто жонглируете. разбираться в потаенных смыслах я не собираюсь. умный человек всегда может написать так, чтобы его поняли.

Bananas
Profit прочитает это только через месяц

Во-во, я это давно на Mozilla Suite заметил - в ней всё так красиво отрендеривается, а в Опере как-то неряшливо.

Просто можно настроить каждую страницу отдельно.И все последующие страницы, открытые с по-новому настроенной, будут иметь новый интерфейс.Не вижу тут ничего убогово, наоборот, всё очень логично.Можно настроить дизайн каждого документа отдельно, потом поюзать и выбрать какой удобнее - аналог Undo(Ctrl-Z).

Вы глючите, товарищ? У вас Опера 4 ??  Можно любую кнопку поставить на любую панель, это уже известно.

Во-во, я как-то аж целых два часа сидел на этой рыжей панде, обматерился весь, ещё и крэшанулось всё под конец без сохранения кеша.Интерфейс мало того что убогий - две с половиной кнопки, да и те с пол экрана( а размер хрен настроишь, как в Опере - или до одури здоровые или микроскопные, иного не дано).
Да и закачивалка не работает в FF - Download Master прекрасно интегрируется с Оперой, а в панде ссылки не перехватывает, хоть убей.И не надо мне трындить про расширения -поставил я с пяток -мало того, что искал их черт знает сколько, после каждого браузер перезапускать надо, что полностью неприемлемо, так потом он падать начал  - пришлось новые варианты расширений искать - так ещё их настраивать заколебешься.

А ты что забыл в этой теме, если так уверен в превосходстве этого рыжего? Оперцы тут несут миссионерскую функцию, пытаясь наставить заблудших на путь истинный

Опять пошло-поехало — путь истинный, миссионерская деятельность. Если ты пришёл сюда с этой целью, то... блин, ладно, а то забанят
"Опёрцы" - go home!

Дааа...   Ну и дискуссия пошла...   нет никакого конструктивного спора, даже в сугубо субъективных оценках ...   действительно жаль, что profiT ушёл в "отпуск"...

А вообще, сейчас, этот спор ещё больше стал похож на спор пользователя, который привык к программе с кучей настроек, с пользователем, который работает в программе с минимум настроек, но всегда знает, что он может расширить её функционал, и при этом ни тот, ни другой пользователь не удосужились как следует разобраться в программах оппонентов.

jason32

Что тут имелось ввиду я так и не понял.

В Fx есть встроенный менеджер загрузок, если он вас не устраивает, то для интеграции с внешним используются расширения. Если вы не хотите использовать для этой цели расширение, то предъявляйте свои претензии к своему внешнему менеджеру загрузок, а точнее к его создателям, по поводу: почему это они не сделали интеграцию с Fx, а с Opera сделали. Для интеграции пять расширений не надо, достаточно одного самого популярного - FlashGot, если у вас всего один внешний менеджер загрузок, то это расширение и настраивать не надо, оно сам его определит и будет с ним работать.

P.S. Я заметил, что Почесалу всё время кто-то рейтинг минусует и у меня есть подозрение, что это происходит именно в этой ветке

=== Исправлено ===
FlashGet ==> FlashGot

Мне кажется логичным, что раз адрес у каждой открытой страницы свой, то и строка адреса должна быть внутри страницы и у каждого своя.Поэтому когда яввожу адрес в фоксе, НЕ ДОЛЖНА открываться новая страничка - должен обновляться контент текущей. Теперь понятно? Кстати интересно узнать, разделяют ли такое мнение лисоводы -что в Опере логичнее расположение адресной строки(хотя её можно поместить и на статусбар -я говорб про умолчания)?

OFFTOP : А влияет ли на что нибудь рейтинги, эти плюсы и минусы? Денег там отсылают каждую сотню или там например ник героя на главной выставляют как самый-самый ++ ? Какой в этом смысл?

jason32

Хм... с какой стороны, говорите, яйцо бить сподручнее?
Кстати, адресная строка у Opera одна. Просто создается впечатление, что она на каждую страницу, т.к. она находится под табами.

А новая и не открывается. Вы что-то путаете. Вероятно запутались в расширениях...

Меня допустим бесит адресная строка у Opera. По дефолту надо нажать кнопку "новая страница", чтобы появилась адресная строка и можно было ввести адрес. Это считается пиком удобства?

Почесал

Глянь скриншот - стоит и в tabbar и в statusbar.
http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/1hideopera.png
Меню вообще в одну кнопку помещено.

jason32

он прекрасно интергрируется с FF что в 1.0.7 , что сейчас в 1.5 замечательно работает, т.к он встраивает в FF свой плагин ( не путать с расширениями)

а если поставить всего одно расширение FlashGot то это на порядок выше интеграция чем родная от него же в Оперу (больше вариантов закачки из контекстного меню)
так что вы явно что то путаете, или очень мало работали с FF
PS: я вот все хотел пересесть на 9ку/8ку и после 15 минут закрывал ее...никак не возможно отказаться от того функционала FF который он мне сейчас предоставляет...

Не ври а. Я тебе говорю, что вот буквально сейчас, на опере 8.51, кнопка из My Buttons НЕ ПЕРЕТАСКИВАЕТСЯ на Personal Bar, на Menu Bar, на TabBar, только на StatusBar. Тебе что, видео записать, чтобы ты поверил, или это у тебя "отмазки последней надежды"?

А я и так в этом уверен. Просто я флейм люблю, наверное, больше всех тут.

Ты банально врешь. Давайте поставим у третьего лица FX и посмотрим, как у него будет, по-твоему или по-моему.

DennisHAWKS

А я у тебя и спрашивал,  как мне это сделать, так ты там что-то сказал про то, что это нельзя И кнопка твоя у меня пропала после перезагрузки.

Почесал

Ну вот видишь! А тот из вашего лагеря утверждает, что можно. Я же говорю -- фол последней надежды. Еще и мне говорит, что я глючу.

А другие тулбары мне включать неохота, ибо я экономлю место под страницу.

jason32
На твои вопросы уже успел ответить Athathoth , и я с ним полностью согласен

Не знаю как другим, но лично мне (пользователю, а не фанату Fx) не очень приятно такое обращение.

Я не в курсе. Спроси об этом у администрации форума. Если мне не изменяет память, то RED где-то говорил, что при +100 Участник становится Почётным участником.

Почесал

у меня есть экономия на скриншоте? Убери вообще Menubar
opera6.ini
Show Menu=0
И перетащи кнопку Menu с http://nontroppo.org/wiki/CustomButtons

jason32

Celeron 400 mHz, 196 mB RAM, Windows XP, Firefox 1.5, 5 простеньких расширений, тема по умолчанию - зашёл на форум, отрыл 37 вкладок в одном окне. Отключился. Поскроллил, почитал, открыл в фоне ещё 7, подключился, загрузил, мимоходом поставил Почесалу плюс, использовал Fast Back. Пользовательский интерфейс реагирует со скоростью отдачи команд - то есть вообще не тормозит.
Эй, где вы, жуткие тормоза?

Операманы, вопрос: можно в Опере сделать весь интерфейс в три строки: меню совмещённое с адресной, строка вкладок и статусная строка? Я вот за 5 лет не смог!

Skat

Ай-яй-яй. Ну как негостеприимно... Когда касаются руками священного тельца, никаких шуток? Там вот и смайлик поставили... Мне вот тоже не так давно как раз про истинный путь FireFox сказали, я улыбнулся и всё.

Athathoth

\-8Е
Это, наверное, в настройках панелей неудачно выставлено что-то. Типа "Show only when needed"

stEp

А что тут такого? "Операман", кстати, наверное, и похуже. Мания, вроде как. А лисовод — тот, кто завёл лиса (-:Е

Почесал
Ну, во лжи я бы не стал всех обвинять. Я склонен верить тому, что продукты Mozilla глючат весьма разнообразно на разных машынах. Я вот, например, снёс ко всем чертям Thunderdird после двадцати попыток удаления двух папок, оставшыхся после импорта из Outlook Express. Переустанавливал, ставил 1.0.2, 1.0.7, 1.5 RC1 — хоть кол ему на голове тешы, появляются вновь папки. Ну что ты будешшь делать! В то же время сомневаюсь, чтобы у всех так было.
Тут вот кто-то, кстати, только что говорил, что у него кнопки на tabbar не перетаскиваются... ЛОЖЬ!!! (-;E
Да, нащщёт панелей: сломайте предубеждения свои! Сделайте то, что вам нужно, из Main Bar и не парьтесь. А меню отключить, только и всего.

А это что? Тоже, знаете ли, не добавляет плюсов.

DennisHAWKS

Да можно и Гуём...

KDA
Такой вариант устроит: в адресной строке кнопка с выпадающим главным меню?
А зачем статусная строка?

krigstask

Горячо, но для того, чтобы закладку подобрать или вид страницы изменить, или любое другое действие сделать (которое переодично, но не настолько часто нужно, чтобы ему кнопку делать) - для этого удобно, чтобы вся строка меню была доступно без дополнительного клика.

krigstask

Это с нуля поставленная Опера 8.51. Она по дефолту неудачна получается?

Почесал

При правильной настройке Опера дает максимальную экономию пространства на экране, отведенного под отображение страниц. Иногда мне приходится работать за монитором с небольшой диагональю. Единственный браузер, с которым можно себя кофмортно чувствовать работая с небольшими экранами - это Opera с возможностью отключения "на лету" любых GUI-элементов и с уникальной функцией Fit to window width.
Всю строку главного меню я полностью выключил - вместо нее маленькая кнопочка, которая вызывает главное меню, плюс к этому для вызова главного меню настроен хоткей(иногда лень тянуться до мышки) и жест мыши. На адресный бар вынесена кнопочка для быстрого включения/отключения View Bar, на который вынесены все дополнительный функции такие как FlashBlocker, RSS, менеджер кукисов и т.п. К тому же сделаны отдельные хоткеи для быстрого включения/отключения адресного и персонального тулбаров, т.к. данные тулбары для меня не всегда востребованны и я их отключаю дабы не загораживали экран.
В Фоксе я не нашел такой же гибкости в настройки GUI. Знаю, что можно покопаться в CSS-конфигах и много чего перекроить в интерфейсе Фокса, но меня это не привлекает. В FF даже нельзя штатными средствами полностью скрыть Menu Bar (не только само меню, но и сам Bar - т.е. отведенное под него место) - приходится извращаться и править скрипты конфига. В Опере же эта строчка меню включается и отключается "на лету" несколькими доступными способами.

KDA

Совместить строку меню с адресной строкой - это без проблем. Совместить это все со статусной строкой тоже можно. А вот если попытаться совместить все перечисленное с панелью вкладок - то это уже проблематичено (к чему, кстати, такое извращение?).

KDA
Вот так?
http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/3lines.png

Athathoth

По-моему, сначала речь шла про седьмую... Или нет?
А точно с нуля? Не в старую папку?
У меня никогда таких проблем не было. Посмотрите настройки, может, поможет.

KDA
Да, STNG и DennisHAWKS правы, это действительно легко делается (сам сообразил, как можно). Причём ты можешшь убрать те пункты, которые только занимают место и тебе не нужны (вот вчера подчистил себе половину менюшек, от всякого ненужного мне)

KDA

См. скриншот

Похоже?

Кстати, на скриншоте от DennisHAWKS решена надуманная "проблема", которая приводила отдельных лисоманов в бешенство - а именно адресный тулбар, который в Опере по дефолту находится под панелью вкладок. В данном случае панель табов находится в самом низу и непосредственно ниже чем адресный бар. Это расположение панелей в стиле ФФ.

Это было обращение к "Опёрцам" — "миссионерам".

Это в каком именно скрине такое. Тот, что выложил последним DennisHAWKS всё как, всегда (http://my.opera.com/Dennis_Hawks/homes/files/1hideopera.png).

Skat
Ну это же шутка была! Разе непонятно?

Послений — это последний.
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=63362#p63362

krigstask

Лисовод - зоопарк какой-то! А насчёт мании, так пользователей Оперы, которые пришли на этот форум, возможно действительно можно назвать операманами, потому как они специально пришли сюда (на "вражеский" форум!) чтобы отстаивать свою любимую Оперу
Ну а теперь серьёзно. Я высказал своё мнение по поводу обращения лично ко мне и если другим участникам форума не нравиться как я к ним обращаюсь, то пусть они выскажутся и я принесу им свои извинения.

Ради интереса проследил динамику роста пользователей альтернативных браузеров согласно статистическим данным Яндекса. Сравнил ненешние результаты с серединой августа.

Август (середина месяца)
Opera - 7.03 %
Firefox - 3.61 %
Mozilla - 0.73 %

Декабрь (начало месяца)
Opera - 7.74 %
Firefox - 3.87 %
Mozilla - 0.61 %

Итоги за прошедшие месяцы периода август-декабрь:

Opera - рост числа пользователей +0.71 %
Firefox - рост числа пользователей +0.26 %
Mozilla - падение числа пользователей -0.12 %

Как видно из результатов, русскоговорящий народ чаще и активнее предпочитает делать "Get Opera", чем "Get FireFox". И это вопреки заявлениям о том, что Opera как браузер приходится не по нраву широким массам пользователей и почти никому не нужен.

P.S. Предвижу ответы: "Безобразие! Это при том, что в цивилизованных странах Европы доля FF доходит до 30-40% и выше.", "Ай-я-ай-я-ай, какие отсталые люди посещают яндекс, просто варвары какие-то".

Безобразие! Это при том, что в цивилизованных странах Европы доля FF доходит до 30-40% и выше.
А те, кто посещают Яндекс и есть отсталые в основной массе. Или Вы всерьез уверены, что СНГ -- это территория продвинутого IT?

У бедных операманов последний аргумент -- в отсталой России у них целых 7%! Не зря же разработчики Оперы приехали плакаться в Москву.

STNG
DennisHAWKS
krigstask
Ок, GUI гибко настраивается, согласен. Спасибо за совет - очень полезен!
В Фоксе для этого расширения есть, но их ставить - это уже вносить изменения в код и заставлять Gecko тратить процессорное время на нестандартную отрисовку интерфейса (наверняка тема и настройка по умолчанию оптимизирована под скорейшую отрисовку).

Этот момент, собственно, обоюдоостр - использование XUL.

Подниму, так сказать, дискуссию по поводу: использования XUL в Seamonkey, Firefox, K-meleon как в браузерах, основанных на Gecko - оно оправдано? Как делает Опера?

А знаете почему у Оперы в РФ больше процента?
Потому что у детей девяностых есть культ "чиста риальных пацанофф" и бандитизма. Бандиты -- нац. герои, гопники -- форева. Опера имеет репутацию "чиста пасансково браузира", типа "риальные пасаны сидят на опире". Я это постоянно на местных форумах наблюдаю. Вот и все.

"Риальные пасаны" также имеют только телефоны Samsung и мелодию Бумера на нем.

Это кто тут ....ман ? Кто кличит о врагах на форуме, о "go home" или кто хочет пообсуждать любимый браузер там, где его обсуждают, а не в пустыне сам с собой...?

Почесал
Ну у вас и аргументики... (-:Е
Вы открыли мне глаза! Минимум половина Института Цитологии РАН — "риальные пасаны"! (-:Е

Чорт. Нужно мне выбросить свой найденный Siemens с поставленной средневековой музыкой и бежать покупать Самсунг, чтобы с полным правом пользоваться Оперой!

stEp

А у вас и есть зоопарк, разве нет? (-:Е

[b]jason32[b]
Хоть и не операман, но поддерживаю - надо обсуждать там, где обсуждают, и вообще - чего это вдруг поиски истины стали превращаться в пинание недостатков? Эх, где же Профит?

Между прочим действительно хорошие телефоны делает Nokia. Всё. Siemens и прочие Alcatel -- шараги.

Почесал
"Риальные пацаны", возможно, как социальная группа, пересекается с другой социальной группой - тех, кто уже больше 2 лет назад понял, что IE - это не есть хорошо, и нашёл хорошую альтернативу.

Почесал

Разве не на эту категорию пользователей из так называемой "отсталой" массы нацеливается FireFox? Вспомним лозунг "Проще, удобнее, безопаснее чем IE" - куда еще проще можно разжевать для юзера, которому нужно "также как в IE, только шоб без вирусов и дурацких окошек". Перетянуть пользователей с IE - вот смысл продвижения FF.

Нельзя сказать однозначно. У нас гораздо хуже проникновение компьютеров и интернета в широкие слои населения. Но я все-же склонен считать, что процент IT-специалистов или хотя продвинутых пользователей от общего количества юзеров у нас будет повыше, чем например в Европе или США. На Западе армии домохозяек уже очень давно подключены к интернету всеми возможными способами. Они и есть основная целевая аудитория для FF.

Знаете почему Фокс сейчас на подъеме своей популярности в России? Потому что дети 21 века одержимы культом "хакирства", что предусматривает  обазятельное использование чиста хакирской ОС Линух в связке с чисто хакирским опен-соурс браузером ФиреФокс, разумеется, с набором чисто хакирских опен-соурс расширений.

И попробуй что возрази -сразу на allsiemens пошлет или ещё куда, типа "go home" Странно, у меня действительно Siemens....

Почесал

Ты зайди на ЛОР - там сидят чиста реальные пацаны и чиста пользуются пандой вместе с линухом. Ибо если что-то не-опен-сорц, то это не по-пацански...
Аргументы у тебя уже какие-то странные, высосанные из пальца...На грани бреда
И, что характерно, как всегда, неподкрепленные ничем.

Я не согласен с этим, на мой взгляд "реальные пацаны" сидят в офисе своих фирм, и ездят в мерсе, да называться они пацанами не могу, т.к. уже давно мужчины. "Пацан" за словами не следит, за дела не отвечает, ему по малолетке много простительно, он ещё не мужчина.

Да и телефоны у них именно те, которые хорошо звонят и удобны в использовании, что мало не зависит от фирмы.

Это я как дитё девяностых пишу.

PS: я хожу на яндекс, и не считаю себя отсталым.

И вообще, какая связь криминального мира и, в частности, так называемого "пацанства" с Оперой?

STNG

Да сможешшь ли ты понять это, сущеглупый операман? (-;Е

На эту, но я уже сказал, что в России "витает призрак чиста риального браузира".Вы на форумы смотрели? Там где браузеры -- куча воплей и соплей про то, что "ставь оперу ибо это для риальных пасанов, а все остальное для лохов". Поверь, я это наблюдал лично, и часто...

Ой, ну таких мало.

И много их?
Ты вообще смотрел видеоопрос американцев? Почему они пользуются ФФ? "it's safer, it's just all around better, leaps and bounds, tabbed browsing etc etc..."

Вот это не "риальные пасаны", которым дайте кучу тулбаров кнопок и мегаохрененнонастраиваемыйгуй, это нормальные люди, которые хотят браузить, а не упиваться и хвастаться друзьям тем, как они в очередной раз настроили внешний вид оперы.

Это не реальные пацаны, это просто бизнесмены, предприниматели. Обратите внимание на спеллинг: "Риальные пасаны". Это подростки 13-16, мнящие из себя крутых мегахакиров и сидящих на всем "пасанском", пасанское по их разумению -- это ОС Windows, браузер Opera и аськин клиент QIP. То, что мигает блестками, свистелками и трещотками -- это по-пасански. Если у тебя телефон не последней модели за 25000, мигающий разноцветными лампочками: "ты не риальный пасан", если у тебя не браузер опера, ты вообще неудачник по жизни, если у тебя линух, то ты уже неизлечим, если ты не обсираешь билла гейста на каждом углу, предварительно украв винду и офис -- ты вообще что-то из мира инопланетян.

Вот так вот...

Те, кто использует ФФ ищет в Google, поэтому такая статистика

Почесал
В общем-то я склонен рассматривать заявление про "пасанов" как хитро завуалированное оскорбление. То есть вы полагаете, что я, DennisHAWKS, profiT, STNG, jason32 и т.д. — именно таковы?

Skat
Да, им сказали "Гугл — лучшый", вот они и ползут туда постоянно. А то, что на русском лучше искать Яндексом, никому не сказали...

Skat

В яндексе не ищу. Да он по умолчанию и не прописан в опере. там гугл по умолчанию...так что.....

Почесал

Где я его должен видеть?
Это пиарная компания, если ты до сих пор не понял... тоже самое что и реклама с опросом про лучший порошок...

krigstask
Как раз таки домохозяйка, которой показали отдельную панель поиска, в которой по умолчанию выбран Google (хотя и русский вариант) - ищет в именно у Большого Брата

Как раз видел наоборот.

KDA
Не понял смысла сего сообщения.

Это не оскорбление, это определение социальной группы. Если кому-то это покажется оскорбительным, я готов принести извинения. Но от этого фактов не убавится. Вообще не вижу ничего оскорбительного. Это ж факты.

DennisHAWKS? Нееет. Он как раз нормальный, profiT тоже, STNG немного нервный, и уже задолбал со своими мышиными жестами, но на пасана он тоже не тянет. jason32... хм, что-то близкое, судя по содержанию его постов, но все равно немного не то. Если хотите посмотреть на "риального пасана", так это Karnot, правда он тут не пишет, потому что забанен.

Гм...

Мельчает поколения. Помню когда был пацаном, то "реальными" у нас считались те кто постоянно занимается спортом, и регулярно посещает каратэ, бокс, самбо...

KDA

Хех.. Интересно, Тёма Лёбёдёв - может тоже какой-то братец? Хотя он всего лишь дизайнер яндекса...

А где поиски истины? Я, конечно, понимаю, что это Ragnaar юморнул, когда тему называл, но суть?

На форуме Mozilla.ru - русского проекта по локализации и поддержке Mozilla-based программ, развернулась дискуссия практически госдумовского масшатаба. Причём ГД она напоминает именно во времена первого президента, когда каждый хотел крикнуть, и необязательно актуально.

Может, опрос создать? Лист положительных и отрицательных качеств обоих?

Почесал
Понимаете, если вы тут нам говорите, что Оперой пользуются "риальные пасаны", это очень похоже на намёк, тем более от такого автора, разве нет?

И про меня ничего не написано )-:Е Моё тщеславие страдает )-:Е

4-:Е

Ну и что? Я же не говорил "ТОЛЬКО риальные пасаны". Я сказал, что в большинстве. Из любого правила должны быть исключения.

krigstask, у меня еще не сложилось о Вас определенного мнения.

DennisHAWKS
С иронией сравнил.
Субъективно - не потянет На роль Большого Брата... А аналогия не моя - после появления Gmail многие в сети волновались

Интересно, а чем пользуются реальные мужчины?

PS: пойду создам тему "lynx vs links", сам то я любитель lynx'a, посмотрю, что смогут мне сказать умники из вражеского стана.

Так себе телефоны делает Nokia

дешевые телефоны делает Siemens
надежные и красивые делает Sony+Ericsson
а хорошие телефоны в свое время делала Motorola
а сейчас - ubiquam или huawei

а у оперы нет бинарных патчей и транк-сборок!..

Кхм... А что такое транк-сборки? \-:Е

И в Ёпере не надо каждые три дня обновляться (-:Е

krigstask
Ну вот не надо:

И это они через больше, чем месяц, выпустили!

http://www.opera.com/docs/changelogs/ - а здесь можно понаблюдать, как не надо её каждые три дня обновлять (ещё более 10 примеров). Да, не три, не неделя, но изменения пустячные, а вносятся через месяц.

У Фокса намного быстрее, а обновления с версии 1.5 - весят меньше 300 килобайт. Всё таки проще, наверное, нажать кнопку и проверить наличие обновлений раз в неделю.
^{Особенно на фоне того, что происходит в форуме про необходимость Брэндмауэрами и антивирусами пользоваться}

krigstask
транки есть еженощные сборки, показывающие нам процесс разработки 2.0.

Которые, кстати, помогают нам же контролировать процесс создания программы - любой скачавший транк может отдать голос в Bugzilla, где баг рассмотрят, разберут по косточкам и устранят.
Программы для пользователей делаются пользователями (ну или почти так

Сначала я скажу как модератор, а потом по теме ветки.
Как модератор:
Друзья, эта ветка - одна из самых жарких на форуме, порой очень интересна для прочтения. Спор между двумя популярными продуктами, как магнит, притягивает внимание. Фактически, эта ветка - лицо флейма Mozilla.Ru.
Последние дни я стал замечать, что вы стали допускать много мелких нарушений правил. Вы начали употреблять жаргон, запрещенный на нашем форуме, доходить до скрытых оскорблений.
Я прошу вас с завтрашнего дня быть предельно корректными. Модерирование ветки будет жестким.
Это относится к обеим "сторонам" спора.

Как участник обсуждения.
Я, как уже некоторые заметили, регулярно использую Opera, но долго усидеть не могу. Спасибо DennisHAWKS за помощь в освоении. Если бы не он, я бы даже почтовую базу из Thunderbird не смог импортировать, а также настроить IRC-клиент.
У меня сложилось глубокое мнение, что освоить Opera без советов опытного человека практически невозможно. Mozilla Suite в свое время я освоил "на ходу". Не думаю, что Firefox намного сложней.
Мое мнение, что можно долго спорить по поводу мелких глюков, но в одном я убежден: Firefox проще освоить. Его можно дать новичку, и он сам разберется. Поэтому в мире, где пользователи в своей массе не такие продвинутые, как в России, Opera не снискала популярность.
с другой стороны, если освоить Opera, чувствовать в ней себе, как дома, то она станет отличным инструментом. но у меня никак не получается я люблю Firefox.

oops!

Вот и я про то. Уважаемый потенциальный нарушитель, завтра бы дал замечание тебе за "бессодержательное сообщение". Но сегодня "гуляем" последний день.
Да ничего страшного, ведь не трудно писать без жаргонов и наездов.
RED

[OFFTOPIC]
мдяя....
RED звереет
Каждое второе сообщение уже
помечено его красным комментарием
модерирование модерированием, но это уже...

Кстати не получу замечание, ибо завтра еще не настало
[/offtopic]

Кстати, FireFox не только Open Source. Он весьма не плохо (хотя и не совсем полностью) соответствует модели Unix-way.

FireFox + extentions дают человеку то, чего он желает не обременяя ненужным, а открытость самого FireFox позволяет расширить его функционал самостоятельно, имея соответствующие навыки. Не только написав расширение, но и подпатчив код самого браузера. Однако этим приемуществом, как я понял, на Руси мало кто пользуется.

А у нас есть люди, занимающиеся разработкой FireFox?

цитата отсюда.

"Согласно данным Net Applications, на рынке браузеров также лидирует продукт корпорации Microsoft - Internet Explorer. В ноябре этому браузеру принадлежало 86,08% рынка. Месяц назад IE удерживал долю в 86,52%. Свободному браузеру Firefox удалось отвоевать долю в 8,84%, при том, что в октябре этот показатель находился на отметке 8,59%.

На третьем месте находится браузер Apple Safari с долей в 2,78% (2,56% месяцем ранее). Замыкают пятерку лидеров Netscape, чья позиция на рынке почти не изменилась (1,25% в ноябре и 1,26% в октябре) и браузер Opera (0,53% в ноябре и 0,54% в октябре)."

8,84%/0,53% = 16,68
Firefox популярней Opera в

16,68

раз.
Выход Firefox 1.5 лишь "усугубит" ситуацию. Скоро актуальность флейма будет на уровне "Windows vs Linux", когда 98% спорят с 2% (разница в 50 раз). Вроде и есть о чем спорить (Linux ведь кое в чем лучше), но только мир принадлежит Windows.
Скоро мир "браузер, но не IE" будет полностью принадлежать Firefox. Да, есть изюминка в Opera, и есть у нее объективные преимущества (например, кэш не падает), но только все это на фоне огромной пропасти, отделяющей продукт от широкой публики.

взято отсюда -Настоящая статистика
7.74% /3.84% =2 .
Опера среди русскоязычных пользователей популярнее в два раза
Выход релиза Опера 9 лишь усугубит ситуацию. Скоро в России FF вообще забудут.Останется горстка любителей тыкать на Запад и говорить, что там в результате мировой пиар-компании, когда каждая собака визжала,а на google.com  на главной  висела реклама с полстраницы, о мнимых новинках в FF,  давно уже реализованных в Опере, их доля около 10 %, половина из которых, по видимому, и есть разработчики этого продукта.

  Мы же живем в России, и тут Опера, как минимум, вдвое популярнее, а по-видимому, и более, так как поставляется "замаскированной" под ИЕ. Останутся  лисоманов, которые любят кубики собирать из равширений, типа, а если этот, вот этот, и ещё вот отсюда этот, то упадет или нет??

А что, 1.5 только вышел и уже вышло обновление к нему?
А есть гарантия, что все расширения будут работать после обновления. Вот у меня 8 расширений ругнулись на новыю версию, а я время тратил, их настраивал так что же, всё заново, сборку свою делать, подбирать комплект непадающих расширений, закачивать новые версии расширений, а их ещё не выпустили, и как быть?

jason32

По поводу мании, это был мой шуточный ответ (не заметили, там смайлики были!) не вам, а krigstask'у. А слово вражеский было заключено в кавычки, т.е. для меня лично пользователи Opera врагами не являются (на 5% сам таковым являюсь ). В том моём ответе, вообще-то, было два абзаца: один со смайликами, а второй начинался со слов Ну а теперь серьёзно..., вы разницу не почувствовали? И go home я не говорил. Если же вы оскорбились на мои слова, то приношу вам свои извинения. А вот в ваших словах я не заметил ни шутки, ни хотя бы иронии, а следовательно они были восприняты мной серьёзно, поэтому и прошу вас высказыватся корректно.

krigstask

Ну если так рассуждать, то тогда что там у вас?

Почесал, я вам скоро начну раздавать минусы за то, что вы пишете последние две страницы . Где факты-то!? Ссылки бы хоть дали (штук так 10, как минимум ) на те форумы где тусуются "риальные пасаны" и где ими же и для них же пропагандируется Opera

А go homeПочесал говорил, только несколько в других выражениях

А ссылок не будет.Нет таких ссылок.Уважаемый gass152(Почесал)  руководствуется принципом "Я два раза не повторяю" и "не верите мне - идите в ...."  - не утруждает себя скринами , ссылками, и вообще никакими доказательствами своиз слов.Это прослеживается не только во всей этой ветке. но и тех пор, когда он на myopera.net зажигал - доводы по типу "нравятся мне или не нравится" и "тупые операманы, чё вы тут забыли"...

Бред. Я тебе могу противоположные прогнозы дать
Кстати, у меня большинство друзей сидит на ФФ, но не это самое главное, а главное то, что многие пересели на него не с ИЕ, а с Оперы (зачастую из-за глючности последней).

А "go home" я говорил.

jason32, а я доверяю этой статистике в связи с тем, что оценивается не по одному сайту. А если сложить firefox и mozilla, то получим что gecko-браузеры обходят Opera и в России...

А что Опера ошибки не имеет? Ее боги пишут?
Если хотите знать, процесс разработки FireFox происходит ежедневно. И ежедневно вы имеете возможность познакомиться с нововведениями и исправлениями.

Пожалуйста, forum.novline.ru, forum.nov.ru, forum.novgorod.ru.
Что вам это даст? Возьмите любой форум, найдите на нем ветку про браузерные войны и почитайте. Или просто совсем уже крыть нечем, так цепляемся за последнюю надежду?

jason32
Во-первых про юзерагент не надо. Не надо держать за дураков весь мир. Как будто никто не знает, как опера себя ведет. Прекрасно определяется.

Во-вторых -- чем Россия лучше Германии, Финляндии, США, Канады, что ее статистика наиболее правильная?

Да, кстати, не забывайте также и про мобильную Оперу.

jason32
не стоит вводидь людей в заблуждение Yandex-ом. "настоящая статистика" очень не репрезентативна. я где-то (мужики, помогите) видел, прямо на днях на форуме проскакивала какая-то глобальная статистика по рунету, где браузеры имели приблизительно равную популярность.
между прочим, я не спорил с тем, что у нас Firefox пока находится в одной весовой категории с Opera. иначе  эта ветка не имела бы смысла. никто ведь не заводит спор Firefox vs Safari, хотя второй герой популярней Opera по миру в ~4 раза. Да, у нас мало пользователей Mac OS X, вот и данный браузер пока малоизвестен.

Но ведь мы все стремимся в цивилизованное общество. Россия развивается, интернет-технологии становятся все ближе для простого населения. Firefox - браузер для всех, и если интернет придет в каждый дом, грубо говоря, в каждой квартире будет ADSL с анлим тарифом, то Opera довольно быстро скатится на свои законные 0.5%.
Популярность Opera в России - это, с одной стороны, беда нашего общества, показатель нашей бедности, отсталости технологического уровня интернета. С другой стороны, это следствие нашей смекалки, ведь Opera это браузер для энтузаистов, и в любящих руках может творить чудеса экономии трафика и быстро отзываться на команды пользователя.

Почесал

Ну форумы вашего города и вашего провайдера ещё не показатель.

Специально сходил на два форума своего города. В обоих нашёл по одной ветке про Оперу, при чём самое интересное, что создал их один и тот же человек (админ одного из этих форумов, работающий в одной из компьютерных фирм города, ему 25 лет), ветки очень вялые, там есть парочка непонятно кому адресованных выкриков типа Opera forever, многие из тех кто там отметился имеют возраст 22-27. И самое интересное то, что тот же админ создал ветку про Flock

А это вообще кому адресовано? Мне? А вы случаем не ошиблись?

А если сложить всё остальное , то получим, что "не Gecko"-браузеры обходят Gecko-браузеры Причем тут это? Здесь спор о Опере и FF, а не о Presto или Gecko , я тут Mozilla не обсуждаю...

Ага, типа "www.yandex.ru, www.google.com, www.rambler.ru , возьми любой линк,найди браузерные войны и найдешь, что все вышеуказанные субъекты(a.k.a. "риальные пасаны") сидят в FF". Ага, счас побежал перечитывать все форумы в поисках несуществующих линков.

Ничем, просто мы тут обсуждаем не то, какой  браузер самый популярный, а какой самый лучший и удобный с точки зрения самих пользователей. Так как все тут русскоговорящие, то среди участников форума, не будь он форумом поддержки, лис бы вышибался б с двухкратным преимуществом, что косвенно подтверждает голосование на самом крупном русскоязычном форуме в Интернете.

А чем, по вашему, Опера лучший браузер, чем остальные,для Диалапа. Поясните, почему?Чем он лучше для диалапа, чем FF ??

Ага, а популярность FF - признак богатства, надо быстрее удалять Оперу, вдруг разбогатею.... И когда появится ADSL, сразу на ИЕ, как на "браузер богатых американцев"

Это было специально выдержано в стилистике процитированного в том посте RED .

Ага, побежал просить начальство ихние, чтоб ещё вдвое результаты увеличила Опере

Это в чем это? Поясните непрезентативность самого популярного поисковика в Рунете?

roopix, KDA
Смят и отброшен на горячекнопочно-мышежестовые позицыи (-:Е

RED

Гм... Имея в активе свой собственный пример, позволю себе не согласиться. Я не могу считать себя особо подкованным в компутерных делах, но всё же я вроде бы сам освоил её... Естественно, в тонких вопросах не обошöлся без OperaWiki, форумов и пр., но тем не менее. И не вижу в ней ничего сложного...

Вай, дайте я вас расцелую! (-:Е

stEp

Не знаю... А что?
Да по мне, это вообще не оскорбление. Я бы только порадовался, если бы у нас какая-нибыдь жывотинка была символом. Лучше всего рысь (-:Е   Но пока приходится радоваться тому, что она норвежская (-:Е

Я в шоке. Скоро ветка превратится в "Все против Почесала" (-:Е

Я вот тут чего надумал намедни.
У ффф функцыонал шыре, спорить не приходится. Просто дело вот в чöм (для меня): функцыонал ооо гораздо лучше организован. Есть ядро, есть весьма прозрачные настроечные файлы. В ядро вас не пускают, но оно отображает то, что указано в настройках, поэтому можно настроить ОЧЕНЬ много. А можно и не, хуже не станет.
А ффф? Мы имеем настройки (тоже много, не спорю), но большая часть всё же закрыта. Не надо мне тыкать OpenSource'ом и GPL (кстати, если кириллицей набирать, непристойно выглядит), мне для того, чтоб этим воспользоваться, нужно года три рыться в материалах и учиться, речь о другом. Или сверху налепить ещё кубиков, которые (книксен jason32'y) могут всё и разрушыть.
Да, я вот тут поставил All-in-One-Gestures... Аргументы по поводу запутанности меню настроек в Опере со смехом отклянются без разбирательств (-;Е

jason32

Типа авторитетом решили задавить?
Только ru-board имеет публику определенной направленности, это не проходной двор и далеко не всем известен.

1. Он не занимается статистикой професионально, в отличие от SpyLog. Он имеет статистику только своим пользователям и не понятны методы подсчета. Можно считать хиты, а можно считать пользователей. Т.е. можно под Оперой 20 раз по страницам Яндекса пройтись, а FF зайти сделать один запрос и уйти по результату на другой сайт. Вы можете поручиться что он не хиты считает, а разделяет пользователей?
2. Далеко не все пользуются Яндексом. Многие юзают Google, просто потому что часто ищут именно на зарубежных сайтах, там где более свежая или разнообразная информация, в отличие от Рунета.

Отличным - может быть (имхо: никогда), но уж никак не инструментом. Так... немного браузер, немного почтовый, немного irc клиент.

Это более репрезентативная выборка, чем если бы голосование проводилось бы на www.moziila.ru или www.myopera.net. Это выборка опытных в Интернете людей , которые привыкли пользоваться Интернетом для дела и поэтому из браузеров выбирают самый лучший, быстрый неглючный и удобный для себя . Вы правы, домохозяек там нет, в этом выборка нерепрезентативна.

Ну да, вчера второкусник курсовой по информатике защищал и выложил под именем stat.yandex.ru свою работу   Это какое то неуважение, всё же в яндексе не пацаны сидят, вот Почесал писал, что и на User-Agent даже не ведутся ...

А давайте в качестве оценки популярности браузеров в России будем брать браузеры, которыми посещают сайт Mozilla.ru?
39,1% - Firefox
31,4% - Mozilla
20,7% - Internet Explorer 6.0
8,8% - Другие

или можно nvu.mozilla.ru

42,5% - FireFox   
36,9% - Microsoft Internet Explorer   
11,8% - Opera
7,7% - Mozilla   

О чем вы говорите? Мы уже победили!

krigstask

А вы правда не поняли вопроса?
Я не знаю происхождения названия браузера Opera, но если его переводить с английского и рассуждать как вы, то у вас там совсем другая опера должна быть, реальная опера . Лично мне больше нравится перевод слова firefox как красная панда (милый такой зверёк ), но ведь реально ни этот зверёк, ни какая огненная/рыжая лиса к браузеру Firefox отношения не имеют.

Интересно, а почему?

А вам кто-то обещал, что расширения созданные не MoFo будут лёгкими в освоении?

А без расширений, созданных не MoFo, кому он нафик нужен, с такой-то функцинальностью. А то когда про возможности, то тыкают пальцами по расширениям, а когда недостатки, то все в белом и пушистом.Тогда давайте сравнивать голый FF и голую Оперу.
  Кстати, улучшения функциональности Оперы - Coco, SaveAsIE, UserJS никак не влияют на стабильность , Хотя тоже вроде не Opera AS C чего бы это? Где трабл? Наверное, опера какой-то неправильный браузер, если его дополняют. то он почему то не падает от этого.

jason32

Unghost неоднократно говорил про то, что большая часть пользователей Fx (не помню точно, но вроде бы речь шла о 90%) не пользуются расширениями вообще.

"Сравнивать голый FF и голую Оперу" не совсем корректно, функционал разный. Тогда уж, как уже не раз тут говорили, нужно сравнивать Mozilla Suite и Opera.

Я не разработчик, но насколько я в курсе реализация расширений для Fx и для Opera абсолютно разная.

Вот именно, и понятно, где она лучше придумана.В Опере не дают в стабильном ядре копаться

Точно, создавай тему Mozilla Suite VS Opera : в поисках истины и поехали, хотя у "Морской обезьяны" вообще никаких шансов нет .А в этой теме FireFox

А у этих Опера выигрывает влёт, здесь даже места для спора нет.Они и то что Опера существует, не знают, типа глаза навыкат, "ЖЭПЭЭЛЬ, ОУПЕНСУРЗ, у меня IE специальный, Firefox называется, без вирусов". Несогласны лишь расширители этого бедного рыжего животного

А что тут обсуждать - и так всем понятно, что Firefox лучший во всех отношениях
Это ветка hollywar - особого в себе смысла не несёт.
jason32
Опять начинается смешивание расширений и плагинов со стороними программами.

jason32

А где-то в FF можно копаться в ядре, тем более стабильном?
Блин, profT, DennisHAWKS и другие ветераны этой ветки хоть как-то в ФФ разбираются, а ты всякие глупости в отношение него постояно говоришь.

Неужели ? Сомневаюсь.

Не прозрачнее prefs.js. Ну ни на сколько.

А вот скажите мне, можно ли в опере изменить отображение или поведение, допустим, диалоговых окон ?

jason32

Я за компьютером ~12 лет работаю. Опыт имею еще со spectrum-совместимых, своими рукми паял. Но на ru-board почти не бываю. И множество моих знакомых с опытом - не бывают. Сколько таких как я и мои знакомые?
Раз уж на то пошло, на ru-board  в почете IE... Вам это о чем-нибудь говорит?

Но мы же не знаем как там на самом деле... Вот на SpyLog я могу посмотреть статистику в разных режимах, потому уверен в их статистике. Ее можно анализировать. А yandex за нас уже все проанализировал и не рассказал как именно.

Я в более широком толковании, образно говоря, если хотите.

- вот здесь   Safe-alert- вы это имели ввиду? Если  внешний вид, то скины .. Или что имелось ввиду, не совсем понятно...

Зато прозрачнее *.xpi и бинарных патчей по 300 кб

Так... Читаем:

Нет, я не это имел ввиду. Я имел ввиду диалоговые окна самой оперы, например "Appearance", "Preferences" и т. п. Вот можно, допустим, поменять на них расположение элементов управления, изменить поведение этих элементов, скрыть некоторые элементы ?

Не ровняйте *.xpi с настроечными файлами - это разные категории. И тем более - с патчами. Что, разве опера "прозрачными настроечными файлами" обновляется ? *.ini-шками ? Серьезно ?

Во-первых, непонятно, зачем, разве что чтобы кричать, "Смотрите, я из лиса бегемота сделал!!" А если серьезно, FF например, нельзя.....ААА, какой ужас, открыл FF, а там

это в порядке вещей или всё, 1.07 навсегда накрылся после установки 1.5 в соседнюю папку?? Вопрос опытным лисоманам...

господа операманы, скажите мне пожалуйста, можно ли сделать свою Оперу "just like Firefox"? а "just like IE"?

ROFL. После этой фразы я сложил вполне определенное мнение об этом пользователе, и больше с ним дискуссировать не собираюсь. Это такой дремучий лес. Как говорил известный Роман Петрович: "Какая тебе математика??? Ты биологию основ не знаешь!".

Верните profiT! Он хотя бы понимает то, о чем говорит и такие перлы не выдает.

Нет, как ни курочь мерс, на него не натянуть кузов, а наоборот вполне можно (шутка) , А если серьезно, то кому это вообще надо? Ради регресса такое никто не придумывает....Я знаю, есть дополнение к Опере, позволяющее внутри нее открыть страницу движком IE. Про FF такого не слышал

А что, что то не так? Это не улучшения? Они влияют на стабильность? Или почудилось, что я ставлю знак равенства между расширениями и тем , что перечислил? Вовсе нет! Я рад, что в Опере никаких глюкавых поделок неизвестно кого нет, а то что делается, никак не может повлиять на стабильность работы.

IE Tab...

меня интересует frontend... интерфейс, короче говоря... хочу сделать Оперу похожей на привычный вид Фокса. что, нельзя?..

Ну не знаю, скины поискать , может , были до тебя такие странные пожелатели...

Согласно этой статье журнала Spiegel, 32 процента посещающих его сайт -- Firefox, по выходным -- 40%...
290 миллионов заходов в месяц у него.

Этот журнал не является техническим журналом. Это широкая аудитория.

Опять статистикой меряются... \-:Е

Конечно правильно. Ибо если у тебя нет доли на рынке, тебя не замечают и ты никому не нужен.

Непонятно ? Ну, например, чтобы один пользователь мог скрыть от другого некоторые настройки, которые второму менять не следует. Настройки прокси, к примеру. Например, для того, чтобы настраивать было удобней, чтобы добавить новый функционал к настройкам.
Оперцы как раз и кичатся тем, что оперу можно "превратить в бегемота". Такая она-растакая, настраиваемая.

Не аргумент. Я ещё не говорю про расширения (которые, кстати могут гораздо больше, нежели оперские UserJS).

На стабильность оперы. Возможно. А вот на стабильность, допустим, интернет-соединения могут весьма кардинально повлиять. Читаем доку SaveAsIE:

Мерс ! Ну надо же... Не льстите опере, далеко ей.

Допустим, это нужно мне. А что такого ? Опера ведь настраивается всяко-разно ?

Какого ещё регресса ? Может, мне понравился интерфейс фокса, и Я ЗАХОТЕЛ ТАКОЙ ЖЕ. Какоё ещё регресс ? "Движок" (мерса ) я менять не буду, допустим, он меня устраивает.

Для FF есть аналогичное расширение. Странно, но про оперу такого не слышал. А что за штучка ? like SaveAsIE ? А они совместимы ?

jason32

А вы разбираетесь в существе вопроса? Нет?! Так сперва разберитесь, а уже потом высказывайтесь...

Я не пользуюсь ни Mozilla Suite, ни Seamonkey. Лично мне такие комбайны не нужны, по той же причине я скорее всего никогда полностью не перейду на Opera.

У кого "у этих"? У пользователей голого Fx? Я думаю, что они ни с вами, ни с вашей Opera ни спорить, ни тягаться не будут. Я уверен, что пользователи осознано перешедшие на Fx знают о существовании расширений и если они их не используют, то делают они это тоже осознано.

Почему вы всё рассматривайте только со своей личной позиции. Для понимания вопроса порой нужно взглянуть на него со стороны или глазами других. Вообще складывается такое впечатление, что прежде чем с головой окунутся в этот holy war вы не удосужились как следует изучить объект ваших нападок. Многие ваши доводы необдуманны и даже просто смешны.

jason32

при всём уважении, вы уже дважды меня неправильно поняли... я хочу сделать меню и диалоги Оперы такими же (точно), как и в Firefox/IE... это значит, что в строке меню у меня будет стоять "Файл, Правка, Вид, Переход, Закладки, Инструменты, Справка" и ничего больше... движок я менять не хочу, это бэкэнд... на скин мне тоже, в сущности, плевать. я просто хочу, чтобы мои методы работы с Оперой полностью совпадали с таковыми в Firefox.

stEp

Вот это оч-чень спорно (-:Е
А кто там разберёт, сознательно, не сознательно?

Ну так у меня Outpost и стоит.Просто он спросит, разрешить ли доступ измененному приложению, ответишь да, и всего делов.

Да просто должен быть здравый смысл в любых желаниях.Если я скажу , что хочу превратить FF по функционалу в Excel  - то что, из невозможности этого следует вывод о ненастраиваемости Фокса

Просто спроса нет. Это скинами решается.Вот спрос появился, и написали .Как найдутся люди, которым тоже надо, так сразу. Можете сами заняться.

Как??? Неужели IE ??

На Опере с 7.21 , FF 1.0 1.07 1.5 - всё есть.И я тут не нападаю, я тут защищаю

Я имею ввиду, что голый FF однозначно проигрывает по функционалу, и спорить тут не о чем, нечего и тягаться.

Тут и без меня сторонних глаз навалом, так и глядят.Без profiT  тут заклюют, так что пока надо спорить от своего имени

Хм, попробуйте сделать так с FF -чтоб он полностью совпадал по меню с Оперой, особенно мне итересно Настройки, чтоб они там все были, и чтобы все работали. А движок пусть Gecko , ради бога , тогда он займет, наверное, проценов 20 моего времени -в чем то он выигрывает у Оперы....

jason32
простите, аргумент "сам дурак" не принимается (с) по-моему, profiT... это поклонники Оперы говорили о мега-настраиваемости своего браузера... поэтому у них я и спрашиваю...

Anton

Менять внешний вид диалоговых окошек в Опере до определенной степени можно. Смотри статью http://operafan.net/content/view/30/2/
Это конечно не XUL, но зато не тормозит и приятнее на глаз, имхо. А от общей тормознутости XUL-а, когда порой элементы интерфейса в FF вырисовываются постепенно и прямо на глазах ничего кроме отвращения не испытываешь.

roopix

Вы плохо следите за ходом обсуждения в ветке FF vs O. Уже несколько раз упоминалось, что для Оперы есть конфиги с полной мимикрией под FF,IE и т.п. Под полной мимикрией подразумевается не только скин, но и соответствующий конфиг тулбаров и меню, набор хоткеев и набор жестов. Причем данные конфиги скачиваются и устанавливаются за два клика, и применяются даже без перезагрузки браузера.

STNG
первый адекватный ответ, +1!

простите, не заметил. можно повторить ссылки?

а конфигурация диалогов?

roopix
кстати, хочу вставить свои "5 копеек", "настраиваемость" только тогда является плюсом, когда она отталкивается от тривиальной основы.
стоит ли говорить в сотый раз, что Firefox - простой инструмент с возножностью менять насадки, а Opera - чернозем для шаманства.

Фотолирика но теме
кстати, как у фотографа, у меня ассоциация: Firefox - эргономичная цифрозеркалка (сменная оптика, можно подключать внешнюю вспышку, штатив и т.д.), а Opera - топовый цифрокомпакт (по умолчанию гиперзум, куча фишек [видео, поворотный экран и т.д], куча мегапикелей и т.д). Компакт навороченней с маркетинговой точки зрения (в прайсе можно круто его представить 2-3 строками), но качество снимков все равно намного хуже, чем даже у цифрозеркалки начального ценового диапазона.
IE - у меня ассоциируется с... что-то, типа Minolta X1. знающие, что это такое, поймут.
можно продожить. Konqueror - это Olympus E-300 (или 500). Вроде и зеркалка, но все аксессуары несовместимы со стандартом, а также матрица там мелкая 18*13 против стандарта 23*16)
А, вот еще ассоциация Maxthon - это цифрокомпакт, который перепрошили с поддержкой RAW, к которому прикрутили внешнюю вспышку от Зенита и поставили на самодельный штатив.

Seamonkey - это ФЭД
Супер качество, стабильность
И удобство,
правда некоторые вещи сделаны через ***

Отличная восьмимегапиксельная камера. Чего тебе в ней не нравится?

Угу
Мнение по поводу Лисы... Моего второго любимого браузера (и его вариаций после Оперы)...
Эх, помню было время, когда я почти не сидел в Опере, и активно использовал Лису - это было чуть меньше года назад, когда Опера8 была ещё сырая. И я очень многое прощал Лисе (а я от неё много и не требовал - держать 3-5 табов, росчерки, DOM-Inspector, SesionSaver)/ А потом что-то неуловимо изменилось...
Может быть я что-то не понимаю, но расширения придумывались в том числе и для того, чтобы пользователь минимум копался в его внутренностях (например настраивая поддерживаемые версии), а получается бешенное колличество потерянного времени при смене версий - потому что старые версии не работают, а новых ещё нет.
Ещё претензия - ресурсоёмкость. Сейчас у меня Опера занимает в памяти/свопе 23/55 Мб (16 табов не считая почты), FF - 33/22 (4 страницы этой ветки, расширений нет, 1.5 RU). Хотя это всё не важно, когда оперативки 2Гб.
Расширения - это не зло, просто хотелось бы, чтобы они были более безопасными с теоретической точки зрения (цифровые подписи в данном случае на мой взгляд - необходимость) - если это будет, и всё будет потреблять меньше ресурсов чем сейчас - то это хорошо, в противном случае - для меня Лиса потеряет часть своей привлекательности. Dixi.

А я обычный пользователь. А админ запретит Outpost'у запускать измененные приложения. Что тогда ?

Не спорю. Только не надо говорить о "всенастраиваемости" оперы, не такая уж она и "всенастраиваемая". Тем более, о, якобы, "прозрачности" *.ini-файлов оперы. Кстати

Если захочете - сможете превратить FF по функционалу во что угодно. А оперу - не сможете.

Как это спорить не о чем, это с какого такого перепугу "голый" фокс стал отставать от "голой" оперы, а ? Чего это такого мегафункционального в "голой" опере ? Майлер с иркой не предлагать. Может, веб-странички не отображает ? Да скорее опера не весь контент отображает. Вот 8.5. xml не отображает, svg - только с плагином. 9-ка xml показывает, но она бета ещё, а для svg всё равно плагин нужен. Ну ? Интерфейс чуть более настраиваемый ? Единственное преимущество.
А у фокса потенциал больше. И если возьмемся за настроечные файлы - для начала - всё, нет у оперы никаких преимуществ. Тем более, когда речь пойдёт о расширениях.

Вот справедливости ради, скажу. "Спёр" я у оперы переходы туда-сюда левой+правой кнопками мыши. Сделал у себя в фоксе также. Признаюсь, удобно. Да ещё, припоминаю, был случай, оперские кнопки Rewind и F.Forward сберегли мне несколько здоровья. Один раз было, да. Всё, более никаких преимуществ не замечаю. Никак это не тянет на "однозначный проигрыш по функционалу".

Иногда так хочется высказаться просто в качестве стороннего наблюдателя.

После этих слов так и хочется спросить: А как же тебе удалось разобраться в Опере, если ты умудряешься в четырёх вкладках настроек расширения запутаться? Очередной приступ отупения от использования неОпера браузера? [Большая часть эпитетов вырезана самоцензурой. А то у меня и так последнее китайское предупреждение ]

Ещё один жирный минус к аргументам операманов.

roopix

http://my.opera.com/community/customize/setups/keyboard/?search=Firefox
http://my.opera.com/community/customize/setups/keyboard/?search=IE

Для этого автоматической установки не предусмотренно. Правда dialog.ini можно вручную перекроить (правда это будет напоминать "оригинал" лишь отдаленно) - помнится на форуме my.opera.com этим занимались. А вообще, в Опере и родной диалог настроек достаточно функциональный, простой и понятный. Кто с этим не согласен, идет в сад .

Вот о чём я и говорю. До определённой степени. А вы преподносите это, как "однозначное превосходство по функционалу".

Это так называемые "прозрачные" *.ini-файлы настроек оперы. Языки, на которых "стоит" веб (и ещё бог знает сколько простоит), имхо, гораздо более "прозрачны", нежели какие-то там "доморощенные" форматы *.ini-файлов.
К тому же, если мне потребуется что-то изменить в диалогах, я и не буду XUL трогать, есть userChrome.css для простых вещей, xbl - для вещей посложнее. Да и для обычных страниц есть userContent.css и, опять же, xbl. А в опере ? Только UserCSS и UserJS.

Господи, на какой такой древней машине вы "терзаете" фокса ? "Тормознутость", скажете тоже. Никогда именно XUL не тормозил. Рисуется разом, хотя, признаю иногда бывают небольшие задержки перед появлением окон - из-за js. Но чтобы вырисовывалось постепенно... Это, наверное, на 486SX под управлением Win98 ?

Пара коротких уколов:
1. Покажыте, пожалуйста, кто говорил, что Опера может всю себя перекроить? И ткните меня, сущеглупого, носом в настройки, например, меню... Я после Оперы вообще был весьма удивлён, когда мне в ффф не дали кнопки добавлять и двигать...
1'. Не надо скатываться в маразм с настройками настроек и диалогов. Если вам так уж не по душе Опера, что и лица бы её не видеть, так и скажыте!
2. Перевёл свой архив почты на М2 и приклепал несколько UserJS. Летать Опера перестала. Ну, думаю, и правда ффф не так уж тормозит. Тут выходит 1.5, я его ставлю и понимаю, кто на самом деле подтормажывает... А уж про Mozilla Suite я и не говорю. По-моему, Athlon 1.67/256 браузеру должно хватать... Я не прав?
3. Язык .ini-файлов. Ха! Вам css понятней? Отлично. И что же, теперь каждому, кто захочет понастраивать ффф срочно учить css? А в ini-файле половина понятна сразу (при наличии хоть какого-нибудь знания комп. английского)

Anton

Так, на вскидку, преимущества "голой" Оперы перед Фоксом в первозданном виде:

-Full MDI tabbed browsing

-Сессии

-Режимы рендеринга (fit to window width, small screen и т.п.)

-В "голой" Опере лучше развиты средства управления, точнее сказать, более тонко настраиваются эти самые средства управления браузером  - клавиатура, мышь, если хотите, даже голосовые команды. Разнообразный набор хоткеев, в котором можно поменять любую комбинацию уже идет в штатной поставке с браузером. FireFox в этом плане отдыхает, даже если прокачен экстеншенами (не говоря уже о "голом" лисе).  Убогий экстеншн keyconfig не панацея, а приделанная со стороны подпорка. Предчувствую, что в мой адрес снова посыпятся обвинения в том, что я привожу в качестве аргумента за Оперу более широкую настраиваемость жестов и хоткеев. Ну да, опять я вытащил старые аргументы, которые между прочим до сих пор пока никто не побил.

-Интерфейс с более гибкой подстройкой (не по всем пунктам и с оговорками, но в целом настраивается лучше чем в ФФ)

-Заметки

-Менеджер cookies и паролей

-Кэширование картинок и режим показа "только из кэша"

-Информативный Progress Bar (панель загрузки страниц). Безглючный, в отличие от пародии на него, релизованной  в расширении FF(Extended Statusbar)

-Настраиваемые сайдбары и без пародийных расширений.

-Поддержка UserJS/Гризманки скриптов

и так далее...

Можно еще вспомнить кучу всяких мелочей типа Paste & Go и т.п.

Причем вся эта функционалость Оперы занимает меньше места, работает шустрее и тормозит соответственно гораздо менее заметно, чем абсолютно "голый" и обделенный функциями FireFox.

Разве это не очевидный проигрыш по функционалу "голого" FF у "голой" Opera?

Вот так же говорят 80% пользователей интернета. IE - 80% рынка. "Отличная восьмимегапиксельная камера", конечно
копаем глубже: матрица стоит 1/1.8 дюйма, с нее 4-5 мегапикселей бы получить нормальных, какие там 8. матрицы 2/3, и те шумят. следствие - крайне низкая чувствительность, дикие шумы.
поехали дальше. конструкция объектива: свет проникает свозь дырочку, затем от зеркала отражается внутри копруса и попадает на объектив, который вообще расположен внизу корпуса камеры. следствие - огромные хроматические абберации и прочие атрибуты плохой оптики.
третье. вспышка. скорость работы. сегодня только гонял ее в руках. можно ребенка сделать успеть, пока она сфокусируется и выдаст снимок. следствие - крайне низкая оперативность, снимать можно только "то", что готово долго ждать
субъективно: камера для 15 летних девушек. потому что вся задняя часть камеры хромировано и предствляет из себя отличное зеркальце. за и камера больше похожа на зеркальнце, чем на устройство для фотосъемки.
То же самое и IE. Все его используют, всем он "нравится".

Извини, если у тебя как раз эта камера, я не хотел лично тебя или еще кого-то задеть.

Lockywolf

100%!
ладно, пора с этим завязывать

приехала утром из Москвы тетя, спросил:
- какой браузер используешь?
- Firefox.
- молодец. а почему?
- потому что вкладки есть.
- а почему не Opera?
- а что такое Opera?
мне как бальзам на душу

и еще случай был неделю назад. приехал к другу, садимся за комп.
- о, у тебя Firefox.
- да, вот недавно поставил.
- а почему не Opera?
- а ее до сих пор делают?
тоже было приятно.

Opera потихоньку начинает забываться, а чайники о ней и слышать не слышали. Посмотрим, что будет после выхода девятки.

Неуловимый Джо! А что, его правда никто поймать не может? Нет, просто он нафиг никому не сдался.

Кривые.

О да. Зверски востребовано. Особенно small screen.

Ну и ничего в нем особо гибкого нет. Я уже приводил пример, что кнопку я пытался всунуть на menu bar, tabbar, personal bar, это три бара, которые у меня включены. Никак. Пришлось на status bar, настраиваемость интерфейса оперы идет в сад.

Да, достоинство супер. С этим трудно спорить! Очень нужная всем вещь.

Угу, как будто в FX нет менеджера куки и паролей.

Проблемы вашей интернет-связи волнуют только вас.

Ничего информативного в нем не вижу. Все меняется слишком быстро и все равно ничего не видишь. Тем более полезности в нем абсолютно никакой не вижу. Кстати, Extended Statusbar чем это она пародия? И где она глючит? У Вас в руках?

Ну да, у Вас все пародийное. Когда нет аргументов, начинается "пародийность".

Полезность сомнительна для того, чтобы включать его в дефолтную поставку.

Убогий.

Рекомендую подучить азы программирования, где голым по тексту сказано, что компилируемые языки таки быстрее, чем интерпретируемые, и это не заслуга Opera. Вот если бы у нее XUL работал быстрее, тогда да.

А вот убийственный контр-аргумент по поводу интерфейса -- на его базе нельзя создавать приложения, нет API для плагинов. => Опера может идти в Бобруйск, так как она абсолютно невнятна, не нужна миру, не нужна корпоративному рынку.  Она даже с Windows интегрироваться не может нормально.

На каких браузерах тестировать сайт?
http://xpoint.ru/forums/internet/html_c … 4382.xhtml

Да, Опера проиграла. То, что она стала бесплатной -- это показало ее конец как десктопного коммерчески успешного продукта. Opera Software ASA сделали ее бесплатной потому, что прибыли она и так не приносила. Вся прибыль идет от мобильной Оперы, но, учитывая ее платность, она тоже через энный промежуток времени станет нерентабельной и Opera Software ASA перестанет существовать, пав жертвой эпохи. Так же, как пал платный Netscape. У меня сейчас "неделя оперного юзанья". Я ей пользуюсь и ловлю баги, которые потом постю сюда. И чем больше я ей пользуюсь, тем больше у меня желание, чтобы Opera исчезла с лица земли, и осталась только в легендах старых фанатов.

У меня даже IE не вызывает такой резкой и глубокой реакции отторжения и желания уничтожить на корню этот продукт.

krigstask

Не особо болезненных, впрочем. STNG побольней уколол

Нет, не покажу. Но это "красной" нитью проходит через всё обсуждение, это ваш основной аргумент.

Ну так ведь я и говорю: опера чуть более настраиваемая.

Да-да, не надо. Опера чуть более настраиваемая, я не отрицаю. Но когда вы начнёте править *.ini для более "тонкой" настройки, а я - соответственно userChrome - я вас "переплюну".

Разумеется. У меня Athlon 1.2 на FSB 100 и у меня не "тормозят" ни опера, ни FF, ни Mozilla Suite.

И что же, если первая половина там сразу понятна, я теперь должен учить не сразу понятную вторую половину ? Искать, менять поправлять... Гораздо проще добавить строку в css. А xml "попрозрачнее" css будет.
А вот если мне скрипт для тулбара/кнопки понадобится ? В *.ini я его помещу ? Сомневаюсь.

STNG

Ну ладно, убедил. Почти. За исключением

Такой же, как и в FF. Что особенного ? Также один поток на все окна.

C чуть более гибкой подстройкой.

Чего там ? Редактирование cookies ? ОЧЕНЬ нужная вещь. А почему во весь экран не разворачивается ?

А вот это как раз не преимущество. Убого, по сравнению с xbl, и уж тем более с *.xpi.

Да, аргумент "железный". Gecko !!! И так далее...

Paste & Go и в FF есть, причём уже давно. Можно ещё вспомнить кучу всяких мелочей, типа возможности "перетаскивания" ссылок на рабочий стол и в другие программы и т. п.

Да, меньше. Потому что у FF потенциал больше. На FF можно построить что угодно, кроме браузера. Что можно на опере ?

Чуть шустрее. Согласен.

Не согласен. Не "гораздо" менее заметно, а "чуть" менее заметно.

Нет конечно. Так, мелкие преимущества в интерфейсе.

Опера закончила свою партию, и под ее удаление со сцены слышится визг летящих в ее сторону гнилых помидоров, усматриваются презрительные взгляды VIP-гостей IBM, Nokia, NASA, Acer, Sun и даже MS, режет уши радостное улюлюканье ЛОРовцев и проскальзывает мое глубокое удовлетворение.

krigstask

Я не прошу разбираться кто перешёл сознательно, а кто нет. Я говорю о конкретной группе людей, которые перешли именно сознательно.

jason32

Ошибочка вышла. Исправил. А то что я использую у меня в подписи указано.

Ну и что? А у меня AutoCAD и 3DSMax есть, но это ведь не значит, что я хорошо в них разбираюсь!

Для меня всё как раз наоборот. Вы нападаете, а я защищаюсь. Вы не заметили? Лично я именно в этой теме ещё не одного дурного слова в сторону Opera не сказал!

Вы это объясните тем пользователям которые осознано и добровольно выбрали Fx и не используют расширений, им не нужен весь ваш функционал.

Взгляните на браузеры глазами обычных простых пользователей, которые только и видели в своей жизни что IE, а не глазами компьютерщика.

=== Добавлено ===
Всё! Мой лимит флейма исчерпан. Что-то я устал писать в эту ветку, а тем более следить за ней. Увидимся через 2 недели.

Ну так согласуйте изменения с админом, какие проблемы? А в случае  обновления в 300 r,? которое пока никто не видел, что тоже , всё, капец, в Инет не выйти?

Жду, готов посмотреть, если выйдет, перейду на FF Заканчивать пора бредить, ИМХО

Это на XUL стоит веб?? Вы вообще Xul  - то что такое знаете? Бедный , если он на нем бы стоял, то давно бы умер

Athlon 2000? 512 мб, FF тормозит постоянно, по сравнению с Оперой