EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

limob · №1

Фонд электронных рубежей (EFF) уже выступал против инициативы консорциума W3C принять в качестве стандарта HTML5 технологию DRM для управления правами на просмотр защищенного контента. Теперь EFF официально обозначил свою позицию, опубликовав четкое и аргументированное заявление, почему DRM внутри HTML5 может затормозить инновации в вебе и заблокировать доступ к контенту для многих людей по всему миру.
Рабочая группа HTML в консорциуме W3C занимается разработкой и утверждением будущей версии стандарта HTML5. Недавно она приняла для включения в стандарт черновик технических спецификаций так называемых «расширений для зашифрованного медиа» — Encrypted Media Extensions (EME), которые представляют собой ни что иное, как настоящую систему DRM внутри стандарта HTML5. Спецификации разработаны совместными усилиями компаний Google, Microsoft и Netflix.
Если спецификации EME будут приняты, то правообладатели смогут удобно для себя организовывать, например, защищенные видеотрансляции в интернете только для авторизованных пользователей, с запретом на сохранение файла и другими типичными ограничениями DRM. В настоящее время для подобных трансляций медиакомпаниями приходится использовать Flash и другие технологии.
«Это предложение отличается от всех остальных аспектов стандартизации HTML, — говорит международный директор EFF Дэнни О’Брайен (Danny O'Brien), — оно создает новый «черный ящик» для индустрии развлечений, отгороженный от контроля со стороны веб-браузера и со стороны пользователя. Хотя такой план может успокоить контент-провайдеров из Голливуда, которые боятся технологической революции, но он также может создать серьезные препятствия для взаимной совместимости и всеобщего доступа».
DRM выглядит как обычный стандарт, но в реальности обладает опасными качествами, которые приводят к нарушению имущественного права пользователя контролировать свой персональный компьютер. Принятие EME может привести к создания веба, в котором картинки и страницы будут несохраняемыми и неиндексируемыми, рекламу нельзя будет блокировать, а инновационные браузеры не смогут конкурировать, пока не получат разрешение от больших контент-провайдеров.
Фонд электронных рубежей подал официальное возражение как полноправный член консорциума W3C. Цель Фонда — инициировать дискуссию о последствиях принятия DRM-подобных стандартов, таких как EME.
«Консорциум W3C должен выработать правила относительно DRM и подобных предложений, иначе он рискует похоронить свою работу и будущее всего веба под требованиями корпораций, которые вообще предпочли бы, чтобы интернет никогда не существовал, — говорит старший технолог EFF Сет Шон (Seth Schoen). — Предложение EME нужно рассматривать таким, какое оно есть на самом деле: это творение, направленное против разработчиков Open Source и против конкуренции, игнорирующее вопросы совместимости и фиксирующее старые бизнес-модели. Это противоречит модели fair use, которая дала жизнь Всемирной сети».

http://www.xakep.ru/post/60711/

KooL · №2

Зато до сих пор (или уже нет?) нельзя элемент центрировать по вертикали без красноглазия и с оговорками. Все кругом упоролись, куда не глянь(
Новость не вот уж новая.

Подписываем петицию: http://www.defectivebydesign.org/no-drm-in-html5

Отредактировано KooL (01-06-2013 23:48:46)

Rosenfeld · №3

Ключевые слова:

совместными усилиями компаний Google, Microsoft и Netflix

Далее можно и не читать, ибо и так все понятно. Проприетарщики костьми лягут, чтобы увеличить свои сверхприбыли любыми путями (для тех, кто не в курсе, Netflix - крупнейшая компания, входящая в индекс Nasdaq 100 и зарабатывающая на веб-прокате фильмов, ДВД и т.п.). Гугл в любом случае не может остаться вдали от такого жирного куска пирога (учитывая мощности Youtube).

В этой связи не могу не обратить внимание еще на один недавний скандал, связанный с попытками Nokia запретить Гуглу использование кодека VP8 (содержащийся в "Матрёшке" и в WebM) из-за скрытых патентных ограничений.

Кодек, позиционирующийся как "безопасный" (с лицензионной точки зрения) таковым не оказался. И виной тому, на мой взгляд, жадность Гугла, "заминировавшего" кодек следующим: "Исходные коды VP8 открыты под лицензией, схожей(!) с BSD, но дополненной передачей некоторых патентных прав".

По теме:

http://www.scribd.com/doc/143400898/Nok … 211-Patent
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37018
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36994

P.S. ... Ну и кто там до сих пор еще смеется над RMS, гыгыкая над его непримиримостью к проприетарным компонентам и лицензиям?

KooL · №4

Rosenfeld пишет

Netflix - крупнейшая компания, входящая в индекс Nasdaq 100 и зарабатывающая на веб-прокате фильмов, ДВД и т.п.

Они, вроде, только для США работают, вообще даже американский айпи нужен.

Rosenfeld пишет

Гугл в любом случае не может остаться вдали от такого жирного куска пирога (учитывая мощности Youtube).

А сейчас, что не так с Ютубом?

Rosenfeld · №5

Они, вроде, только для США работают, вообще даже американский айпи нужен.

Да. И это - огромный рынок. Там очень законопослушные граждане, они привыкли платить за потребляемые услуги.

А сейчас, что не так с Ютубом?

Цель любого DRM - ограничение доступа к аудио- и видеоконтенту. Если уж Гугл решил поспособствовать внедрению в HTML5 технологии DRM, следующий шаг - организация ограниченного (и платного!) просмотра контента на Youtube.

Мне кажется, что, к примеру, появившиеся там официальные каналы киноконцернов "Мосфильм" и "Ленфильм" (а там содержится вся их классика, весь "золотой фонд" советских фильмов), запросто могут перейти именно на такие платные условия просмотра своих кинолент... Ну вот подумайте сами - кто откажется от дополнительного дохода, тем более, что аудитория Youtube огромна? Тем более, что для этого не нужно будет создавать ничего нового, да и просто - пальцем шевелить; просто отстегивать кусочек дохода Гугл.

Одним словом Youtube может потихоньку превратится в единый платный веб-кинотеатр... Не верите в такую перспективу?

Отредактировано Rosenfeld (02-06-2013 00:25:23)

KooL · №6

Не верю, им давно ничего не мешало это сделать и конкуренты не дремлют. Появятся только некоторые платные каналы.
На иностранных трекерах часто вижу американские, японские, немецие айпишники, конечно, пиратство там не так развито, как у нас, но что-то всё равно много пиратят там.

limob · №7

А разве можно реализовать такую защиту? Я вижу разве что плагин проприетарный. Но и тогда можно программой захвата звука или изображения снять. Конечно они вставят водяные и звуковые знаки создаваемые при регистрации и по началу многие попадутся.

А вообще не понятно причем тут HTML. Хотят конотиатр закрытый? Пусть пишут свою программу-клиент. Причем тут браузер вообще?

Добавлено 02-06-2013 00:42:02
KooL
Угу. Я читал мнение пирата релиз группы, так называемой "сцены" (есть еще сериал такой). Так у них в тюрьме заключенные ксерили книжки по приказу начальства тюрьмы. То есть делали то, за что его и посадили.

Отредактировано limob (02-06-2013 00:42:02)

Keepun · №8

Инфы мало. Может этот механизм удастся заюзать для шифровании на обычном сайте.

Ссылку на черновик найти бы...
Реализация ведь должна быть открытой для принятия...

Добавлено 02-06-2013 01:05:57
https://dvcs.w3.org/hg/html-media/raw-f … media.html - этот похоже...

Отредактировано Keepun (02-06-2013 01:05:57)

Rosenfeld · №9

Не верю...

Видите ли, коллега, неувязочка в том, что от Вашей личной веры во что-то, мало чего зависит.

В качестве хорошего примера - никто, допустим, не верил RMS, когда он опубликовал свое знаменитое пророческое эссе "Право читать" -http://www.e-reading-lib.org/bookreader … at%27.html, ибо полагали, что такого либо не будет никогда, либо - это дело совсем отдаленного будущего.

Однако настоящее-то наступало семимильными шагами (и вне зависимости от того, кто во что верил), поэтому в правоте Столлмэна мы все сейчас можем убедиться... Согласны?

им давно ничего не мешало это сделать

Ничего страшного. Успеют еще. В качестве еще одного примера - вспомните, по какой схеме поступают практически ВСЕ т.н. "старт-апы" (в сфере сетевых услуг или в сфере программного обеспечения)... Вспомнили? Сначала они создают какой-то достаточно качественный или востребованный софт или веб-услугу, интернет-сервис, который предлагается всем абсолютно "свободно" и "бесплатно". Затем, когда программа или услуга "раскручивается", что они делают далее? Правильно! Создают платную "улучшенную" версию ПО или услуги. Так будет (и происходит) и с Гуглом... Вы разве не обращали внимания на дикое количество рекламы на Ютьюбе - для того, чтобы просмотреть убогий десятиминутный файл, необходимо порою проглотить тонну рекламы и погасить пару-тройку всплывающих рекламных окон. А это - тоже своеобразная плата за просмотр.

но что-то всё равно много пиратят там

Я не хочу сейчас обсуждать по поводу "там" в целом. Там и "негров убивают", да и чужих несчастных детей-сироток разбирают на качественные запчасти. Но вот http://www.nasdaq.com/symbol/nflx официальные данные по компании. Очень даже положительные:

Netflix, Inc. (“Netflix”, “the Company”, “we”, or “us”) is the world’s leading Internet television network with more than 33 million members in over 40 countries enjoying more than one billion hours of TV shows and movies per month, including original series. For one low monthly price, our members can watch as much as they want, anytime, anywhere, on nearly any Internet-connected screen. Additionally, in the United States ("U.S."), our subscribers can receive standard definition DVDs, and their high definition successor, Blu-ray discs (collectively referred to as “DVD”), delivered quickly to their homes.

Учитывая, что зарабатывает она не продажей героина, а именно DRM-услугами по прокату видеопотоков и т.п., не вижу причин, чтобы не сделать вывод, что за ее услуги платят очень многие пользователи... А иначе - откуда такой уровень капитализации?

Отредактировано Rosenfeld (02-06-2013 01:20:46)

littleleshy · №10

KooL пишет

нельзя элемент центрировать по вертикали без красноглазия и с оговорками

Я для себя нашёл очень простое решение:
display: table, а потом делай, что хочешь с vertical-align и text-align.
Дочерний элемент по-любому окажется там, где надо.

По теме: а ведь с другой стороны многие и не съезжают с флэша, потому что без него трудно сделать, например, нескачиваемое видео или невытаскиваемые ресурсы игрушки.

KooL · №11

Rosenfeld пишет

старт-апы

Ничего себе старт-ап, 8 лет как стартует, начинающий такой.

Rosenfeld пишет

Вы разве не обращали внимания на дикое количество рекламы на Ютьюбе

Увы, только без ЭдБлока ролик, который можно пропустить через 5 секунд.

Rosenfeld пишет

Учитывая.....

А я и не утверждал, что там поголовно пираты.

Утрируете, преувеличиваете, передёргиваете.

littleleshy пишет

display: table, а потом делай, что хочешь с vertical-align и text-align.

Да уж. Не просто так остальные программеры ругаются на всю вебню в целом, которую сейчас во все щели пихают и пытаются делать на ней что-то крупное.

Отредактировано KooL (02-06-2013 01:39:17)

Rosenfeld · №12

без него трудно сделать, например, нескачиваемое видео

А что Вы подразумеваете под "нескачиваемым"? Любое видео по флэш-технологии, которое Вы просматриваете в текущий момент, уже(!) скачано на ваш компьютер. Или Вы имели в виду, что для большинства пользователей непреодолимой задачей является сохранить его на компьютере и сконвертировать в более приемлемый формат?

... Другое дело, что Гугл, к примеру, частенько блокирует просмотр флэш-видео со "вшитой" рекламой другими сторонними программами (например, частенько видел такое в Minitube под Линуксом).

Утрируете, преувеличиваете, передёргиваете.

Я уважаю Ваше частное мнение, однако это проблемы исключительно Вашего восприятия моих слов. Пока что, исходя из ситуации и ее развития, прав RMS, а не Вы.

KooL · №13

RMS-то прав, а я про ваши утверждения.
А RMS как-то предлагал решение проблемы капитализации, пиратства и прочего при полной свободе всего и вся?

Отредактировано KooL (02-06-2013 01:53:08)

Rosenfeld · №14

А RMS как-то предлагал решение проблемы капитализации, пиратства и прочего при полной свободе всего и вся?

Дружище, что-то у Вас логика, мягко говоря, отсутствует. Вот подумайте сами - какое может быть "пиратство" при полной свободе распространения информации? ... Совсем записались в полемическом запале?

KooL · №15

Хорошо, но остальная часть вопроса без ответа.

Rosenfeld · №16

Хорошо, но остальная часть вопроса без ответа.

"Хорошо" что именно? Что логика отсутствует?

Ну и так и быть - теперь ответ на вторую часть Вашего вопроса: про капитализацию в условиях выпуска коммерческого ПО, причем пользующегося значительным спросом (и не противореча при этом лицензии GnuGPL).

Вначале (для тех, кто не в курсе значения термина) - определение капитализации:

- преобразование средств (части чистой прибыли, дивидендов и др. или всей прибыли) в добавочный капитал, добавочные факторы производства (такие, как средства труда, предметы труда, рабочая сила и т. д.), в результате чего достигается увеличение размера собственных средств.
- оценка стоимости фирмы на основе:
1) ежегодно получаемой прибыли,
2) её основного и оборотного капитала,
3) рыночной стоимости её акций и облигаций.

А вот хороший пример:

http://www.nasdaq.com/symbol/rht
https://ru.wikipedia.org/wiki/Redhat

Существует - 20 лет
Оборот - $1,13 млрд (2012 год)
Операционная прибыль - $199 млн (2012 год)
Чистая прибыль - $146 млн (2012 год)
Число сотрудников - 4500 (2012 год)

А вот достаточно старая (2011 г.) информация о ее капитализации:

Рыночная капитализация Linux-компании Red Hat достигла 10 млрд USD
По состоянию на вечер пятницы (28 октября), когда закончились торги, американская Linux-компания достигла нового финансового рубежа — рыночной капитализации в размере 10 миллиардов долларов США.
Red Hat остаётся первопроходцем в области финансовых успехов среди всех мировых компаний, основной бизнес которых сосредоточен вокруг Linux и другого свободного ПО. В конце прошлого года доходы Red Hat достигли отметки в 1 млрд USD, а уже в июне этого года Джим Уайтхерст (Jim Whitehurst), генеральный директор Red Hat, заявил, что это число достигнет 3 млрд USD в течение ближайших пяти лет.

А вот за 3 квартал 2012 г.:

Компания Red Hat опубликовала свои финансовые показатели за третий квартал 2012 финансового года, завершившийся 30 ноября. Доход компании составил 344 миллионов долларов, что на 17% выше, чем было получено за аналогичный период прошлого года. Доходы полученные путем оказания подписных сервисов - 294 млн. долларов (рост 19%), отсроченные доходы составили $988 млн. (рост 21%), объем сделок с акциями (РЕПО-сделок) составил 100.2 млн долларов. Общий объем наличности и инвестиций составляет 1.35 миллиарда долларов. Текущий уровень рыночной капитализации Red Hat - 10.17 миллиардов долларов. Последний год цена за акцию Red Hat сохраняется на уровне 50 долларов (пиковые значения за год - 42 и 61 доллар за акцию).

Таким образом, RedHat умудряется быть невероятно успешным бизнесом, обеспечивая (и не нарушая!) при этом четыре основные свободы, о которых пишет Столлмэн:

Свобода номер ноль - это свобода запускать программу так, как вам этого хочется.
Свобода номер один - это свобода изучать исходный код программы и изменять его так, чтобы программа работала в соответствии с вашими пожеланиями.
Свобода номер два - это свобода помогать остальным, свобода распространять точные копии программы среди других пользователей.
Свобода номер три - это свобода вносить вклад в сообщество. Это свобода распространять модифицированные копии программ, если вам этого хочется.

Если присутствующим станет интересно, как соблюдаются все эти четыре свободы, по этой теме см.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Centos
https://ru.wikipedia.org/wiki/Fedora

Отредактировано Rosenfeld (02-06-2013 02:25:28)

KooL · №17

Не всем и не для всего подходят такие пути капитализации. Как быть индустрии музыки, видео? Как продавать просто программу, а не поддержку? Всем на пожертвования жить? Это невозможно для всего.

Отредактировано KooL (02-06-2013 02:25:35)

okkamas_knife · №18

по поводу всей этой возни с дрм и прочим - а не пофиг ли?
пока есть спрос будет и предложение.
как ты ни шифруй и не запрещай всё равно скачают и выложат в нормальном виде.
как только появятся браузеры или плееры запрещающие чтото сохранять тутже сделают либо плагин либо отдельный браузер с этой возможностью.

Rosenfeld · №19

Не всем и не для всего подходят такие пути капитализации.

Зато всем и всегда найдется что высказать по этому поводу, не правда ли?

KooL · №20

okkamas_knife пишет

как ты ни шифруй и не запрещай всё равно скачают и выложат в нормальном виде.

Наказание?
Диаблу 3 не выложили, например.

Rosenfeld пишет

Зато всем и всегда найдется что высказать по этому поводу, не правда ли?

У вас нет ответа, у RMS тоже, он объясняет, почему плохо то и вот это, а решения нет.

Отредактировано KooL (02-06-2013 02:28:36)

Rosenfeld · №21

У вас нет ответа, у RMS тоже, он объясняет, почему плохо то и вот это, а решения нет.

Решения чего именно? Вы высказали выше два вопроса. Абсурдность Вашего утверждения про "пиратство в условиях свободы" я только что отметил, про успешную капитализацию бизнеса, не нарушающего лицензию GnuGPL я Вам пояснил. Правда Вам такой путь капитализации почему-то не подошел, для Вас он почему-то "не решение"...

Или Вы что-то еще успели придумать по ходу действия?

Zaycoff · №22

KooL пишет

Диаблу 3 не выложили, например.

Угу, и заодно забанили легально купивших игру пользователей запускавших её из под вайна... классное такое наказание, заходишь на сайт мелкомягких НЕ из под ишака и тебе аннулируют лицуху винды... аписаться можно от счастья, это особенно радует, если пользователь сидел под виндой, а забанили его потому, что прокся перековеркала пакеты так, что они стали выглядеть как у линя...

Отредактировано Zaycoff (02-06-2013 02:59:34)

Rosenfeld · №23

заходишь на сайт мелкомягких НЕ из под ишака и тебе аннулируют лицуху винды... аписаться можно от счастья, это особенно радует, если пользователь сидел под виндой

... А зачем Вы вообще до сих пор сидите под офтопиком-то? Это ж минимум... м-м-м... неэстетично.

Azathoth · №24

Rosenfeld пишет

... А зачем Вы вообще до сих пор сидите под офтопиком-то?

Оно на LOR'е или opennet'е оффтопик, а тут вполне себе даже в топе

Azathoth · №25

okkamas_knife пишет

по поводу всей этой возни с дрм и прочим - а не пофиг ли?

Я могу согласиться с тем, что на первых порах мы и не заметим особых неудобств. Ведь по сути DRM уже существует и используется во Flash или Silverlight и пока вроде нормально живётся...
Однако на данный момент как-никак, но необходима установка плагинов и возможность использовать DRM в web'е хоть немного, но ограничена. Однако когда эта часть спецификации будет принята и реализована в браузерах, то и со стороны разаботчика реализация DRM защиты существенно упроститься и со стороны пользователя использование такого контента будет проще. А реализация повится. Уж будьте уверены. В Chrome и Opera реализуют мигом. В итоге много мелких компаний, мечтающих о большой монетизации своего сайта не приминут воспользоваться такой возможностью. Меня как разработчика частенько спрашивают как можно на сайте что-то закрыть и предоставить для платного просмотра. К счастью я пока успешно отговаривал заказчиков от такого шага, показывая абсурдность такой идеи и объясняя что и бесплатное «раскрутить» бывает не просто Но техническое упрощение приведёт к тому что такие реализации будут появляться всё чаще и покатится это как снежный ком — большая (ударение поставите сами) часть сети будет утыкана микроплатежами.

Вывод: не пофиг, т.к. им нельзя и пальца давать. Придёт время — отцапают руки вместе с ногами и остальными частями тела.

Отредактировано Azathoth (02-06-2013 04:26:15)

Полезная информация

EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Re: EFF опубликовал формальное возражение против DRM в HTML5

Board footer