... так как вся органика и электроника сольется в единый хайв.
Прогрессивное человечество бурно аплодирует чистым идеям, не развращенным лишь одним алчным желанием прибыли.
Но в то же время Минздрав предупреждает: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% … 0%B0%D0%B6
, что злоупотребление такими вещами ведет к углублению рекурсии этих ваших "реальностей".
Возвращаясь к теме 64бит хочется обратить внимание общественности на некторые вещи.
C одной стороны титанические усилия по массовому вознесению в 64х битное царствие, с другой стороны полный скрип с неким аналогичным процессм IPv4 to IPv6.
Недоброжелатели утверждают, что на самом деле Совет Великих Маркетологов лишь прикрывается светлыми идеями прогресса, а на самом деле его интересует лишь прибыль.
Зачем переходить на IPv6, когда адресов IPv4 становиться все меньше, а продавать их можно будет все дороже. Частный сектор тут погоды не делает, а разговор идет о торговле блоками адресов для различных компаний.
По теме же, очень хочется услышать людей реально имеющих дело с использованием дополнений 64 архитектуры.
Я решил пойти стопами BolgenOS и пока в раздумьях, стоит ли ограничиться 64битной архитектурой или сразу замахнуться на 1024.
Отсутствует
Частный сектор тут погоды не делает, а разговор идет о торговле блоками адресов для различных компаний
Никаких проблем с переходом на IPv6 для контор нет. Вот вообще. Вот ни разу.
хочется услышать людей реально имеющих дело с использованием дополнений 64 архитектуры
В каком смысле? С теми, кто пишет на ассемблере под amd64?
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Никаких проблем с переходом на IPv6 для контор нет. Вот вообще. Вот ни разу.
Вообще-то на ADSL IPv6 нет! А поскольку юзеров ADSL в мире большинство...
DSL-2640U/BRU/D - вот такую модель Ростелеком выдаёт при подключении. А у меня еще старше. Поддержки IPv6 в них нет. В итоге тому же Ростелекому нужно для перехода на IPv6 закупить новых модемом на всех юзеров, что вряд ли случится в ближайшие десятилетие.
Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?
Отсутствует
Keepun
Этот Ростелеком давно на мыло пора. Качество обслуживания никакущее. Пора россиянам дать высокоскоростной доступ в Интернет и безо всяких глюкомодемов.
Отсутствует
littleleshy, у Ростелекома скорость лучше, чем в Кремневой долине.
Отредактировано Keepun (30-04-2013 22:25:27)
Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?
Отсутствует
терпеть не могу РТ. ушел от них примерно 1.5 года тому назад и живу в плане интернета спокойно. В обоих моих квартирах проводной интернет от других провайдеров, везде самые бюджетные тарифы - 20/30 и 18/36 (день/ночь). скорости хватает на все, включая просмотр HD телеканалов + какая-то активная работа в сети.
РТ как страшный сон. сначала был ADSL, который не имел отдачи. потом пришел провод, но тариф был, отлично помню, 5мбит/с за те же деньги, что в момент перехода у конкурента было 20/30. через год (!) РТ подняли скорость, но "осадок остался".
а во второй квартире вообще комическая ситуация была. сдан дом. смотрю, РТ расклеил рекламки, типа подключайтесь на инет, супер акции, супер тарифы, все круто. оставляю заявку. пока ждал (недели 2 не отвечали), появились рекламки другого провайдера. и тут мне из РТ звонят "ой, простите, не можем, в вашем доме кабель не прокладывается, доступа нет и т.д.", в общем, какие-то детские отмазки. звоню конкуренту. "ок". через 2 дня пришли и подключили. и все.
Отсутствует
krigstask пишетНикаких проблем с переходом на IPv6 для контор нет. Вот вообще. Вот ни разу.
Вообще-то на ADSL IPv6 нет!
И много контор через ADSL подключено? Я про конторы. И конторы от пары десятков человек хотя бы. Которым тут кто-то намерен впаривать дефицитные адреса IPv4.
А поскольку юзеров ADSL в мире большинство...
Откуда дровишки?
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
У меня nbn (подключался не к нему, поглотили…), и у сестры nbn. Много кто плюётся, а у нас работает стабильно. А у меня ещё и торренты качаются на скорости выше заявленной по тарифу.
У неё 40 Мбит за 550р (акция), у меня — 30 за 500.
Кстати, онлайм — тот же рт.
Отсутствует
Angel Hipster
дом.ру - трэш.
и если инет от них, в целом нормальный, то iptv - это пример того, как не нельзя предлагать услуги.
64 (инфа не самая свежая) канала качаства... как бы сказать... ну, такой добротный антенный прием цифровым тв там и не пахнет. да и набор каналов очень "дешевый" (инфа не самая свежая).
даже у рт с iptv ситуация лучше. там сейчас нормальное пакетирование сделали, качество приличное, хотя буферизация чудовищно медленная. по крайней мере мне, тарелочнику, видеть это уныло.
ещинственный нормальный провайдер iptv - билайн. но там тарифы неадекватные. да и вообще, зачем сейчас iptv, когда есть torrent tv.
если что, у меня билайн и ево (локальный бренд). спутниковое тв - континент.
Отсутствует
И много контор через ADSL подключено? Я про конторы. И конторы от пары десятков человек хотя бы.
Эээ... вообще-то в моей области только ADSL. У контор выбора нет. Даже самый центр области обещанный PON от Ростелекома уже 2 года ждет.
Да и сам ADSL конторы устраивает в первую очередь, потому что 100Кбайт/с на отдачу для работы более чем достаточно.
Хабр: Dial-up сервис до сих приносит AOL 500 миллионов долларов в год
Добавлено 01-05-2013 05:14:47
Откуда дровишки?
Потому что это единственный способ (dial-up ещё) подключения по телефонному кабелю, который проложен везде.
Отредактировано Keepun (01-05-2013 05:14:47)
Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?
Отсутствует
Keepun
Не спорю (хотя и сомневаюсь, что это бо́льшая часть мира сидит на ADSL). Но кому из таких контор необходимы прямые IPv4 адреса? Для чего? И в конце концов, тунеллирование и прочие фокусы по использованию IPv6 через IPv4 никто не отменял.
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
(хотя и сомневаюсь, что это бо́льшая часть мира сидит на ADSL)
А какой повод для сомнений? Телефонный кабель прокладывается при закладке здания, а остальную "локалку" тянут сами провайдеры.
В США тоже по ADSL больше народу подключено.
Но кому из таких контор необходимы прямые IPv4 адреса? Для чего? И в конце концов, тунеллирование и прочие фокусы по использованию IPv6 через IPv4 никто не отменял.
1) Конторе IP может понадобиться для отсчетов в налоговую.
2) Прямые IP нужны в первую очередь обычным геймерам и для файлообмена. Не веришь? А я вот сидел до 2008г. за NATом... 3 для игры на Battle.net (Blizzard) и месяц в бане всей сети за массовые подключения с одного IP. И это основная причина, почему я от Ростелекома еще не скоро свалю - у них прямые динамические IP.
3) Тунеллировать IPv6 через IPv4 на старых модемах вряд ли возможно... только программно...
Фраза "На ADSL не будет IPv6!" не моя, но причины на примере Ростелекома в моей области я осознаю на 100%.
Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?
Отсутствует
А какой повод для сомнений? Телефонный кабель прокладывается при закладке здания, а остальную "локалку" тянут сами провайдеры.В США тоже по ADSL больше народу подключено.
Я не вижу подтверждений тому, что это самый массовый вариант. Какую-нибудь статистику в студию., пожалуйста.
Конторе IP может понадобиться для отсчетов в налоговую.
Эмн… Налоговая принимает отчёты только с закреплённого за конторой IP?
Прямые IP нужны в первую очередь обычным геймерам и для файлообмена. Не веришь?
Верю. Только при чём здесь конторы?
А я вот сидел до 2008г. за NATом...
А я сидел до этого марта. Пока не обнаружил, что могу бесплатно прямой получить.
Тунеллировать IPv6 через IPv4 на старых модемах вряд ли возможно... только программно...
Ну да, ОС (в широком смысле) этим займётся. И что?
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Я не вижу подтверждений тому, что это самый массовый вариант. Какую-нибудь статистику в студию., пожалуйста.
Вот 2010г. И то статистика явно косит. Крах ADSL у нас в области так и не наступил. После апреля 2010г. вообще юзеров ADSL увеличилось в моей области в разы, потому что Ростелеком представил более выгодные тарифы и местые провайдеры уже загибаются.
Только при чём здесь конторы?
Че ты к конторам привязался? Они вообще на погоду не влияют. От домохозяек все зависит.
Ну да, ОС (в широком смысле) этим займётся. И что?
Подключение идет не через ОСь вообще-то, а роутер сам этим занимается. Это я уже сам PPP настроил, чтобы реконнект проще было делать, а у большинства роут сам к прову коннектится по настройкам, которые были в нем в момент выдачи его юзеру.
Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?
Отсутствует
1) Конторе IP может понадобиться для отсчетов в налоговую.
Что за бред.
3) Тунеллировать IPv6 через IPv4 на старых модемах вряд ли возможно... только программно...
Тоже ерунда полная, никто же не сидит с dial-up-модемов, хотя их работоспособных осталось море.
Смысл внешнего адреса для конторы, есть только в том случае если есть к примеру свой веб сервер с информацией которую не желательно доверять сторонним хостерам. Ну или подобные варианты.
В остальных случаях, он как бы и не к чему, особенно для мелких фирм.
Отредактировано Gadget_Hackwrench (02-05-2013 03:23:11)
Отсутствует
Вот 2010г. И то статистика явно косит
Мы же про мировую говорим. А то в Петербурге я давно вообще не слыхал об ADSL, например. Хотя года три назад везде натыкался на рекламу.
Че ты к конторам привязался? Они вообще на погоду не влияют. От домохозяек все зависит.
Я привязался вот к чему конкретно:
Частный сектор тут погоды не делает, а разговор идет о торговле блоками адресов для различных компаний.
Вы уж там разберитесь как-нибудь.
Подключение идет не через ОСь вообще-то, а роутер сам этим занимается
Ох ты ж ёлки-моталки.
Поясняю: роутер подключается куда и как хочет, выдаёт ОСи IPv4, выпускает в интернеты. ОСь создаёт туннель с IPv6-провайдером и получает адрес IPv6. Всё.
Gadget_Hackwrench
Гм, а чего эти слова мне приписаны?
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Gadget_Hackwrench
Гм, а чего эти слова мне приписаны?
Упс... ошибочка вышла при цитировании.
Поправлено.
Отсутствует
Мы же про мировую говорим.
Так в мире у ADSL доля не маленькая, чтобы её проигнорировать.
Вы уж там разберитесь как-нибудь.
А что это изменит?
Поясняю: роутер подключается куда и как хочет, выдаёт ОСи IPv4, выпускает в интернеты. ОСь создаёт туннель с IPv6-провайдером и получает адрес IPv6. Всё.
Ты настолько крут, что сможешь выполнить ifconfig eth0 [IPv6] даже если само ядро собрано без IPv6?
Роутер ОСи отдает только DHCP локалки и не более. Чтобы сама ОСь создавала еще туннель придется софт ставить/настраивать, а это массово сделать нереально. На Андроиде без траха IPv6-туннель поднимешь?
Да и IPv6-туннель - это мегакостыль, а не решение.
Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?
Отсутствует
Так в мире у ADSL доля не маленькая, чтобы её проигнорировать.
С тем, что немаленькая, не спорю. А вот в то, что на нём большинство сидит, как-то не верится.
А что это изменит?
Да как тебе сказать… Один говорит про конторы, другой — про WoWодротов, и все требуют от меня чего-то.
Ты настолько крут, что сможешь выполнить ifconfig eth0 [IPv6] даже если само ядро собрано без IPv6?
Ты ещё комптупер без сети и питания приведи в пример.
Чтобы сама ОСь создавала еще туннель придется софт ставить/настраивать, а это массово сделать нереально. На Андроиде без траха IPv6-туннель поднимешь?Да и IPv6-туннель - это мегакостыль, а не решение.
Во-первых, предложи лучшее решение.
Во-вторых, при чём тут Андроид вообще? Цитирую:
Никаких проблем с переходом на IPv6 для контор нет. Вот вообще. Вот ни разу.
И тут ты на белом верблюде с криками «А вот я на Battle.net» и «Как я фуфлопланшетик подключу». Усиль сцепление с реальностью.
Отредактировано krigstask (04-05-2013 00:39:30)
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
С тем, что немаленькая, не спорю. А вот в то, что на нём большинство сидит, как-то не верится.
То, что в России 50% и США тоже отдаленные штаты на ADSL сидят - враньё? ОК, давай суда пруф с противоположной статистикой.
Вопрос даже не в количестве, а можно ли не обращать на эту большую долю никакого внимания при внедрении IPv6?
Ты ещё комптупер без сети и питания приведи в пример.
Ты еще компы с ХРенью не забудь выкинуть из своего идеального мира, потому что там поддержка IPv6 изначально фиговая.
Никаких проблем с переходом на IPv6 для контор нет. Вот вообще. Вот ни разу.
Размечтался! По последним данным поддержки IPv6 у самого Ростелекома на этот год не намечено, потому "У нас и так диапазонов IPv4 достаточно" (с). Так чего там конторы могут сделать, если у их провайдера поддержки IPv6 нет? Да и какой конторе вообще нужен IP? Хоть пример назови конторы, которая не занимается IT.
Сейчас многие датацентры работают без поддержки IPv6. Akamai не давно начала замену оборудования, а есть и остальные датацентры.
Отредактировано Keepun (04-05-2013 02:39:05)
Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?
Отсутствует
ОК, давай суда пруф с противоположной статистикой
С чего это я должен опровергать высосанные тобой из пальца данные? Потрудись сначала сам подтвердить.
Вопрос даже не в количестве, а можно ли не обращать на эту большую долю никакого внимания при внедрении IPv6?
А что ты предлагаешь? Расстроиться, заплакать и продолжать сидеть на поп^WIPv4 ровно?
Ты еще компы с ХРенью не забудь выкинуть из своего идеального мира, потому что там поддержка IPv6 изначально фиговая.
Это проблемы XP, а не чего бы то ни было ещё.
Так чего там конторы могут сделать, если у их провайдера поддержки IPv6 нет?
Получить через туннель подсеть IPv6 и раздавать эти адреса внутри своей сети.
Да и какой конторе вообще нужен IP? Хоть пример назови конторы, которая не занимается IT.
Что ж ты тугой такой, а? Нет надобности — нет и проблемы с переходом.
Ещё раз тыкаю тебя носом:
разговор идет о торговле блоками адресов для различных компаний
Я ответил этому персонажу, что проблем нет. Поясняю развёрнуто: кому нужны адреса IPv6 — переходят без проблем, через туннель или провайдера — неважно. Кому не нужны — сидят за NAT и не парятся.
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
С чего это я должен опровергать высосанные тобой из пальца данные? Потрудись сначала сам подтвердить.
Уже с пруфлинками споришь? Мда...
Это реальность вообще-то! Так что если у тебя Россия Москвой и Питером, а США New-York и Washington ограничиваются, подучи географию.
http://www.allisp.info/usa/adsl-dsl-providers.php - с этим пруфлинком тоже поспоришь?
А что ты предлагаешь? Расстроиться, заплакать и продолжать сидеть на поп^WIPv4 ровно?
Угу, потому что только от провайдеров все зависит, а простые смертные на ситуацию могут повлиять только митингами.
Поясняю развёрнуто: кому нужны адреса IPv6 — переходят без проблем, через туннель или провайдера — неважно. Кому не нужны — сидят за NAT и не парятся.
То есть замену оборудования ты к "проблемам" прибавить забыл?
krigstask, зря ты вообще сравнил переход с 32бит на 64бит и IPv4 на IPv6.
32битные процессоры уже давно массово не производят, поэтому и переход 64бит только в вопросе обновления софта.
А вот купить сейчас Wi-Fi-роутер с поддержкой IPv6 проблемно. Переход на IPv6 станет возможен, когда 5-летнее старьё будет на 100% поддерживать IPv6 в независимости от ОСи.
P.S.
У меня пока не получилось поднять IPv6-туннель по популярным инструкциям (провайдер Ростелеком)...
Отредактировано Keepun (04-05-2013 20:05:58)
Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?
Отсутствует
Уже с пруфлинками споришь? Мда...
С отсутствующими-то?
Это реальность вообще-то! Так что если у тебя Россия Москвой и Питером, а США New-York и Washington, подучи географию.http://www.allisp.info/usa/adsl-dsl-providers.php - с этим пруфлинком тоже поспоришь?
А что доказывает список провайдеров ADSL в Штатах? \-%Е
Угу, потому что только от провайдеров все зависит, а простые смертные на ситуацию могут повлиять только митингами.
Мне понадобился (ну, не то чтобы понадобился, просто решил сделать) IPv6, я его себе сделал, не ожидая милостей от провайдеров. Вот с меня по IPv6 даже торренты качают регулярно.
То есть замену оборудования ты к "проблемам" прибавить забыл?
Я прежде всего под проблемами имел в виду организационные препоны сверху. Ну а вообще проблемы особой не вижу. Да, покупать надо, если инфраструктура настолько древняя.
зря ты вообще сравнил переход с 32бит на 64бит и IPv4 на IPv6
Хватит врать мне в лицо, а? Перечитай тему, в конце концов.
5-летнее старьё будет на 100% поддерживать IPv6 в независимости от ОСи.
«Вне зависимости от ОС»? Надеюсь, ты просто имеешь в виду, что роутер сможет получать и раздавать IPv6, а не что-то ещё.
У меня пока не получилось поднять IPv6-туннель по популярным инструкциям (провайдер Ростелеком)
Ну что я тебе могу сказать, бывает. У меня приятель на работе поднял IPv6-туннель через Yota (Wimax LTE) с как минимум тройным NAT'ом. Вроде без проблем.
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
С отсутствующими-то?
Ты уже ссылки не различаешь? Смени Оперу на Лису тогда...
А что доказывает список провайдеров ADSL в Штатах? \-%Е
Что доля ADSL там не маленькая. Или ты о AT&T вообще не слыхал?
я его себе сделал, не ожидая милостей от провайдеров.
Массовым он от этого не стал.
Да, покупать надо, если инфраструктура настолько древняя.
А "насколько" - это сколько? 1-2 года? Мне еще не попадался роутер с IPv6.
Хватит врать мне в лицо, а?
Ты это к зеркалу обратился?
Вот этот бред не мой:
Никаких проблем с переходом на IPv6 для контор нет. Вот вообще. Вот ни разу.
Проблема есть даже у Ростелекома.
Отредактировано Keepun (04-05-2013 22:40:07)
Зачем вашему компу оперативная память, если вы сами не хотите, чтобы софт ее всю использовал?
Отсутствует