Прогрессивное человечество бурно аплодирует чистым идеям, не развращенным лишь одним алчным желанием прибыли.
Но в то же время Минздрав предупреждает: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% … 0%B0%D0%B6
, что злоупотребление такими вещами ведет к углублению рекурсии этих ваших "реальностей".

Возвращаясь к теме 64бит хочется обратить внимание общественности на некторые вещи.
C одной стороны титанические усилия по массовому вознесению в 64х битное царствие, с другой стороны полный скрип с неким аналогичным процессм IPv4 to IPv6.
Недоброжелатели утверждают, что на самом деле Совет Великих Маркетологов лишь прикрывается светлыми идеями прогресса, а на самом деле его интересует лишь прибыль.

Зачем переходить на IPv6, когда адресов IPv4 становиться все меньше, а продавать их можно будет все дороже.  Частный сектор тут погоды не делает, а разговор идет о торговле блоками адресов для различных компаний.

По теме же, очень хочется услышать людей реально имеющих дело с использованием дополнений 64 архитектуры.
Я решил пойти стопами BolgenOS и пока в раздумьях, стоит ли ограничиться 64битной архитектурой или сразу замахнуться на 1024.

Никаких проблем с переходом на IPv6 для контор нет. Вот вообще. Вот ни разу.

В каком смысле? С теми, кто пишет на ассемблере под amd64?

Вообще-то на ADSL IPv6 нет! А поскольку юзеров ADSL в мире большинство...
DSL-2640U/BRU/D - вот такую модель Ростелеком выдаёт при подключении. А у меня еще старше. Поддержки IPv6 в них нет. В итоге тому же Ростелекому нужно для перехода на IPv6 закупить новых модемом на всех юзеров, что вряд ли случится в ближайшие десятилетие.

Keepun
Этот Ростелеком давно на мыло пора. Качество обслуживания никакущее. Пора россиянам дать высокоскоростной доступ в Интернет и безо всяких глюкомодемов.

littleleshy, у Ростелекома скорость лучше, чем в Кремневой долине.

терпеть не могу РТ. ушел от них примерно 1.5 года тому назад и живу в плане интернета спокойно. В обоих моих квартирах проводной интернет от других провайдеров, везде самые бюджетные тарифы - 20/30 и 18/36 (день/ночь). скорости хватает на все, включая просмотр HD телеканалов + какая-то активная работа в сети.
РТ как страшный сон. сначала был ADSL, который не имел отдачи. потом пришел провод, но тариф был, отлично помню, 5мбит/с за те же деньги, что в момент перехода у конкурента было 20/30. через год (!) РТ подняли скорость, но "осадок остался".
а во второй квартире вообще комическая ситуация была. сдан дом. смотрю, РТ расклеил рекламки, типа подключайтесь на инет, супер акции, супер тарифы, все круто. оставляю заявку. пока ждал (недели 2 не отвечали), появились рекламки другого провайдера. и тут мне из РТ звонят "ой, простите, не можем, в вашем доме кабель не прокладывается, доступа нет и т.д.", в общем, какие-то детские отмазки. звоню конкуренту. "ок". через 2 дня пришли и подключили. и все.

RED
А какой оператор тогда лучше? По сравнению с Dom.ru РТ няша.

И много контор через ADSL подключено? Я про конторы. И конторы от пары десятков человек хотя бы. Которым тут кто-то намерен впаривать дефицитные адреса IPv4.

Откуда дровишки?

У меня nbn (подключался не к нему, поглотили…), и у сестры nbn. Много кто плюётся, а у нас работает стабильно. А у меня ещё и торренты качаются на скорости выше заявленной по тарифу.
У неё 40 Мбит за 550р (акция), у меня — 30 за 500.

Кстати, онлайм — тот же рт.

Angel Hipster
дом.ру - трэш.
и если инет от них, в целом нормальный, то iptv - это пример того, как не нельзя предлагать услуги.
64 (инфа не самая свежая) канала качаства... как бы сказать... ну, такой добротный антенный прием цифровым тв там и не пахнет. да и набор каналов очень "дешевый" (инфа не самая свежая).
даже у рт с iptv ситуация лучше. там сейчас нормальное пакетирование сделали, качество приличное, хотя буферизация чудовищно медленная. по крайней мере мне, тарелочнику, видеть это уныло.
ещинственный нормальный провайдер iptv - билайн. но там тарифы неадекватные. да и вообще, зачем сейчас iptv, когда есть torrent tv.

если что, у меня билайн и ево (локальный бренд). спутниковое тв - континент.

Эээ... вообще-то в моей области только ADSL. У контор выбора нет. Даже самый центр области обещанный PON от Ростелекома уже 2 года ждет.
Да и сам ADSL конторы устраивает в первую очередь, потому что 100Кбайт/с на отдачу для работы более чем достаточно.

Хабр: Dial-up сервис до сих приносит AOL 500 миллионов долларов в год

01-05-2013 05:14:47

Потому что это единственный способ (dial-up ещё) подключения по телефонному кабелю, который проложен везде.

Keepun
Не спорю (хотя и сомневаюсь, что это бо́льшая часть мира сидит на ADSL). Но кому из таких контор необходимы прямые IPv4 адреса? Для чего? И в конце концов, тунеллирование и прочие фокусы по использованию IPv6 через IPv4 никто не отменял.

А какой повод для сомнений? Телефонный кабель прокладывается при закладке здания, а остальную "локалку" тянут сами провайдеры.
В США тоже по ADSL больше народу подключено.

1) Конторе IP может понадобиться для отсчетов в налоговую.
2) Прямые IP нужны в первую очередь обычным геймерам и для файлообмена. Не веришь? А я вот сидел до 2008г. за NATом... 3 для игры на Battle.net (Blizzard) и месяц в бане всей сети за массовые подключения с одного IP. И это основная причина, почему я от Ростелекома еще не скоро свалю - у них прямые динамические IP.
3) Тунеллировать IPv6 через IPv4 на старых модемах вряд ли возможно... только программно...

Фраза "На ADSL не будет IPv6!" не моя, но причины на примере Ростелекома в моей области я осознаю на 100%.

Я не вижу подтверждений тому, что это самый массовый вариант. Какую-нибудь статистику в студию., пожалуйста.

Эмн… Налоговая принимает отчёты только с закреплённого за конторой IP?

Верю. Только при чём здесь конторы?

А я сидел до этого марта. Пока не обнаружил, что могу бесплатно прямой получить.

Ну да, ОС (в широком смысле) этим займётся. И что?

Вот 2010г. И то статистика явно косит. Крах ADSL у нас в области так и не наступил. После апреля 2010г. вообще юзеров ADSL увеличилось в моей области в разы, потому что Ростелеком представил более выгодные тарифы и местые провайдеры уже загибаются.

Че ты к конторам привязался? Они вообще на погоду не влияют. От домохозяек все зависит.

Подключение идет не через ОСь вообще-то, а роутер сам этим занимается. Это я уже сам PPP настроил, чтобы реконнект проще было делать, а у большинства роут сам к прову коннектится по настройкам, которые были в нем в момент выдачи его юзеру.

Что за бред.

Тоже ерунда полная, никто же не сидит с dial-up-модемов, хотя их работоспособных осталось море.

Смысл внешнего адреса для конторы, есть только в том случае если есть к примеру свой веб сервер с информацией которую не желательно доверять сторонним хостерам. Ну или подобные варианты.
В остальных случаях, он как бы и не к чему, особенно для мелких фирм.

Мы же про мировую говорим. А то в Петербурге я давно вообще не слыхал об ADSL, например. Хотя года три назад везде натыкался на рекламу.

Я привязался вот к чему конкретно:

Вы уж там разберитесь как-нибудь.

Ох ты ж ёлки-моталки.
Поясняю: роутер подключается куда и как хочет, выдаёт ОСи IPv4, выпускает в интернеты. ОСь создаёт туннель с IPv6-провайдером и получает адрес IPv6. Всё.

Gadget_Hackwrench
Гм, а чего эти слова мне приписаны?

Упс... ошибочка вышла при цитировании.
Поправлено.

Так в мире у ADSL доля не маленькая, чтобы её проигнорировать.

А что это изменит?

Ты настолько крут, что сможешь выполнить ifconfig eth0 [IPv6] даже если само ядро собрано без IPv6?
Роутер ОСи отдает только DHCP локалки и не более. Чтобы сама ОСь создавала еще туннель придется софт ставить/настраивать, а это массово сделать нереально. На Андроиде без траха IPv6-туннель поднимешь?
Да и IPv6-туннель - это мегакостыль, а не решение.

С тем, что немаленькая, не спорю. А вот в то, что на нём большинство сидит, как-то не верится.

Да как тебе сказать… Один говорит про конторы, другой — про WoWодротов, и все требуют от меня чего-то.

Ты ещё комптупер без сети и питания приведи в пример.

Во-первых, предложи лучшее решение.
Во-вторых, при чём тут Андроид вообще? Цитирую:

И тут ты на белом верблюде с криками «А вот я на Battle.net» и «Как я фуфлопланшетик подключу». Усиль сцепление с реальностью.

То, что в России 50% и США тоже отдаленные штаты на ADSL сидят - враньё? ОК, давай суда пруф с противоположной статистикой.
Вопрос даже не в количестве, а можно ли не обращать на эту большую долю никакого внимания при внедрении IPv6?

Ты еще компы с ХРенью не забудь выкинуть из своего идеального мира, потому что там поддержка IPv6 изначально фиговая.

Размечтался! По последним данным поддержки IPv6 у самого Ростелекома на этот год не намечено, потому "У нас и так диапазонов IPv4 достаточно" (с). Так чего там конторы могут сделать, если у их провайдера поддержки IPv6 нет? Да и какой конторе вообще нужен IP? Хоть пример назови конторы, которая не занимается IT.

Сейчас многие датацентры работают без поддержки IPv6. Akamai не давно начала замену оборудования, а есть и остальные датацентры.

С чего это я должен опровергать высосанные тобой из пальца данные? Потрудись сначала сам подтвердить.

А что ты предлагаешь? Расстроиться, заплакать и продолжать сидеть на поп^WIPv4 ровно?

Это проблемы XP, а не чего бы то ни было ещё.

Получить через туннель подсеть IPv6 и раздавать эти адреса внутри своей сети.

Что ж ты тугой такой, а? Нет надобности — нет и проблемы с переходом.
Ещё раз тыкаю тебя носом:

Я ответил этому персонажу, что проблем нет. Поясняю развёрнуто: кому нужны адреса IPv6 — переходят без проблем, через туннель или провайдера — неважно. Кому не нужны — сидят за NAT и не парятся.

Уже с пруфлинками споришь? Мда...
Это реальность вообще-то! Так что если у тебя Россия Москвой и Питером, а США New-York и Washington ограничиваются, подучи географию.
http://www.allisp.info/usa/adsl-dsl-providers.php - с этим пруфлинком тоже поспоришь?

Угу, потому что только от провайдеров все зависит, а простые смертные на ситуацию могут повлиять только митингами.

То есть замену оборудования ты к "проблемам" прибавить забыл?

krigstask, зря ты вообще сравнил переход с 32бит на 64бит и IPv4 на IPv6.
32битные процессоры уже давно массово не производят, поэтому и переход 64бит только в вопросе обновления софта.
А вот купить сейчас Wi-Fi-роутер с поддержкой IPv6 проблемно. Переход на IPv6 станет возможен, когда 5-летнее старьё будет на 100% поддерживать IPv6 в независимости от ОСи.

P.S.
У меня пока не получилось поднять IPv6-туннель по популярным инструкциям (провайдер Ростелеком)...

С отсутствующими-то?

А что доказывает список провайдеров ADSL в Штатах? \-%Е

Мне понадобился (ну, не то чтобы понадобился, просто решил сделать) IPv6, я его себе сделал, не ожидая милостей от провайдеров. Вот с меня по IPv6 даже торренты качают регулярно.

Я прежде всего под проблемами имел в виду организационные препоны сверху. Ну а вообще проблемы особой не вижу. Да, покупать надо, если инфраструктура настолько древняя.

Хватит врать мне в лицо, а? Перечитай тему, в конце концов.

«Вне зависимости от ОС»? Надеюсь, ты просто имеешь в виду, что роутер сможет получать и раздавать IPv6, а не что-то ещё.

Ну что я тебе могу сказать, бывает. У меня приятель на работе поднял IPv6-туннель через Yota (Wimax LTE) с как минимум тройным NAT'ом. Вроде без проблем.

Ты уже ссылки не различаешь? Смени Оперу на Лису тогда...

Что доля ADSL там не маленькая. Или ты о AT&T вообще не слыхал?

Массовым он от этого не стал.

А "насколько" - это сколько? 1-2 года? Мне еще не попадался роутер с IPv6.

Ты это к зеркалу обратился?
Вот этот бред не мой:

Проблема есть даже у Ростелекома.

Список ничего не доказывает совершенно. Даже количество абонентов доказывает немного.

А кто говорил, что он массовый? Никто.

А ты искал маршрутизаторы хотя бы чуть выше домашнего уровня? Вот мы брали для небольшой закрытой сети пару маршрутизаторов на работе. На IPv6 даже не смотрели. Вот только модель не помню, а то посмотрел бы.

И? Затеял-то разговор не я.
Ну и не бред это.

Нежелание ≠ проблема.

А ну конечно!.. Пофиг, что в пустую потратятся деньги на технологи, которыми не все смогут воспользоваться...

А для кого тогда IPv6, если обычные домохозяйки не могут попасть в эту часть Инета?

Проблема в окупаемости всего этого обновления. На том же ADSL максимальная скорость уменьшится, потому что вес технических пакетов увеличится. Вот юзеры обрадуются, когда вместо 800КБайт/с качалка 600-700 будет выдавать.

На попятную идёшь... Сравнение твоё!

Где здесь логическая связка с цитатой из меня?

1. Это опять же не техническая проблема, о которых я в первую очередь говорил
2. Надо начинать тянуть в эту сторону мир, дать стимул, так сказать.

Гм. Можно ссылку на подтверждение? В первый раз о таком слышу.

Перечитай уже первое сообщение этой свежеиспечённой темы.

http://www.dlink.ru/by/news/1/433.html
Просто никто не считает необходимым писать про такую поддержку. Большинство маршрутизаторов на Linux, а у оной поддежка IPv6 уже и не помню как давно появилась...

Ну допустим AT&T предоставляет услугу DSL и что? Они и рыбой тухлой могут торговать — им это никто не запрещает. Но будет ли спрос? Где статистика по использованию типов подключений? Ты приводишь косвенные данные о возможности подключения и не более того.

Я как-то не так давно читал что в США бурно растёт кол-во домашних подключений по оптике. Изобретение PON позволило существенно сократить стоимость таких сетей (да вообщи их стоимость самапо себе падает за счёт массовости) и они теперь плодятся как мухи. В местах массовых скоплений людей даже в России давно лежит оптика и с каждым годом для всё большего кол-во людей она оказывается доступна.

DSL остаётся уделом тех, до кого, по каким-либо причинам, пока ещё не проложили оптику. Это либо пока ещё не выгодно экономически. Либо просто не успели довести, т.к. рук не хватает. Т.е. это глубинка с низкой плотностью населения. И эта глубинка ну ни как не выше 50% от всего кол-ва подключений. И полагаю что как раз значительно ниже.

IPv6 уже набирает обороты, просто не в России. И потому этого как бы не видно. Если я не ошибаюсь рекордсменом по внедрению является Китай...

Ссылку не дам, потому что здесь суровая реальность и простая математика.
Сейчас максимальная скорость на ADSL в моем городе 8000Кбит/с на скачку и 800Кбит/с отдачи. Торрент показывает 800Кбайт/с и до 100Кбайт/с. Но ведь 8000Кбит/с = 1000Кбайт/с и на вопрос "Куда девается 20% скорости?" получил от техноря ответ "20% - служебный трафик". Вот и получается, что качалка показывает скорость только на реальных данных, исключая заголовки IPv4 и т.п. муть.

http://www.slideshare.net/narodny1/2010 … statistics - такой отсчет устроит? 63% у DSL на 2010г!

05-05-2013 17:01:56
Гугл подтвердит.

05-05-2013 17:07:51

Тогда ответь: Сколько роутеров из этого списка поддерживают IPv6?

Только ради справедливости - в списке не роутеры, а ADSL модемы в основном, роутеры находятся по этой ссылке и большинство из них поддерживают IPv6 если не в стоковой, то в одной из альтернативных прошивок (что не удивительно, ведь это чисто программная часть).

PS: Придерживаюсь мнения, что время IPv6 еще не пришло, потому что по большому счету мало кому он нужен. Кому нужен - тот уже давно его (IPv6) в том или ином виде использует. А остальные просто не заморачиваются. Это практически аналогично 64-х битным приложениям Кому нужно (какому классу приложений будет выгода от 64-х битности) - там оно давно есть.

А IPv6 тут при чём?

Ну наконец-то.
В 2012 году (я нашёл другую PDFDку) так и осталось около 60%, доля падает очень медленно.

okkamas_knife
Ну я не вдавался в сетевые подробности никогда. Сурового админа в свитере из меня не вышло (-:Е
Итак, скорость у нас падает примерно на 1,5%. Вот это драма!

Нет, там именно роутеры (маршрутизаторы), которые сами создают локалку. Счастливчикам этого хомячка вручают. Раздает Инет на все.

Конечно драма! А за что юзер платит! И там 2.5% в обе стороны при MTU=1492 - это минимум на 1 пакет только при IPv6. Точнее ответит только технарь.

Нет, это именно ADSL-модемы с очень обрезанными функциями роутера. Обрезанность заключается в весьма хилом процессоре и как следствие - весьма малофункциональной прошивке, в частности в плане поддержки IPv6 (также как правило там нет никаких средств шейпинга, да и много чего еще. Но все базовые функции маршрутизатора там естественно есть). Но никто абсолютно не запрещает использовать то же DSL-2640U (как и любой другой ADSL-модем) только для поднятия и поддержания DSL-линка, а уже непосредственно маршрутизацию, как и авторизацию, делать средствами установленного после него нормального роутера или полноценного компьютера.

4-5 часов достаточно чтобы раскалить его до предела. Он и так более сезона не проживет. Обладатель модели, но без Wifi

Тут уже с операторов начать и закончить можно, они и отдачу минимальной делают и поддержка IPv6 отсутствует. Техника как раз готова.
Может ещё про мобильный интернет поговорим?