lakostis
Тогда почему эти люди любят учить других, кто этот код писать умеет? Например, мне понятна критика со стороны Balancer'а, поскольку он знает о чем говорит. Но слушать какие-то упреки со стороны людей, которые сами признаются что ничего не понимают в объекте критики и помочь не могут, это извольте.
На программном коде мир не заканчивается. И жизнь сообщества тоже состоит не из одного написания программного кода. Так что не обязательно уметь программировать, чтобы участвовать в жизни сообщества. Посему твой ответ несостоятелен.
Отвечать вопросом на вопрос - это фирменный стиль?
Я оскорбляю? Процитируй.
Похоже, да. Как тебя оттуда выгнали.
Меня никто из модераторов не выгонял. В своё время я сам отказался от модерирования (да, тогда была ситуация с тем, что меня и Реда отстранили от модераторства на месяц, но Реда восстановили и для моего восстановления никто палки в колёса не ставил, я просто напросто отказался от модерирования). Так и тут твой ответ не состоятелен.
Отсутствует
Quicksilver tears
Мой ответ является моим ответом - ты же изображаешь из себя вселенский разум, который видите-ли недоволен. Поэтому все эти софистические высказывания чьей либо-состоятельности прибереги для иных случаев. Поэтому дальше дискутировать тут не о чем - проект правил утвержден администрацией, если он тебе не нравится - feel free to maintain your own forum or leave us alone (раз по-русски непонятно).
PS тему не закрываю, но реагировать на нее перестаю.
Все микробы умрут
Отсутствует
Поскольку lakostis на тему реагировать перестает, можно и пополемизировать.
Я не видел ни одного полезного мнения от этой группы людей. Особенно в последнее время. В багзилле (что mozilla.org/что m-r.o) нет ни одного патча от этой группы людей. И почему я (или любой из админов) должен к ним прислушиваться? Чью точку зрения выражает эта группа людей?
Предлагаю lakostis ответить на следующий вопрос: для кого предназначен этот форум?
Вы сами превратили ваши идеи в тот треш, к котому можно прикручивать пп. 3.11-3.12.
Речь же не идет о поведении администрации. Речь идет о блестящих разворачивающихся перед ней возможностях по пп.
Тогда почему эти люди любят учить других, кто этот код писать умеет?
А почему этот человек lakostis приходит и разражается оскорблениями. Я лично считаю QT украшением нашего форума. Кто за?
Пока не забыл, оффтоп, Лия, посмотри https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/6639.
Предлагаю проверенный ответ - не нравится - не ешьте!
Мне, например, не нравится. Мне уйти?
Отсутствует
Я лично считаю QT украшением нашего форума
Безусловно...
Получается на человека накинулись за его стремление развивать проект и нежелания подминаться под правила местных модераторов.
С другой стороны, по сообщениям оных выводы уже сделаны - "кто не с нами, тот против нас".
Тоже мнение. Пускай так оно и будет.
Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.
Отсутствует
Dimanish
Получается на человека накинулись за его стремление развивать проект и нежелания подминаться под правила местных модераторов.
Хотите развивать проект, не нарушая правил - вперёд. Если какой-либо пункт правил мешает развитию проекта - сообщите.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
Unghost
Если какой-либо пункт правил мешает развитию проекта - сообщите.
3.11 и 3.12 надо хотя бы переформулировать. Из 3.11 убрать "действия, направленные на подрыв авторитета Администрации" - иначе сама формулировка 3.11 подрывает этот самый авторитет. А из 3.12 убрать "организации массового неповиновения" ввиду полной бессмысленности, и указать, какие именно массовые акции будут наказываться. У lakostis'а здесь несколько раз про это спрашивали, ответа нет, ну так переформулируйте сами.
Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!
Отсутствует
Anton
Не вижу как эти пункты мешают развитию проекта.
Al_H
И заодно ответьте, для кого этот форум.
Для нас.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
Al_H
Я сказал "Для нас". Я не сказал "Для администраторов".
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
Не вижу как эти пункты мешают развитию проекта.
Нет, развитию проекта они не мешают. Очевидно, имелась в виду помеха присутствию в проекте. См. выше по течению про возможные применения данных пунктов.
Отсутствует
Al_H
Вы собираетесь устраивать акции массового неповиновения или саботажа? Или из-за этих пунктов Anton не может отвечать на вопросы в "Разработке"?
Добавлено Mon Jun 2 21:08:26 2008 :
помеха присутствию в проекте
Дайте определение "Присутствия в проекте".
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
Итак,
3.11. Осуществление саботажа (противодействия) действий Администрации, а также публичные призывы и агитация к осуществлению саботажа деятельности Администрации, а равно действия, направленные на подрыв авторитета Администрации.
И что мы видим прямо сейчас? Обсуждение на тему «новые правила глупы» (не нравится формулировка – предложите свое название тому, что в данный момент имеет место быть).
Собственно, «правила – аццтой» – саботаж , подрывающий авторитет Администрации (которая не смогла придумать правила лучше ).
Обсуждение действий Администрации не запрещено, а некий мифический саботаж – запрещен. Где грань и что есть саботаж?
P.S. И, кстати, «пожизненный бан без возможности восстановления» нереализуем...
Добавлено Mon Jun 2 21:33:46 2008 :
Unghost
Дайте определение "Присутствия в проекте".
Боюсь, что если заняться разбором слов, получится тупик – всегда будут появляться новые слова, определяющиеся не через что-нибудь, а через еще одни слова.
Прошлое – это локомотив, который тянет за собой будущее. Бывает, что это прошлое вдобавок чужое. Ты едешь спиной вперед и видишь только то, что уже исчезло. А чтобы сойти с поезда, нужен билет. Ты держишь его в руках. Но кому ты его предъявишь?
Виктор Пелевин. Желтая стрела
Отсутствует
Unghost
Не вижу как эти пункты мешают развитию проекта.
Может и не мешают напрямую, вообще прецедента пока не было. Но я так думаю, содержание правил в адекватном состоянии тоже относится к развитию проекта, а 3.11, 3.12 содержат неадекватные положения, которые я и предлагаю исправить.
Дайте определение "Присутствия в проекте".
Так нечестно. Дайте сначала определение "акциям массового неповиновения и саботажа", т. е., иначе говоря, дайте ответ на вопрос, на который lakostis так и не ответил.
Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!
Отсутствует
И что мы видим прямо сейчас? Обсуждение на тему «новые правила глупы» (не нравится формулировка – предложите свое название тому, что в данный момент имеет место быть).
Собственно, «правила – аццтой» – саботаж , подрывающий авторитет Администрации (которая не смогла придумать правила лучше ).
Ну вот примерно так. Допустим, мы не участвуем в беспорядках на площадях. Но, рискну предположить, после парочки подавлений этих самых мистических акций неповиновения (вроде, например, этой дискуссии) форум недосчитается пары участников. Незаметно, без скандала. Еще пара случаев расстрела демонстраций - еще пара участников.
Вы поймите... Вы за цензуру, или против? А как у нас? В стране? Поскольку у нас на форуме просвещенная монархия декларируется, именно от вас зависит, перейдет ли цензура в то агрегатное состояние, когда без нее плохо, но с ней совершенно невозможно. Пункты допускают вольные трактовки, но эти два конкретных пункта - одна сплошная вольная трактовка. И если нескоторые участники не догадываются, что скрытый мат - это именно скрытый мат, и он запрещен, то тут все проще. Нам сейчас кажется, что этими пунктами можно легко подавить любую оппозицию, и применить их во благо сложновато, а значит, ими БУДЕТ подавляться оппозиция. Может быть, это будете делать не вы. Но вы пишете правила. И другие, новое племя, ими воспользуется. Какие-нибудь новые модераторы. А вы будете смотреть. Потому что все по правилам. Рискну предположить, что для зверства модераторов, направленного против спама или тролления, никакие дополнительные пункты не нужны.
Добавлено Mon Jun 2 21:45:02 2008 :
Дайте определение "Присутствия в проекте".
Присутствие в проекте - есть процесс генерации флэйма, флуда, глупых и некорректных вопросов, просьб о помощи, умных вопросов, глупых и умных ответов, отсылки к Поиску, патчей или переводов, багрепортов и идей, каковой процесс протекает между моментом регистрации Участника на Форуме и моментом, когда ему стало противно то что тут творится, и он ушел. После ухода он появляется на Форуме раз в полгода по внешней ссылке. Ответ исчерпывающий?
Отсутствует
Al_H
Я лично считаю QT украшением нашего форума.
Я тоже. Только, на мой взгляд, им с Vednier стоило бы иногда вести себя может быть чуть сдержаннее.
Anton
убрать "действия, направленные на подрыв авторитета Администрации" - иначе сама формулировка 3.11 подрывает этот самый авторитет.
Вообще-то, если разобраться, любая критика подрывает авторитет. Значит, критиковать уже, получается, нельзя? Или текст выступления подлежит согласованию в Высших Инстанциях?
убрать "организации массового неповиновения" ввиду полной бессмысленности
Это точно. Термин «повиноваться» по-моему вообще как-то здесь неуместен; повинуются рабы или заключённые. Пользователи на форуме соблюдают установленный (той же Администрацией) порядок, добровольно, заметьте, соблюдают, в том числе в своих же собственных интересах.
Unghost
Я сказал "Для нас". Я не сказал "Для администраторов".
А можно всё-таки уточнить, кто это «мы»? Программисты?
Unghost
Вы собираетесь устраивать акции массового неповиновения или саботажа?
Создавать «мусорные» темы с призывами вроде «Долой злобную администрацию»? Нет, не собираюсь, ибо считаю это глупостью. По возможности вежливо и корректно высказывать несогласие с некоторыми действиями Администрации, если считаю их неправильными и несправедливыми? Да, собираюсь (почему-то в этом месте вспоминается незабвенная классика — фильм «Гараж» ).
Al_H
Присутствие в проекте - есть процесс генерации флэйма, флуда, глупых и некорректных вопросов, просьб о помощи, умных вопросов, глупых и умных ответов, отсылки к Поиску, патчей или переводов, багрепортов и идей
— то есть процесс создания позитивной и конструктивной атмосферы, способствующей формированию комфортной обстановки, привлечению новых пользователей и развитию проекта.
Кстати, что характерно: новые правила сначала принимаются, и только потом о них сообщается пользователям, вместо того, чтобы сперва отписать в эту тему, что, мол, мы, Администрация, хотим дополнить правила такими-то и такими-то пунктами, у кого есть чего сказать, высказывайтесь. Ну хорошо хоть, что так, постфактум, сообщается.
А ведь когда-то даже хотели сделать отдельное место для обсуждения очевидно несправедливых действий модераторов, я так понимаю, благородная идея сия благополучно похоронена ввиду ненужности для модераторов?
Отсутствует
Вообще-то, если разобраться, любая критика подрывает авторитет. Значит, критиковать уже, получается, нельзя?
Если господам администраторам так дорога эта формуоировка, ее нужно очень и очень тщательно объяснять.
Al_H
Присутствие в проекте - есть процесс генерации флэйма, флуда, глупых и некорректных вопросов, просьб о помощи, умных вопросов, глупых и умных ответов, отсылки к Поиску, патчей или переводов, багрепортов и идей
— то есть процесс создания позитивной и конструктивной атмосферы, способствующей формированию комфортной обстановки, привлечению новых пользователей и развитию проекта.
Или негативной и деструктивной. Зависит от участника, настроения и влажности воздуха. Так или иначе, присутствие и участие. Тут не рассматривается некий момент, что присутствие какого-то участника может быть в основном нежелательным - это уже совсем другая сказка. А, да, словосочетание присутствие в проекте к спамерам не относится, они живут не в проекте, а на дереве. Денежном.
Отсутствует
Al_H
Или негативной и деструктивной. Зависит от участника, настроения и влажности воздуха.
Я так понимаю, что против подобного явления эти пункты правил и направлены. Вот только есть у меня ощущение, что уважаемая Администрация собирается выплеснуть с водой ребёнка...
Тут не рассматривается некий момент, что присутствие какого-то участника может быть в основном нежелательным
Это в каком случае? Если он себя по-хамски ведёт и оскорбляет других? Так против этого безобразия уже давно в правилах есть соответствующие пункты, и они до сих пор нормально работали.
Отсутствует
Я так понимаю, что против подобного явления эти пункты правил и направлены.
А среди предыдущих пунктов нет ни одного, который можно было бы применить в этом случае?
Вот только есть у меня ощущение, что уважаемая Администрация собирается выплеснуть с водой ребёнка...
Или не собирается. Но это сделают будущие админы, согласно этим пунктам.
Тут не рассматривается некий момент, что присутствие какого-то участника может быть в основном нежелательным
Это в каком случае? Если он себя по-хамски ведёт и оскорбляет других? Так против этого безобразия уже давно в правилах есть соответствующие пункты, и они до сих пор нормально работали.
Я имел в виду, что в определении не учитывается, полезен он или вреден, в определении присутствуют действия, без оценки того, положительные они или отрицательные.
Да, я тоже так думаю. Против религиозных споров и оголтелого железячно-политического евангелизма тоже есть пункты.
То есть, я допускаю, что администрация хочет предотвратить конкретные события или может быть конкретную форму подстрекательства к бунту, но это нужно сформулировать очень осторожно, чтобы не только были довольны главные демократы, но и... в общем, см. все выше по течению.
Добавлено Tue Jun 3 12:38:48 2008 :
И кстати правила действуют в общем неплохо, например, большого количества троллей у нас пока вроде не наблюдается.
Отсутствует
Саша, я не поняла почему ты предложил мне это дополнение.
QT, несомненно, очень хороший человек.
Я пропустила, или так и не выяснили, с чего вдруг понадобилось вводить какие-то новые пункты? Что конкретно послужило катализатором, или это закрытые данные службы безопасности о планах пятой колонны?
Мне, на самом деле, просто еще очень жаль, что администрация может всерьез писать вот такими словами правила на форуме, если бы это был стеб на актуальную политику, я бы поняла, но так ... Конечно, никто массово не уйдет, во-всяком случае, до того момента, пока декларации не станут действиями, но все это накапливается и не способствует.
Отсутствует
Лия, ты когда-то подобным пользовалась.
Конечно, никто массово не уйдет, во-всяком случае, до того момента, пока декларации не станут действиями
Ну в общем я тоже так думаю.
Интереснее если станут.
Отсутствует
Лия
Вот замечательные слова:
пока декларации не станут действиями, но все это накапливается и не способствует.
А теперь давайте вспомним те времена когда никаких правил вообще не было. Вспомним и воздадим по заслугам тому кто их так усиленно продвигал. Вспомнили?
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.
Отсутствует
Лия, не ты ли это http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 22#p147722 была?
А теперь давайте вспомним те времена когда никаких правил вообще не было.
И кстати правила действуют в общем неплохо, например, большого количества троллей у нас пока вроде не наблюдается.
Отсутствует