Пришел очередной «крутой разраб», который делает выводы по кускам писем и откровениям разработчика.

В чем смысл твоего поста, Tosik? Язык чесался? Спермотоксикоз? Зачем превращать тему в балаган?

Оскорбление. Нарушение п.4.2.
Можно я немного отвлекусь?
Отвечать в стиле "сам дурак" - это не выход из любой ситуации. Всегда существуют более разумные решения. На нашем форуме есть кнопка "Сообщить модератору". Модераторы строго следят за ВСЕМИ рапортами, никогда ничего не пропуская. Мало того, модерирование форума фактически ведется по вашим рапортам. Как только вы замечаете какую-то несправедливость, сообщаете модератору, мы обязательно реагируем и, основываясь на правилах форума, выносим решение.
Нелепо получается. Один человек нарушил правила, всех завел, и замечания приходится давать сразу трем.
RED

Отредактировано LattyF (20-06-2006 22:04:10)

Господа! Прошу прощение за персональную атаку - виноват.

Хочу пояснить свою позицию.

1. На протяжении семи страниц темы всеми и с большим удовольствием горячо обс%рается ПРОМТ. Почему-то никто этим фактом не возмущался. Пожалуй, я единственный здесь, кто отметил положительные стороны переводчика ПРОМТ пару постов назад.

2. Как только была высказана критика (еще раз сорри за неправильно выбранную форму) в адрес разработчика, посыпался шквал гнева.

3. По поводу балагана. Я не думаю, что выскажу оригинальную идею о том, что балаган вообще-то говоря устроил автор новости, которую мы тут обсуждаем. Изначально была сообщена неверная информация, которая завела очень много людей на форуме. Я считаю, что именно неверная информация и есть самое большое оскорбление, нанесенное всему сообществу. И если рассматривать произошедшее объективно, а не с позиции "свой-чужой", то многие будут вынуждены со мной согласиться. Мне кажется, что если автор новости и является близким другом mozilla.ru, это не дает ему повода использовать уважаемый многими ресурс, выдавая информацию немного не так, как это есть на самом деле, а по простому говоря, дезинформируя общественность.

Изначальная идея перевода веб-страниц подразумевает выдачу перевода в окно браузера (а Вы как хотели?). Сейчас перевод на translate.ru выдается без баннера, только со строчкой вверху "This page has been automatically translated by Online-Translator.com".

Цель была - прояснить ситуацию с ПРОМТом, чтобы четко знать их позицию по вопросу использования расширения и никогда больше не возвращаться к этой теме. Я не ожидал негативной реакции. Если бы сразу все пошло в таком русле, как сейчас, ничего бы и не было. Еще были робкие надежды, что ПРОМТ захочет разместить на своем ресурсе ссылку на расширение, это позволило бы увеличить число пользователей. А про "бабла срубить", молодой человек, вы слишком наивны. Неужели у Вас возникла мысль, что компания стала бы платить за это деньги? Мне это кажется смешным.

Компания в итоге показала себя с лучшей стороны - готовая идти на сотрудничестово и думающая о пользователях. Они спокойно могли бы проигнорировать эту шумиху, или встать в позу, запретив расширение. Однако они выбрали самый, с моей точки зрения, цивилизованный путь.

Да, конечно, как волевая личность и настоящий кулхацкер, я должен был написать двести пятьдесят шесть писем компании ПРОМТ с угрозами и оскорблениями, заполнить весь рунет фекалиями на тему какая плохая компания ПРОМТ, какие у них плохие переводчики. И продолжать поддерживать расширение, вплоть до публичного самосожжения на Красной площади за свободу информации.

Вы про это?:

Нда, ничего не скажешь, отметили положительные стороны.
Покажите мне хоть одно мое сообщение, где я плохо отзывался о ПРОМТе (исключая стороны, непосредственно связанные с расширением TranslateBar). Где-то на предыдущих страницах, я вроде даже говорил, что расширение основал на этом сервисе по той причине, что мне нравится их перевод. Все претензии у меня, как и у большинства форумчан, были к их реакции на TranslateBar. Здесь, извините, больное место - кому понравится, когда разработанную программу приходится класть на полку.

А Вы что хотели? Здесь, мягко говоря, не поощряются личные оскорбления.

Хочется спросить - сообщество, ты оскорблено?!!
На тот момент, очень четко прослеживалась взаимосвязь запрета расширения и его неработоспособности. Видимо, просто было такое стечение обстоятельств. Хотя конечно, мы несколько поторопились с выводами, но могу сказать одно: никакой преднамеренной дезинформации не было.

З.Ы.
Я, честно говоря, не понял, зачем Тосик писал этот пост (№150). И на тех наехал, и на этих. Негативную энергию девать некуда? Говорят всякие 3D-шутеры позволяют пар выпустить, а на форумах это делать не надо.

Все, мужики, дружно едем в Рязать спасать Sky-я!!!

Завтра выходят новости:
"Участники форума Mozilla.Ru спасают разработчика популярного расширения от суицида!"
"Конфликт между Mozilla.Ru и Компанией ПРОМТ завершился попыткой самоубийства!"

А все началось из-за чего? Из-за небольшого недопонимания. А теперь столько страстей. Радость и горе идут за руки, вызывая эйфорию и отчаяние.

Sky
Пиши тезисы. Я сделаю красивый текст статьи. Ты лучше всех знаешь ситуацию, поэтому с тебя факты. Я, как сделаю, сначала покажу еще раз текст тебе, ты проверишь, не поиграл ли я в сломанный телефон. Если все нормально - можно будет публиковать.

Просто вопрос альтернативы поднимался раза четыре только на первых двух страницах. Я предложил, судя по всему, малоизвестный другим вариант. Кстати, работающий с текстом не ограниченным 1000-ю символами, сохраняющий форматирование оригинального текста и переводящий принципиально не хуже Промта. Ну, от балды. Идёт на BBC и берём первый крупный абзац первой новости:

Перевод Промта (с сайта):

Перевод через TranslatePanel:

я работаю в Промте. ваще боялся писать в форум, думал получу вечный бан.

А встречал ли кто-нибудь турецко-русский/русско-турецкий; арабско-русский/русско-арабский онлайн переводчики.

Я тут на пару дней ушел в офлайн а тут такое...
Пара выводов из этой истории:
Согласен с теми кто говорит, что не будь новости - не было бы и результата.
Не согласен с теми, кто говорит, что ПРОМТ мог просто проигнорировать поднявшуюся шумиху. Так они бы только доказали, что они совки не думающие о имидже компании и тем самым подтвердили бы все не лестные высказывания в их адрес.
Мы никогда не узнаем правды, было ли это "тестирование", а не преднамеренное изменение кода. И в общем... в данной ситуации не очень-то нужно...
И еще один вывод, неочевидный. Благодаря этой новости мы провели "тестирование" наших возможностей и оно показало, что Mozilla.ru и все мы вместе можем очень многое! Я, конечно, подозревал, но откровенно говоря, не думал, что настолько многое. И это очень хорошее знание... на следующий раз
cesspit

За что? Нам абсолютно без разницы, кто и где работает, если ты не нарушаешь правила форума - ты можешь работать, где угодно, хоть в Microsoft. А если бы мы знали об этом, может и уладили бы все без лишнего крика... Хотя... нет, так лучше получилось

Совершенно понятно, что:

1. ПРОМТ никогда бы не разместил ссылку на своей странице на обсуждаемое расширение. Хотя бы потому, что они имеют собственные продукты для онлайн-перевода (см. полный список продуков ПРОМТ)

2. "Наезд" ПРОМТа совершенно не имеет под собой никакой законной почвы, т.к. пользователь вправе выбирать веб-браузер по своему собственному усмотрению и с любым, устраивающим пользователя функционалом. Кто-то выбирает IE, кто-то telnet на 80-й порт, кто-то Firefox, расширив его функционал дополнительными модулями. В случае применения плагинов можно говорить о модифицированных версиях веб-браузера. Обоснованный "наезд" на расширение мог бы быть только со стороны производителя веб-браузера. Однако, изменение функционала, внешнего вида и т.д.  разрешается и поддерживается самим производителем веб-браузера (Фаерфокса). Пока еще пользователь, к большому сожалению многих, в том числе и ПРОМТа, сам решает, что и как ему смотреть.

На мой взгляд, ситуация проста:

1. Sky хотел разместить ссылку (рекламу) на свое расширение со страницы веб-сайта ПРОМТа

2. ПРОМТ отказал, еще и пригрозив незаконностью использования расширения

3. Sky от бессилия и обиды выдал в форум дезинформацию, скрыв настоящую хронологию событий.

Мне интересно, есть ли на форуме еще кто-нибудь кроме меня, кто считает, что дезинформирование общественности в данном случае минимум непорядочно?

Или все участники действуют по принципу "в наш двор не ходи" и "наших бьют", не взирая на реальное положение вещей? Печально. А еще ПРОМТ совком называли.

Tosik
Я так считаю. Но не нужно забывать, что ПРОМТ запретил пользоваться своим ресурсом без показа их рекламы. Ну что тут можно сказать? Давайте запретим Мозиллу, Оперу. ибо не показывают рекламы. Запретим нас, ибо мы её не смотрим. Вы   скажите - не нравится не используй. Да, не буду. Но и вы тогда не гоните на нас бочку. Вы запретили расширение - мы больше его не будем делать(да, да, сейчас всё вроде нормализовалось ,просто для примера), но запрещать нам об этом говорить тоже не ваши права.

Вы делаете далеко идущие выводы из совершенно банальных вещей. Могло быть тысячи причин из-за которых получилось то что получилось. И не надо брать на себя обязанности прокурора. Не нам судить кто и что хотел сделать.

Я так понимаю, что Вы никогда не оказывались в неудобных ситуациях. И желаю Вам никогда в них не оказываться.

Никогда, слышите, никогда не делайте выводы о человеке по собственным домыслам. Это вызывает резко негативное отношение у людей. В том числе и совершенно посторонних.