Полезная информация

В мире Mozilla происходит много интересных событий. Но вам не нужно постоянно посещать новостные сайты, чтобы быть в курсе всех изменений. Зайдите на ленту новостей Mozilla Россия.

№12623-02-2006 02:22:24

Пилот
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-04-2005
Сообщений: 104

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Unghost пишет

Пилот

Но если мы удавим Оперу, то нас удавят, или MS или Google.

Как вы себе это представляете?

Я, наверное, книжек много футуристических начитался.:)

Отсутствует

 

№12723-02-2006 02:49:44

INFOMAN
Телепаты в отпуске
 
Группа: Extensions
Откуда: Кишинев
Зарегистрирован: 31-12-2005
Сообщений: 1099
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Пилот пишет
Unghost пишет

вирусы стаями не ходят?

Не стаями.

Значит, все-таки ходят?
А опасность расширений не такая уж и высокая - исходники открыты, так что трояна в расширение запихнуть проблематично.


Закрой кран
Включи свет ©
Fire! Kill IE is your desire | NULL | NULL

Отсутствует

 

№12823-02-2006 03:02:17

Пилот
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-04-2005
Сообщений: 104

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

INFOMAN пишет
Пилот пишет
Unghost пишет

вирусы стаями не ходят?

Не стаями.

Значит, все-таки ходят?
А опасность расширений не такая уж и высокая - исходники открыты, так что трояна в расширение запихнуть проблематично.

Да спорить трудно, но когда много, или когда все предлагают.Ну не можно быть безопасно.

Отсутствует

 

№12923-02-2006 14:00:35

Anton
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: от верблюда
Зарегистрирован: 14-12-2004
Сообщений: 3057
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Здесь говорилось, что "большая" Opera была неприбыльной, поэтому её и сделали бесплатной. В связи с этим возникает вопрос: а какие у неё перспективы ? В первом приближении видятся (мне) три варианта:
1. Разработка завершится.
2. Откроют исходники, организуют сообщество.
3. Вернут баннеры.

И ещё. Где-то краем уха слышал, что будто бы в новой ms-оси интерфейсы программ будут все исключительно на xml. Должно быть, если работы над Opera не прекратятся, то в ней появятся расширения, подобные расширениям FF.


Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!

Отсутствует

 

№13023-02-2006 15:05:18

Пилот
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-04-2005
Сообщений: 104

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Что то я решил стать агрессивным:)

К Opera люди приходят в 90% случаев в результате сознательного сравнения и сознательного  выбора.
FF, имея колоссальную поддержку лидеров железного и софтового рынка, имеет 90% пользователей, пришедших к нему в результате грамотной и профессиональной маркетинговой компании.

Не все вещи, которые показывают по телевизору во время рекламы безопасны и полезны.

Отсутствует

 

№13123-02-2006 16:53:49

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Пилот
Точняк. И такой выбор делают лишь 0,45% пользователей (90% от 0,5% рынка). А сознательный выбор FF делают 2% пользователей (10% от 20%), т.е. в 4,5 раза больше! Следовательно, FF лучше О в 4,5 раза, что и требовалось доказать! :)

Отсутствует

 

№13223-02-2006 17:35:18

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Firefox рулит!
Опера под Linux (KDE) - идиотский недобраузер... падает чётко раз в пятнадцать (!) секунд. масдай.


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№13323-02-2006 18:04:35

RED
Модеpатор
 
Группа: Moderators
Откуда: Ульяновск
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 6085
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

roopix
у меня не было такой регулярности. иногда падала раз за разом, а иногда даже по нескольку минут держалась. Opera в Linux напоминает родео: сколько секунд еще удержишься без падений?
Snik
Firefox, как не посмотри, всегда будет лучше. Спасибо за очередной пример, который на 100% (без сомнений) верен, ибо высказан он был именно оперовцем.
наконец-то даже оперовцы стали признавать, что Firefox в 4-5 раз лучше. я, конечно, считаю, что раз в 10, как минимум, лучше, но временно согласен и на компромисс.
ладно, пусть будет лишь в 4-5 раз.

Отсутствует

 

№13424-02-2006 10:31:17

Xeningem
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 08-09-2005
Сообщений: 412

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

roopix пишет

Firefox рулит!Опера под Linux (KDE) - идиотский недобраузер... падает чётко раз в пятнадцать (!) секунд. масдай.

А какая версия (Оперы, Линукса), а на каких страницах?
Думается мне, что популярность у Лисы пойдёт на убыль после того, как "среднестатистического" компа у европейца/американца хватать перестанет. Потому, что FF 1.5 более тормозной, чем 1.0.x. Вон уже и 1.0.8 выпустили.
Тут возмущались, что «превьюшка» Оперы без разрешения юзверя подхватила закладки из Файерфокса... Я в свою очередь возмущаюсь, почему по умолчанию в лисе стоит «тихий апдейт», почему перед тем, как полезть проверять обновления и тем более скачивать он ничего не говорит? И почему обновления LiveBookmark съедает трафика столько же, сколько и обновление ленты в Опере, но несёт на порядок меньше информации. Пример, добавьте ленту с ЖЖ. Очень интересно получается, когда человек пишет без заголовка темы - видно только дату, а чтобы посмотреть хотя бы первую строчку - необходимо перейти на страницу записи - ну не извращение ли это самой идеи RSS/Atom-лент?
А конечно понимаю, что в большинство опросов «Какой браузер вы считаете лучшим?» Оперу не включают из-за того, что у неё всего 0,5%. Но почему же мне кажется, что если бы включали, то результаты голосований были бы немного другими. Очень неприятно наблюдать опросы следующего вида - «Что Вы выбираете - IE или FF?» А как же Konqueror, Mozilla/Seamonkey, Opera наконец? Или те, кто делают такие опросы сами не знают о существовании других браузеров?


Everyone is always connected. Serial Experiments Opera.

Отсутствует

 

№13524-02-2006 10:57:13

LithTech
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 18-01-2006
Сообщений: 178

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

К Opera люди приходят в 90% случаев в результате сознательного сравнения и сознательного  выбора.

А можно посмотреть на такие статистические данные "без потолка"? По моему их собрать просто нереально.

Отредактировано LithTech (24-02-2006 10:58:14)


...Не самый последний релиз Fx... [2.0.0.1]
...И не самый последний Tb... [1.5]

Отсутствует

 

№13624-02-2006 12:28:38

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Xeningem

Потому, что FF 1.5 более тормозной, чем 1.0.x. Вон уже и 1.0.8 выпустили.

1.0.8 выпустили не потому, что 1.5 тормозной, а потому что это правило хорошего тона выпускать патчи к предыдущим версиям (например, Win 2000 SP 4 вышел когда уже был Win XP, обновления Linux 2.4 выходят до сих пор, хотя давно есть 2.6 и т.д.). Так что не надо передергивать, и если О не поддерживает старые версии, то это еще один минус к ней. А 1.5 работает быстрее чем 1.0, достаточно лишь загрузить очень большой документ с винта, чтоб в этом убедиться.

Отсутствует

 

№13724-02-2006 14:49:14

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Я конечно понимаю, почему уважаемый Почесал так цепляется к результатам некой фирмы по сбору статистики Xitimonitor, никому неизвестной и всплывшей только со своим анализом посещений пользователями Файрфокса каких-то сайтов Европы за 1день - 17/07/2005!
Если посетить их сайт и почитать статьи, то неискушенному пользователю сразу бросится в глаза обилие статей по статистике Firefox, вместе с графиками и прочей лабудой. Такое впечатление, что сайт был создан только для того, чтобы считать файрфокс:
firefoxxiti7ez.th.png

По поводу виджетов - это не "программы" - это простые веб-приложения, xml, js, html, css - и все.
Ничего вредного и небезопасного в них не может быть заложено. Тем более код их легкодоступен и обязательно проверяется специалистами Оперы.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№13824-02-2006 14:58:55

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS

Такое впечатление, что сайт был создан только для того, чтобы считать файрфокс:

Ясно дело, если зайти в отчет по статичстике FF, то и ссылки там будут на метериалы по этой же теме. А если зайти в другой отчет, скажем, http://www.xitimonitor.com/etudes/interet4.asp - то и ссылки там будут другие совершенно.

Отсутствует

 

№13924-02-2006 15:05:36

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Snik
Так это уже не по браузерам ссылки.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№14024-02-2006 15:06:52

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

По поводу виджетов - это не "программы" - это простые веб-приложения, xml, js, html, css - и все

Тогда почему вы, оперативники, говорите, что виджеты -- это ответ на рсширения, это гораздо мощнее, лучше и круче, чем расширения, и вообще это убийца расширений.

Отсутствует

 

№14124-02-2006 15:08:01

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Если посетить их сайт и почитать статьи, то неискушенному пользователю сразу бросится в глаза обилие статей по статистике Firefox,

Потому что ФФ -- главное явление интернета современности :) Не об Опере же им писать.

Отсутствует

 

№14224-02-2006 15:13:24

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Почесал
А что такое расширения тогда?

ответ на рсширения, это гораздо мощнее, лучше и круче, чем расширения, и вообще это убийца расширений.

Именно, но пока они в достаточно зачаточном состоянии и не могут показать всей своей мощи.

Потому что ФФ -- главное явление интернета современности

Действительно... самый глючный и небезопасный продукт года...

Отредактировано DennisHAWKS (24-02-2006 15:14:25)


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№14324-02-2006 15:17:46

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Именно, но пока они в достаточно зачаточном состоянии и не могут показать всей своей мощи.

Ну да, только ты забыл о том, что ФФ тоже умеет открывать локальные вебстранички. И какая мощь в обычном хтмл и ксс? Как будот ФФ так не умеет.

ействительно... самый глючный и небезопасный продукт года...

Как раз самый безопасный. И стабильный (из major браузеро и оперы). В Опере дырок больше :)

Отсутствует

 

№14424-02-2006 15:25:49

Snik
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 27-04-2005
Сообщений: 425
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS
Верно, не по браузерам. Но кто-то ведь утверждал, что на том сайте ВСЯ ИНФА ПРО FF. А на самом деле, про FF - Только в разделе по браузерам. Потому как про IE писать нечего - ничего нового за 5 лет. Про О тоже нечего - это очень мало кому интересно.

Отсутствует

 

№14524-02-2006 15:29:06

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Почесал

Как раз самый безопасный.

В Опере дырок больше

Сходи на secunia.com, хорошо? А потом поговорим.

Ну да, только ты забыл о том, что ФФ тоже умеет открывать локальные вебстранички.

Ага, открывает внутри своего окна... перетащить никуда нельзя, пришпилить тоже...


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№14624-02-2006 15:31:17

Lustermaf
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-03-2005
Сообщений: 814

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Почесал пишет

ействительно... самый глючный и небезопасный продукт года...

Как раз самый безопасный. И стабильный (из major браузеро и оперы). В Опере дырок больше :)

Почесал, Вы ведь не любите, когда фанаты Opera опускаются до откровенной лжи? Зачем сами делаете то же самое?
Opera 8.x
Mozilla Firefox 1.x

DennisHAWKS пишет

Почесал

Как раз самый безопасный.

В Опере дырок больше

Сходи на secunia.com, хорошо? А потом поговорим.

Сейчас Почесал будет нам долго и безуспешно доказывать, какая Secunia убогая контора. :lol:

Отредактировано Lustermaf (24-02-2006 15:35:50)

Отсутствует

 

№14724-02-2006 15:38:15

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Snik

Но кто-то ведь утверждал, что на том сайте ВСЯ ИНФА ПРО FF

Кто-то? но не я:

DennisHAWKS пишет

обилие статей по статистике Firefox,

Врать и подтасовывать факты не надо, пожалуйста!

А на самом деле, про FF - Только в разделе по браузерам.

Интересно, а где там раздел про браузеры? Там я вижу раздел Benchmark Equipements и почти все статьи про один браузер. Назвали бы уже раздел - "статистика Firefox" и все было бы намного честнее.


Потому как про IE писать нечего - ничего нового за 5 лет. Про О тоже нечего - это очень мало кому интересно.

Я же и говорю - однобокая статистика и подборка статей. Других браузеров для них в мире не существует, так? У вас ведь только Firefox новатор и генератор идей.

Отредактировано DennisHAWKS (24-02-2006 15:43:14)


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№14824-02-2006 15:42:09

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Lustermaf

Сейчас Почесал будет нам долго и безуспешно доказывать, какая Secunia убогая контора.

Продолжу список:
ru-board - неизвестный ему аццтой, а софтодром с детьми в комментах рулит не по-деццки.


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№14924-02-2006 15:44:49

DennisHAWKS
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Тирасполь, Молдова
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 1257
Веб-сайт

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

RED
И вообще Fx - клон ИЭ...
:P
И будущее за Интернет-сьютами, типа Opera & Seamonkey!

Отредактировано DennisHAWKS (24-02-2006 15:53:37)


Everyone has a right to be stupid. But some just abuse the privilege.
:::: Opera/9.64 (Windows NT 5.0; U; en)

Отсутствует

 

№15024-02-2006 15:56:32

Unghost
Призрак-админ
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 08-10-2004
Сообщений: 11771

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Xeningem

Я в свою очередь возмущаюсь, почему по умолчанию в лисе стоит «тихий апдейт», почему перед тем, как полезть проверять обновления и тем более скачивать он ничего не говорит?

Потому что большинство юзеров не думают денно и нощно о том как бы не забыть обновить Firefox если что. За них думает браузер.
Если бы в Opera включили возможность автоматического обновления, уверен тоже бы автоапдейт по умолчанию был бы включен.

А конечно понимаю, что в большинство опросов «Какой браузер вы считаете лучшим?» Оперу не включают из-за того, что у неё всего 0,5%. Но почему же мне кажется, что если бы включали, то результаты голосований были бы немного другими. Очень неприятно наблюдать опросы следующего вида - «Что Вы выбираете - IE или FF?» А как же Konqueror, Mozilla/Seamonkey, Opera наконец? Или те, кто делают такие опросы сами не знают о существовании других браузеров?

Проблемы могикан не волнуют белых людей :)

DennisHAWKS

По поводу виджетов - это не "программы" - это простые веб-приложения, xml, js, html, css - и все.
Ничего вредного и небезопасного в них не может быть заложено.

Чего-чего? Это в Javascript не может быть ничего вредного и небезопасного? Не смешите.

Тем более код их легкодоступен и обязательно проверяется специалистами Оперы.

Гм, и как же можно удостовериться что их код обязательно проверен специалистами Оперы? Я лично буду уверен в том случае если виджет будет подписан цифровой подписью компании Опера (а мне кажется что этого нет, иначе бы об этом кричали на каждом углу).


Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]