Во многих регионах работникам бюджетной сферы окрыто угрожали уольнением, если они проголосуют не за VVP.
Это как? Под присмотром галочку ставить заставляли? Или потом спрашивали, за кого проголосовал? - За Путина. - Молодец держи пряник. - Не за Путина. - Уволен.
Или рукой водили, как? Я не понимаю.
Прочитайте "Архипелаг ГУЛАГ", "В круге первом".
Вот только с ГУЛАГом сравнивать современную Россию не надо. Что у нас ФСБ по ночам к людям приходит? Сажают всех подряд без суда и следствия?
Да и это называется критический подход, единственно способный помочь обнаружить на ранних этапах не промыли ли Вам/нам мозги. В том числе даже если Явлинский начнёт вдруг промывать Вам/нам серое вещество, именно критический подход сможет первым это обнаружить.
Ну да, я периодически смотрю и слушаю по ТВ оппозиционных политиков, и каждый раз я убеждаюсь, что они думают только о своей шкуре (читай политической карьере), а не благосостоянии страны и народа. Я за таких голосовать не буду. Я кстати до Путина, был очень-очень ярым сторонником СПС (да и Яблока тоже), но потом они стали все больше и больше портиться, особенно это было заметно на фоне ВВП, стали похожи на маленьких таких собачек, которые тявкают на огромного пса, а сделать ничего не могут, и укусить бояться. Да и не они в этом виноваты, слишком сильный соперник ВВП. Ну и где они сейчас, эти наши либералы? Не голосуют люди за них, потому что понимают, что не то они предлагают и не то делают.
Заранее извиняюсь за не совсем может быть корректное сравнение
Вот именно, совсем не корректное сравнение. Но вобщем мысль
Вывод: деньги, несмотря на всю важность этой субстанции, НЕ могут служить всеобщим мерилом или критерием вся и всех
верная. Я не хотел делать упор на деньги. Просто это первое, что пришло в голову.
Такие как вот это???
Они же не единственные...
Отредактировано RcT (13-02-2006 19:11:13)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9a1) Gecko/20061204 GranParadiso/3.0a1
Отсутствует
Во многих регионах работникам бюджетной сферы окрыто угрожали уольнением, если они проголосуют не за VVP.
Я был тогда работником бюджетной сферы, никто мне не угрожал, а регион у нас не маленький. И никому не угрожали у нас в этой сфере.
Не хочу сказать, что именно Вам промыли мозги, но думаю Вы согласитесь, что промытые мозги не могут сами себя идентифицировать как промытые
О, да. Тут я с вами согласен, с такими мозгами и ворюгу Ходорковского в президенты потащишь, и татя Березовского защищать пойдёшь. Может телевизор стоит меньше смотреть?
Я не понимаю как вообще можно заставить человека проголосовать за кого-нибудь.
Прочитайте "Архипелаг ГУЛАГ", "В круге первом".
Это вы о чём? Можно по конкретнее?
Да и это называется критический подход, единственно способный помочь обнаружить на ранних этапах не промыли ли Вам/нам мозги. В том числе даже если Явлинский начнёт вдруг промывать Вам/нам серое вещество, именно критический подход сможет первым это обнаружить.
Лучше бы он что то толковое сделал для страны, а то депутат-критик, да ещё лидер-демагог, весьма бесполезная смесь.
Заранее извиняюсь за не совсем может быть корректное сравнение - "Приходит А.С.Пушкин к издателю и просит его напечатать свои стихи, а тот ему и говорит:"А какой у Вас, Александр Сергеевич, рейтинг? 1.5 %? Вы будете не интересны основной массе читателей! Мы лучше напечатаем Маринину с Донцовой, и бабки неплохие заработаем"". Вывод: деньги, несмотря на всю важность этой субстанции, НЕ могут служить всеобщим мерилом или критерием вся и всех
Т.е. там, где вы живёте книжные полки завалены только Пушкиным, Лермонтовым, Чеховым, Гоголем, Некрасовым, Блоком, Есениным, и иными классиками?
А ничего, что я предпочитаю Фихтенгольца, Натансона, Мандельброта, Кнута?
То что у нас ТВ не независимое - эту байку распустили продажные "независимые" западные СМИ
Такие как вот это??? http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/ … 653322.stm
Да, такие как это, наши то хоть просто скрыват инфу, а эти лгут безостановочно (хотя чего ещё от врагов ожидать?).
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
from08 пишетДа и это называется критический подход, единственно способный помочь обнаружить на ранних этапах не промыли ли Вам/нам мозги. В том числе даже если Явлинский начнёт вдруг промывать Вам/нам серое вещество, именно критический подход сможет первым это обнаружить.
Лучше бы он что то толковое сделал для страны, а то депутат-критик, да ещё лидер-демагог, весьма бесполезная смесь.
"Да разве ж тут выйдешь замуж когда кругом одни крокодилы".
Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.
Отсутствует
Я был тогда работником бюджетной сферы, никто мне не угрожал, а регион у нас не маленький. И никому не угрожали у нас в этой сфере.
Как Вы думаете, что легче представить - что все, без исключения, учителя, врачи и остальные работники бюджетной сферы Вашего региона - смелые, храбрые и, самое главное, честные люди, которые на все вопросы отвечают только "по-чесноку"; или то, что всех этих людей Вашего большого региона Вы знаете лично?
from08 пишетТакие как вот это??? http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/ … 653322.stm
Да, такие как это, наши то хоть просто скрыват инфу,
Вы не считаете, что сокрытие общественно важной информации является преступлением?
а эти лгут безостановочно (хотя чего ещё от врагов ожидать?).
Не могли бы Вы привести примеры лжи этого СМИ, тем более, что у них на сайте есть поиск публикаций в архиве, и, стало быть, найти эти "безостановочные" наветы, кляузы, ложь и враньё не составит большого труда?
Отредактировано from08 (13-02-2006 22:22:52)
Отсутствует
...периодически смотрю и слушаю по ТВ оппозиционных политиков, и каждый раз я убеждаюсь, что они думают только о своей шкуре...
Не без этого. Но не все. Жирик ясно. ЗюгЗюг тоже.
...потом они стали все больше и больше портиться, особенно это было заметно на фоне ВВП, стали похожи на маленьких таких собачек, которые тявкают на огромного пса, а сделать ничего не могут, и укусить бояться. Да и не они в этом виноваты, слишком сильный соперник ВВП. Ну и где они сейчас, эти наши либералы? Не голосуют люди за них, потому что понимают, что не то они предлагают и не то делают.
Да ВВП не соперник. Соперник - бюрократическая система, которая его поставила и которой он служит.
Не голосуют просто потому, что люди этого не понимают. Или не хотят понимать. Люди ушами любят и глазами. Никто в детали нигде не вникает. А если не верите сказанному мной проведите эксперимент - спросите своих знакомых, что предлагают "наши либералы"? И никто не скажет.
Ляпнул, что будет мочить в сортире. Показали про дзюдо. Увидели, что моложе тех, кто был до него. И все!
Еще надо постоянно показывать в новостных каналах. Команду давать бюрократии, чтоб своего поддержали. А не поддержат, то допишут столько голосов, сколько душа пожелает. Это не сложно сделать.
А попробуйте доказать (лично) свою правоту, хоть в чем-нибудь какому-нибудь чиновнику. Не по ерунде, конечно. По серьезному делу. Вся стая кинется на вас. И все они будут очень и очень стараться друг перед дружкой.
Да все проблемы мы решаем сами. Сами! Бюрократия нам только мешает. Выдумывает чем бы нам еще жизнь усложнить. Какой бы еще налог ввести. Или бумажку очередную. По какому бы еще кругу послать за очередной дурной справкой.
А думали ли Вы когда-нибудь почему люди идут в политику? Одни за бабками, как Жирик. Другие защитить свой бизнес. Третьи просто ни на что не способны, как наши замполиты. А некоторые имеют свои разработки и наработки. У них все есть. Но они идут в политику, т.к. хотят, чтобы эти наработки работали на людей. А некоторые из них и говорят: "Да зачем я буду корячиться и делать что-то для тех, кто не хочет? Ну хотят они получать смешные пенсии, иметь постоянный рост цен, бардак в армии и т.д. Пусть имеют. Я ничего глобального не предлагаю. Я предлагаю рецепты, которые во всем мире работают. И в России они сработают".
У нас великий народ. Он победил во всех войнах. Он многое пережил. Многое переживет. Победить свою бюрократию наш великий народ не может!
Екатерина, когда поняла, что страна дошла до ручки, сделала просто. Отменила все налоги. Страна поднялась. Катька стала постепенно прижимать.
Говорят Горбачев дал свободу. Говорят Ельцин. Ерунда! Система бюрократическая уже не могла справляться с множеством накопившихся проблем. И развалилась.
Но потом пошел обычный саботаж бюрократии, которая некоторое время не могла прийти в себя. Стали мстить людям за стремление к свободе. Зарплату задерживать искусственно. И не только.
Чего бывшие республики отделились? Да надоело слушать указания Москвы.
Кончится все очень и очень плохо. Очередного удара система не выдержит. Будет у нас на территории России 10-15 республик. И государство Московское в границах прошлых веков. Поцелуете тогда ВВП в задницу.
Отредактировано arhig (13-02-2006 23:05:48)
Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.
Отсутствует
Кончится все очень и очень плохо. Очередного удара система не выдержит. Будет у нас на территории России 10-15 республик. И государство Московское в границах прошлых веков. Поцелуете тогда ВВП в задницу.
Ну если действительно пошел такой процесс развала (хотя насколько я знаю, ВВП достаточно хорошо проявил себя в борьбе с сепаратистами), то я сомневаюсь, что какой-дибо политик из оппозиции, который про то как управлять государством читал только в учебниках, смог бы такой процесс остановить.
Отредактировано Malakai (13-02-2006 23:22:08)
Let's flame!
Отсутствует
Не могли бы Вы привести примеры лжи этого СМИ, тем более, что у них на сайте есть поиск публикаций в архиве, и, стало быть, найти эти "безостановочные" наветы, кляузы, ложь и враньё не составит большого труда?
На русском они вам туфту гонят, но на английском у них совсем иные песни, а вот ссылки по теме, просто найдите слово BBC и прочитайте по паре абзацев:
http://www.mk.ru/numbers/756/article21878.htm
http://www.rosbalt.ru/2004/09/17/176972.html
http://www.bashinform.ru/index.php?id=21585
http://www.kleo.ru/items/about_you/terror_02.shtml
А это просто по теме:
http://world.pravda.ru/world/2004/5/14/36/17946_doublestandard.html
Речь идёт о борцах за свободу в чечне. Я английский не знаю и эти доказательства косвенны, но они говорят что англичане со своей BBC давно уже с нами в состоянии войны, а если учесть убитых и захваченых английских и турецких боевиков в чечне, то война уже идёт у нас под задницей.
Охренеть, этого я ещё не читал, мда... Это ко лжи не относится, просто в статье написано о поддержке чеченских боевиков Азербайджаном.
Можно много найти, я пользуюсь подпиской на Lenta.ru, за семь лет в новостях приходило столько ссылок на оскорбительные статьи в западной прессе, что все и не запомнишь. Ряд статей из ссылок я переводил переводчиками или при помощи друзей.
Они враги, from08, они с нами воюют, на уничтожение.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
arhig
Я думаю, что бюрократию победим, лишь бы самим не становиться бюрократами. Вы ведь, судя по всему, молоды, значит скоро к власти придёт ваше и моё поколение. Вот ему придётся достраивать, доделывать счастье свох детей.
У Путина много минусов, но думаю в нынешней ситуации просто взять и ликвидировать не получится, будет либо недобор, либо перебор. Или просто кокнут.
Я читал его биографию, по ней получалось, что Путин выдвинулся в верх просто благодаря результативности, не уму, резкости или инх качеств, а просто мог браться за дело и давать результат. Можно конечно оспорить этот момент, но я спорить не буду. Неохота.
Но в любом случае рулить страной по среди стаи волков, это не просто рассуждать в тёплом кресле, ни за что не отвечая.
Есть и то что он не сделал, и за это бездействие ему спасибо. Он не стал экспериментировать с новыми экономическими курсами, так и не отдал ни куска земли китайцам и японцами. ФСБ так и не стало кругом хватать всех недовольных по углам и сажать в тюрьму. Мы же тут его наругали, а последствий не было, только минусов мне насували, да пара окон выскакивало с предложением секса с собакой.
Я не знаю как в Москве, но у нас на Урале в газетах до сих пор можно прочесть что угодно и о чём угодно, причём большая часть газет московские (АИФ, Комсомольская правда), а как разносят правительство в Российской газете, я даже не ожидал такого от газеты, после публикации в которой начинают действовать законы.
На счёт телека сложнее, я за последние семь лет его почти не смотрел, так Шварцнеггера, иль Джеки Чана. В качестве источников новостей использую интернет ресурсы (российские, прибалтийские, украинские и даже сайт кавказкого центра), которые и анализирую.
Казнокрада мэра у нас убрали, с работой стало легче, конечно солнце ещё за тучами, но тучки то потихоньку разбегаются.
А вообще, на счёт Путина, могло быть и хуже.
Кстати, о выборах. Во время выборов я работал в подразделении администрации города, и сейчас с людьми из нескольких комитетов общаюсь. Так вот, у нас никого не заставляли голосовать за Путина. Да и поди заставь, галочку то всё равно каждый на своё усмотрение ставит, втихаря от других.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
Больше всего меня удивило, как Ельцин предъявил народу своего преемника. Можно ли представить что где-нибудь в Англии, или во Франции, или в Германии глава государства вот так выйдет и скажет типа вот за меня этот.
Вышел баран перед стадом и представил вместо себя другого барана. Овцы радостно заблеяли и побежали за новым бараном.
Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.
Отсутствует
arhig
Не знаю, во всех остальных кандидатах я тогда видел только козлов.
Правда я признаться пропустил официальное представление Путина как приемника, сначала об этом заговорили на НТВ. Но что бы об этом говорил Ельцин, я признаться пропустил.
Да и бараном я себя не считаю.
А в англии, там просто семья баранов сидит у власти, и всё. Во франции и германии просто уже далеко не первый президент, вот и нет наследников. А может и есть, только наследники партий, как в америке, там за кого ни голосуй, побеждает всегда одна из партий, а партия сама уже решает, кого вывинуть в кандидаты.
Да и к партиям Путин тогда не относился, одна партия страну только что развалила, банда других партий за десять лет страну так и не восстановила. Вот беспартийный и оказался более привлекательным.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
Все "политики", надеюсь, читают эту ветку.
Так вот, всю политику удаляю из личных данных. Зайчик Бен, только что удалил твой аватар.
Умейте общаться в пределах веток, не выносить свои взгляды за ее пределы.
Отсутствует
У Путина много минусов, но думаю в нынешней ситуации просто взять и ликвидировать не получится, будет либо недобор, либо перебор. Или просто кокнут.
Да не против я Путина. Лично мне Путин ни чего плохого не сделал. Я против системы в которой ничего по-человечески сделать нельзя. И не только это. Путин эту систему укрепил. Поэтому я его не поддерживаю.
Многие думают, что экономические реформы это обязательно чёрт знает что. Это смотря в каких руках.
Я часто слышу интересы страны, интересы государства. Это мне напоминает что-то типа "интересы автомата Калашникова". Какие у автомата могут быть интересы? Да никаких! Он орудие в чужих руках. И только! Кучка анонимов приватизировала государство и интересы своей кучки выдает за интересы страны и государства. А мы живем другими заботами, т.е. интересами. Побольше зарплата, поменьше квартплата. В армию не ходить. А нам твердят непонятно про что. Неправильно определены Путиным приоритеты. Да оно и понятно - кто экономические реформы умеет делать, кто телевидение, кто душить СМИ.
Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.
Отсутствует
Все больше склоняюсь к мысли, что политику надо запретить в правилах наравне с порнографией и нецензурщиной... И прикрыть все эти темы...
Неужели поговорить больше не о чем?
Отсутствует
ragnaar
А о чём ещё поговорить, о линуксе с виндой поговорили, линукс выиграл, опера продула лисе, The Bat по сравнению с Thuderbird не устоял, о женщинах нельзя, ну вот пока про политику и болтаем, скоро тема отпадёт, сама собой, т.к. надоест.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
ragnaar
А о чём ещё поговорить, о линуксе с виндой поговорили, линукс выиграл, опера продула лисе, The Bat по сравнению с Thuderbird не устоял, о женщинах нельзя, ну вот пока про политику и болтаем, скоро тема отпадёт, сама собой, т.к. надоест.
как это о женщинах нельзя!?? политика - отстой, женщины рулят! давайте лучше поговорим о женщинах, это святое. тем более, на форуме есть несколько представительниц необычного такого пола, который даже прекрасней нас, мужики.
главное, не писать пошлости.
Отсутствует
как это о женщинах нельзя!?? политика - отстой, женщины рулят! давайте лучше поговорим о женщинах, это святое.
Эээ, я имел виду другой ракурс, но можно и такой.
тем более, на форуме есть несколько представительниц необычного такого пола, который даже прекрасней нас, мужики.
В принципе да, о наших красавицах забыли.
главное, не писать пошлости.
Ладно RED, закрой политические темы, Путин лучше от них не станет, а англия не лопнет, а вот минусов и неврозов ещё можем заработать.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
Все больше склоняюсь к мысли, что политику надо запретить в правилах наравне с порнографией и нецензурщиной... И прикрыть все эти темы...
Во где авторитаризм-то, а вы говорите Путин плохой..
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9a1) Gecko/20061204 GranParadiso/3.0a1
Отсутствует
Во где авторитаризм-то, а вы говорите Путин плохой..
Нет, просто как показывает практика, на политической почве можно серьезно разругаться, а здесь на форуме ещё и заработать пару замечаний или даже банов. А это никому, я думаю, не нужно. Поэтому это не авторитаризм, а забота о пользователях и репутации самого форума ИМХО.
Let's flame!
Отсутствует
Думаю тему пора закрывать, надеюсь господа администраторы сделают это.
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
Malakai
Ой да ладно, на этой почве разругаться - себя не уважать. Сидят 3-4 челевека, мило беседуют о политике, никому не мешают., что тут плохого. Мне, может больше не с кем о политике поговорить... А иногда хочеться. А если закроют эту тему (в смысле правилами форума запретят) я не обижусь. Просто проскользнула у меня аналогия ragnaar - ВВП. (пусть не обижается ragnaar), типа нужно запретить, а зачем? а чтобы вам лучше было. Все хорошо, все согласны, а если Путин что-нибудь запретит - плохой Путин, устроил тут тоталитаризм. Так-то вот.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9a1) Gecko/20061204 GranParadiso/3.0a1
Отсутствует
[шопотом]
а может быть ragnaarу позвонил кто-нибудь сверху.... и приказал прикрыть такое вольнодумие....
[/шопотом]
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9a1) Gecko/20061204 GranParadiso/3.0a1
Отсутствует
...ragnaar - ВВП...
Прошу прощения за оффтоп, но уж очень интересно, а кто же в таком случае Unghost с lakostis'ом ?
Время настанет, время придет...
И лис кОнкурiентов на части порвет !!!
Отсутствует
RcT пишет...ragnaar - ВВП...
Прошу прощения за оффтоп, но уж очень интересно, а кто же в таком случае Unghost с lakostis'ом ?
Фрадков и Шайгу .
Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).
Отсутствует
Да и бараном я себя не считаю.
Я себя тоже бараном не считаю. И никто не считает. Только к нам относятся как к баранам. И все!
"В 1987 году началась перестройка. В 1991 году представители все той же системы во главе с кандидатом в члены Политбюро, пришли к власти. В России не было другой - не советской, не системной политической элиты, такой как та, что формировалась в Венгрии с 1956 года, в Чехословакии с 1968 года или в Польше с начала 70-х... Там некоммунистические, несистемные политики боролись за власть и взяли ее, как только появилась возможность.
....
Сегодняшняя официальная политика России по отношению к большевизму и сталинизму невнятна и глубоко лицемерна. Это привело к глубокому кризису самоидентификации. Герб – самодержавной империи, гимн – сталинский, Ленин и Сталин на Красной площади… В результате поиска третьего пути на базе все той же сталинской внеправовой системы сложилось единоличное управление судом, законотворчеством, СМИ. Вместо Госплана - «госклан».
Говоря проще – и ХХ съезд, и перестройка - удались. Сталинская система, сохранив ключевые черты, сумела переформатироваться с учетом современных условий."
Дураков в России не много, но кем-то они расставлены так, что сталкиваешься с ними почти на каждом углу.
Отсутствует