А что дает этот Вэбрендер?

Я думал фавиконки вернули, а не тут-то было .

О, как все этого ждали... Как всем этого не хватало.

А такое в 32 есть? Не то чтобы нужно очень, просто интересно.

Добавлено 01-11-2018 21:53:22

Да они там всё инструменты разработчика усовершенствуют. Им не до сёрфинга.
Вообще функция открытия и просмотра сайтов явно не главная в Firefox. Это лишь дополнительная примочка к developer tools.
Её наверняка вообще скоро выпилят.

Отредактировано Coroner (01-11-2018 21:53:22)

Если кому охота попробовать webrender без возни с about:config, можно просто создать bat-файл с таким содержанием:

SET MOZ_WEBRENDER=1
CALL "C:\Program Files\Mozilla Firefox\firefox.exe"

Кодировка ANSII должна быть, и можно просто на рабочий стол его поместить.
Мне этот вебрендер ничего не дал кроме заметно увеличенного жора оперативки, хотя у меня amd, на nvidia и десятке винде может польза будет

Тенденция, однако
А в смартфонах скоро выпилят функцию телефона. Нафига эта устаревшая фича? Ведь главное - это супер-пупер фото/видео камера и интернет последнего поколения. И чатиться, чатиться, чатиться...
Кста. Пора уже подумать как у человека выпилить речевой аппарат. А нафига он нужен, если есть море всяких чатов?

Не всего лишь, а это одна из сложнейших программ. Считайте, целая операционная система (по сложности сравнимо).

Вы же браузером не сайты из 90-х смотрите. А современные сайты требуют современных компьютеров, и это будет так с любым браузером. 2-4 гига — это было актуально лет 10+ назад. Если кто-то не любит себя настолько, что до сих пользуется таким старьём — ну значит тормоза, идущие в комплекте, человека вполне себе устраивают. Сегодня актуально 16 гиг оперативы, если вы открываете больше пары программ или вкладок в браузере. Так же как в году 1998 32 мега хватало на всё, а в 2001 уже надо было 256 для комфортной работы, и достойный комп 1998 года уже был по сути устаревшим хламом в 2001. Устаревание замедлилось, но никуда не делось. Раз в 5-10 лет (при условии если вы покупаете не уже устаревшее говно) комп обновлять следовало бы.

Добавлено 02-11-2018 19:48:31

А что с ними случилось? У меня на работе новый Firefox — фавиконки на месте, показываются, никуда не исчезали.

Добавлено 02-11-2018 19:50:57

Это какой-то тупой популизм. Движок они дорабатывают каждую версию. Поддержка стандартов улучшается. Веб-платфому они активно развивают.

Отредактировано VEG (02-11-2018 19:50:57)

VEG

э как тебя хватило,аж меня пробрало-что 16ть пиши сразу 32 .16 гигов актуально для геймеров(например-да и то ,для большинства игрух хватит и восьми иногда  меньше).А чтобы открыть,как ты пишешь,пару вкладок в браузере-накой нужны твои 16гигов ram?И что означает открыть пару программ-это через чур обобщенно...Напиши конкретно -какие пара прог требуют от твоего компа 16 гигов,а после объясни простому юзеру,что тупо серфит в сети-накой ему топовый комп?

Отредактировано X3Mik (02-11-2018 20:39:36)

Боюсь, вы сильно недооцениваете сложность современного браузера.

Вот это нелепое сравнение только подтверждает моё подозрение, что вы и понятия не имеете о том, о чём говорите.

Технически ничто не мешает запустить аналог приведённого вами в пример автокада или ms office внутри браузера.

Ну ничто не мешает сделать ОС, которая будет загружаться прямо в браузер. Это я на ChromeOS намекаю.

Только из-за того, что тут у меня стоит 3 десятка расширений, к которым я привык, половину из которых нельзя портировать под новый API расширений.

Ванга из вас никакая. На работе я использую Firefox 64. И хоть там машина слабее, чем у меня дома, я ощущаю, что Firefox 64 работает быстрее. Дома я закрываю глаза на задумчивость Firefox 52 из-за расширений. Когда-нибудь полностью мигрирую на новую версию, но пока что и так нормально.
Firefox 52 и всё что работает на родственных версиях движка (Pale Moon, я смотрю на тебя) сейчас плавно устаревает, в основном, из-за бурного развития WebAssembly. Тема очень крутая, со временем позволит быстро выполнять сложные приложения внутри браузера. Но пока что эта штука в зачаточном состоянии (MVP) — самые интересные части стандарта всё ещё в разработке (через несколько лет можно ожидать что технология созреет для массового использования).

Извините, но всё что вы перечислили — это по сути просто разные мордочки к Firefox, IE и Chromium. Ну а насчёт требования меньше ресурсов — не проверял Maxthon и Vivaldi, но вот Pale Moon и SeaMonkey тормозит так же, как и Firefox 52, что неудивительно — потому что внутри это и есть по сути Firefox примерно такой же версии (это я про движок Gecko намекаю). Сейчас Mozilla серьёзно перерабатывает внутренности браузера, сам Firefox ближе к 57 версии стал заметно быстрее открывать страницы, мне даже присматриваться не надо, чтобы эту разницу заметить. Системные требования возможно несколько выросли, но и скорость работы ощутимо выросла. Возможно, это не так на безнадёжно устаревших корчах 10-15-летней давности — ну так при разработке часто приходится выбирать между расходом RAM и скоростью. Стало у пользователей в среднем больше RAM — можно применить подходы, которые требуют больше RAM, но при этом работают быстрее. Понятно, что там, где RAM недостаточно, оно будет работать хуже. Но сейчас ни у кого же не возникает идеи запускать любой современный браузер на машине с 64 мегабайтами оперативы, хотя когда-то это был топчик, которого хватало буквально для всего. А вот IE5-6 без проблем работал на таких машинах. Лучший браузер в мире, наверное

Ну если бы покупал комп в этом году, может взял бы и сразу 32, так как уже пару раз сталкивался с тем, что браузер начинал подтупливать при очень большом числе открытых вкладок (но так как это редкая ситуация, то пока ещё ок и с 16). Я собирал себе и родителям компы в 2014. Себе поставил 16 гиг, так как открываю огромное количество вкладок. Родителям поставил 8, так как они не сильно активно компом пользуются — так, в браузере пару вкладок, в LibreOffice документ набрать и распечатать, обычная офисная работа, в общем.

Я написал «если вы открываете больше пары программ или вкладок в браузере». 8 это минимум для тех, почти не пользуется компом. 16 — оптимально для большинства. Но назвать это топовой конфигурацией у меня никак язык не повернётся. 8 гиг — минимум, 16 гиг — рекомендуется. Товарищ поставил себе 64 гига, чтобы с нейронками баловаться — вот это уже ближе к понятию «топчик».

В игры я почти не играю. Видюха — встройка.

Отредактировано VEG (02-11-2018 21:56:19)

Вот именно, что «выживать». Я думаю, если бы мне деваться было бы некуда, я бы как-нибудь прожил и с компьютером с 64 мегабайтами оперативы. Поставить софт времён 2000 года — и можно жить. Правда, без современного интернета

Вот от вас я точно грубости не ожидал.
Сожалею, вы были для меня примером на форуме и дополнения ваши могли служить примером. Ранее.

Отвечу, если соблаговолите понять «тупого популиста» (а не разработчика): мне без разницы что они заявляют и абсолютно фиолетово что там улучшается.
Я вижу лишь распухающий браузер и выпил нужных фич.
Вижу что он жрёт с каждой версией всё больше и больше, а производительность не отличается от 57-60-х версий.
Я вижу в каждом анонсе заявления о усовершенствованиях для разработчиков (коим ни я, ни мои знакомые не являются), и вижу исчезновения привычных вещей, вроде внезапно помешавшего кому-то «description».

Я каждый день читаю здесь что у кого-то что-то не работает или отвалилось. А вы? Вы читаете или радуетесь поддержке стандартов?
Вас не удивляет, что самый популярный вопрос уже много месяцев это «как отключить обновление»?

Вы смотрите глазами зажравшегося разработчика, привыкшего сидеть на хорошей машине за инструментами разработчика, читая новости Mozilla и стараясь забыть счастливое прошлое как сладкий сон (в самом деле — надо же хоть чему-то радоваться? Почему бы и не обновлениям нового движка?).

Так что оставайтесь при своём мнении. Лучше бы, конечно, заходили бы почаще, да помогали бы тем у кого что-то не работает, несмотря на «развитие веб-платфомы», «поддержку стандартов» и «доработку движка». Но вы ведь этого не сделаете, ибо сделать это означает признать, что не всё так радужно с браузером, который (внимание) — «прикладное программное обеспечение для просмотра веб-страниц», а не экспериментальный софт для разработки.

Всего хорошего.

Не принимайте всё слишком на свой счёт. Я оценил не человека, а сказанное. Разные вещи.

Разработчики делают сайты, которыми пользуетесь вы и ваши знакомые. Для разработчиков делаются новые более удобные инструменты, добавляется поддержка новых технологий, чтобы у разработчиков появилась возможность сделать что-то в лучшем виде за меньшее время. Да, из-за экономии на разработке в веб часто попадают распухшие и неповоротливые решения, но разработчики браузеров постоянно предлагают новые возможности оптимизации, инструменты профилирования кода и т.д. Но заставить всех писать оптимальный код с применением этих инструментов они не могут. Тот, кто платит за разработку тех или иных сайтов, часто хочет сэкономить, и поэтому оптимизацией начинают заниматься только в крайних случаях. Вот завезут WebAssembly с поддержкой многопоточности, прямым доступом к DOM и т.д. — это не значит, что сайты магическим образом станут быстрее. Но кто-то сможет заморочиться, и сделать какое-нибудь сложное веб-приложение с отзывчивым интерфейсом, которое тормозило бы, будучи реализованным на обычном JS.

Без понятия, у меня после Firefox 57 ничего не отваливалось. Если не использовать какие-нибудь неофициальные хаки, то там как бы и нечему теперь ломаться. Если же кто-то использует какие-то хаки, и лезет во внутренности браузера, чтобы как-то изменить поведение (типа возврата поддержки XUL-расширений или модификация интерфейса через UserChrome.css) — ну тот сам себе злобный Буратино. Сейчас Firefox активно рефакторят и переделывают. Так как нет груза совместимости со старыми расширениями, имевшими доступ к потрохам браузера, разработчиков уже ничто не сдерживает от изменений внутренностей браузера каждую версию. Соответственно, если кто-то использует какие-то неофициальные хаки — он должен отдавать себе отчёт в том, что оно может отвалиться в любой момент. Новая кодовая база ещё не устоялась, и процесс рефакторинга и переделки займёт не один год. Например, тут можно отслеживать как выпиливается одна из легаси-технологий, на которую опирался интерфейс браузера. Уже больше года над этим трудятся — а вон ещё сколько работы впереди, не так просто переделать всё то что упорно писалось 15 лет до этого.

Вы действительно настолько нищенствуете, что вам кажется зажравшимся человек, который раз в 5+ лет готов накинуть сотку баксов на 16 гиг оперативы для личного компьютера, за которым проходит половина жизни?

Если вы считаете что пользование Firefox 52 для меня было счастливым прошлым — то нет, вы ошиблись. Во-первых, это всё ещё моё настоящее. Я пользуюсь Firefox 52 дома до сих пор. Но он не делает меня счастливым. Просто я сделал когда-то всё удобно для себя, так оно и осталось. Новый Firefox делает всё то же, только быстрее, но немного менее удобно для меня. Где-то плюс, где-то минус. Хоть я и несколько расстроен, что мой старательно настроенный профиль Firefox 52 когда-то придётся закопать где-то в архивах на винте, но это не то, что сделает меня несчастным. Я вполне способен адаптироваться к изменяющимся условиям (что происходит постоянно).

Я очень ценю всё то что делало меня счастливым раньше. Например, когда-то в детстве эту роль выполняла Денди. Время прошло, но я люблю повспоминать о тех временах. В качестве хобби бывает даже что пишу какой-то код под эту безнадёжно устаревшую платформу. Это как раз та платформа, где имеет смысл экономить байтики в буквальном смысле, так как оперативы всего 2 килобайта Особый кайф переписать какой-то код, чтобы он в итоге и работал быстрее, и потреблял меньше памяти, и самого кода меньше, и он даже понятнее. Впрочем, того счастья, что Dendy давала в детстве, конечно же нет. Хотя сама приставка и ПО к ней совсем не изменились. Мы изменились. Ностальгия, спортивный интерес (реализовать что-то под жёсткие ограничения архитектуры 1983 года) — мотивация теперь такая.

Может быть, через лет 10, буду запускать свой любимый Firefox 52 из архива, и петь песенку про «раньше было лучше». Ностальгия... она такая

Добавлено 03-11-2018 01:04:26
Впрочем, чего это я. Я и сейчас бывает что ностальгирую по старым Firefox. Когда вышла 4 версия и новее — я ещё долго сидел на Firefox 3.5, а потом перед переходом на новую версию сделал скриншот на память. При переходе на Firefox 29+ — тоже скриншот. У меня есть специальная папка с коллекцией таких скриншотов разных программ и ОС, которыми я пользовался. Там даже IE есть Раз в год захожу туда, смотрю как оно раньше было, зеленее зелёного На самом деле, профили браузера за разные года тоже сохранены (я тот ещё любитель складывать в архив те или иные старые файлы), но ни разу не было настроения запускать их — всегда было достаточно скриншотов.

Отредактировано VEG (03-11-2018 01:31:24)

Вы не заметили, как сами подтвердили мои слова?

Как это влияет на принципиальную возможность запустить аналог фотошопа в браузере?

Вы действительно ни разу не слышали про Хромбуки и ХромОсь? С разморозкой. Гугл их уже лет 8 продаёт.

Отредактировано VEG (03-11-2018 12:51:48)