Сомневаюсь.... Реально разобраться с ней может только автор конкретного заглючившего приложения, да и он не всегда, так как это приложение мог запатчить до неузнаваемости майнтейнер того или иного дистрибутива. Я несколько лет был подписан на некоторые списки рассылок, поэтому прекрасно знаю, что многие проблемы даже десяток опытных пользователей не могли порой решить.

Поймите же и Вы, наконец, что в Винде настройку системы самостоятельно может произвести не только специалист-системщик, но и достаточно продвинутый пользователь. В Линуксе же все настолько запутано и нелогично, что и продвинутый пользователь иной раз подымает лапы вверх и бежит к мануалам, на форумы, где, зачастую, ответа так и не находит. Что же до всего остального, то это, в первую очередь, имеет отношение как раз не к Винде с ее достаточно развитым help'ом, а именно к Линукс: настройки почти никогда не работают так, как необходимо (да там, насколько я понял, вообще отсутствует понятие дефолтные настройки, которых в большинстве случаев в Винде вполне достаточно) и требуется масса времени и сил, что подработать их "под себя"; в случае глюка не слишком изощренный юзер оказывается в еще бОльшем, нежели тетя Маша, оставившая на своем столе место "под Интернет", ступоре.

А откуда там может взятся распутанность и логичность, когда вся система собрана как монстр франкенштейна из отдельных незавимых частей, которые зачастую и понятия не имеют друг о друге. Там же каждый разработчик сам по себе и считает, что только он делает все правильно. Вот и получается - кто в лес, кто по дрова...
В некоторых дистрибутивах все так жутко пропатчено, что читать маны предоставленные разработчиком в некоторых случаях простая трата времени. А нормальной справочной системы там нет.

Отредактировано Malakai (23-12-2005 10:19:23)

bearcub, подумать только, а я по вашему и не подозреваю что у меня на самом деле куча проблем с настройками? И Vovan's бедолага не живет, а просто мучается со своим Линуксом...
Фигня. Стоит и работает сейчас моя FreeBSD 6.0 на моем ноутбуке, поставлена быстро с предварительно самолично собранных дистрибутива и пакаджей, все что я настраивал это тему в KDE и некоторые вещи в интерфейсе. Ах да... xorg.conf... Первый запуск иксов прошел вообще без него, все подхватилось автоматом. Настроить пришлось только клаву и указать имя драйвера видюхи. Где тут дни и ночи вырывания волос, курения манов и прочей ерунды?

Ну, фактически линукс - это ядро. Ядро + программы это уже дистрибутив линукс.

Поверьте, графика в иксах весьма стабильна (в стабильных версиях). Правда устанавливать и настривать её не так легко как в Windows. В настройке и установке программ под линукс ничего сверестественного нет. Всё, что сделал один человек, может сделать другой. Правда неудобно устанавливать.

К сожалению, действительно в дистрибутивы включают непротестированные версии. Мне Gentoo тем и нравится, что в ней оставляя возможность установить не проверенные и неотлаженные программы, по умолчанию ставят только проверенные. Конечно ошибки проскакивают, но это не зависит от операционной системы.

Кстати, есть программы, которые альфа, бета или RC версии, но работают весьма стабильно.

Не согласен, скорее линукс для людей, согласных уделить более детальное внимание настройке и установке ОС и программ, так же для разработчиков, специалистов. Но никак не для бета-тестеров.

По меньшей мере я не буду отвечать вам в вашем духе, уважая труд разработчиков Windows и программ под неё.

Признаться я не пробовал так много дистрибутивов, но сразу стал устанавливать программы из исходников, так всё работало быстрее и стабильнее.

Вообще беда линукс в том, что в нём абсолютно невозможно использовать бинарные пакеты. Если человек желает стабильности и контроля, то настривать и устанавливать ему придётся самому. Плохо ли это или хорошо, не знаю. Но думаю, что неудобно.

Я потому и пресел на Gentoo Linux, что все процессы сборки там автоматизированы. У каждого пакета есть скрипт, в котором описано как компилировать пакет в зависимости от установленных флагов (поддержка звука, графики, печати и т.д.), плюс в нём описаны зависимости от других пакетов.

Вот пример как ставится KDE в Gentoo Linux, при полном отсутствии иксов:

1. Установка флагов программ и компилятора:

# nano -w /etc/make.conf

2. Установка кирилических шрифтов:

# emerge corefonts cronyx-fonts

3. Установка kde со всеми зависимостями:

# emerge kde kde-i18n

4. Настройка xorg:

# nano -w /etc/X11/xorg.conf

5. Указание использовать менеджер окон kde иксам:

# echo startkde > ~/.xinitrc

6. Запуск kde:

# startx

И всё. Сложно? Не знаю, но возможно. Все этапы установки описаны, причём для большинства программ есть и русское описание.

Так уж сложилось, что под линуксом приходится сначала читать документацию по программе, а потом устанавливать и настраивать. Такой подход позволяет избежать большинства проблемм и ошибок.

Плохо ли это, не знаю, но для многих не привычно.

А Windows? А что Windows? Нормальная операционка, люди используют, и я тоже. Есть свои удобства и не удобства. Более используемая. Под неё написано больше программ.

Но и линукс развивается, его поддерживают серьёзные организации и даже государства.

Семь лет назад я впервые поставил себе Red Hat 6.01, с тех пор линукс стал более дружелюбен, более стабилен, мощнее, проще. Хотя и не достиг желаемого совершенства.

Надеюсь, что скоро настанет время, кокгда обычный пользователь сможет поставить компашку, просто установить линукс с программами и спокойно начать работать. Не тратя денег. А ветка "Linux vs Windows" будет пустая.

А я сомневаюсь, что Виндовс можно будет когда либо списать со счетов. Никому это не надо кроме нескольких (в основном обиженных на МС компаний), ведь весь мир стремится к стандартизации, а это в настоящий момент только Виндовс.
Если только представить, что винда и МС вдруг раз и испарится, изчезнет, то можно представить и результаты: мир вычислительной техники в хаосе, перестается производиться новое железо, профессиональный софт, многие люди теряют работу, банкротятся компании, нет стандартов, так как миром осей правят разрозненные и несовместимые друг с другом дистрибутивы...
И самое интересное, что даже если это и произойдет (в чем я глубоко сомневаюсь), то рано или поздно это закончится появлением новой МС-подобной корпорации и все начнется сначала, только уже не "Linux vs Windows", "хзч vs хзч".
И вобще я считаю, что разработка гнутого софта связана с огромной ответственностью, которая ложится на плечи разработчика, но далеко не каждый может с этим справиться. Ведь если в коммерческой софтововой компании руководство ставит четко определенные цели, задачи и сроки, то при созидании софта в "свободном полете" чувство ответственности ничем не стимулируется, так как нет грозного боса, который выкинет тебя на улицу если ты начнешь ставить нездоровые эксперименты вместо достижения обозначенных целей. А у гнутых разработчиков нет босов, вот их и подмывает периодически поломать то, что работало раньше (далеко не все могут быть ответственными и дисциплинорованными в этом плане, а страдают от этого пользователи).

Отредактировано Malakai (23-12-2005 11:26:22)

Athathoth

А я ведь не Вас в данном случае имел в виду, и уж, тем более, не Vovan's'а, который искренне полагает, что юзер сам должен паять материнку. Речь шла всего лишь о том, что Винда изначально задумана как ОСь, значительно более дружелюбная к конечному и рядовому пользователю, нежели Линукс. Уж с этим-то Вы спорить не будете?

Vovan's

Вы, наверное, считаете, что автомобили мы тоже должны покупать как кучу коробок с деталями, а в гараже дома их паять, получая тем самым возможность расположить руль на заднем сидении?

Есть такой термин, кажется я придумал, "ненужная функциональность". Вот. Какой прок мне от того, что я могу руль в багажник засунуть, а запасное колесо привинтить под капотом? Мне ездить нужно.

Вобще-то такой "дистрибутив" (но не как и не на линукс) уже разрабатывается и называется он Vista...

Это будет следующий big thing, который будут юзать практически все.

Отредактировано Malakai (23-12-2005 12:06:43)

Все равно практически все будут со следующего года пользоваться Вистой. Это тоже своего рода аксиома и это правильно. Я лучше заплачу за оэмную версию винды, чем буду сам мэйнтейнить линукс - Мне ездить нужно ((С) Почесал).
А чем чреват дух свободного ПО и куда он может привести я уже тоже писал. И потом мне кажется, что если вдруг линукс будет тоже только за деньги (кушать всем охота и потом свободное ПО не есть автоматом бесплатное ПО), то у многих пользователей этот дух свободного ПО быстро улетучится.

А потом почему именно ядро линукс. Это ведь до сих пор монолитное ядро (т.е. более отсталая технология), а у ХР ядро гибридное; ситема с вытесняющей многопоточностью - это именно то, что сейчас вкладывается в понятие современной оси.

Отредактировано Malakai (23-12-2005 12:28:24)

Да мы то как раз всё понимаем...
ИМО Линукс это просто модная вещь, но как таковая, она быстро может выйти из моды, а есть вещи постоянные.... И я не удивлюсь если со временем некоторые дистры будут переползать на другие ядра по мере их разработки. Тот же Дебиан уже спит и видит как он переедет на hurd.
В этом плане тогда уже если никсы, то скорее *BSD.
(Это у меня видимо тоже такой негативизм выработался как и у пользователей линукса - абы чё, только бы не винда. Только наоборот )

Отредактировано Malakai (23-12-2005 12:59:07)

общение по аське:

Совершенно согласен с root'ом. Но он этой дискуссии не видел. Он и знать не знает, что именно это тут и говорилось. Именно это и опровергается.

Да зачем мне пояснять, я и так все знаю - полное отсутствие стандартов и логики, нет даже совместимости между разными выпусками одного и того же дистрибутива, вот и придумали про телепатов, чтобы не опростоволоситься перед новичками, так ответ на их вопрос знает только... (я уже писал кто это).
Причем тут vi? Edit рулз!
Стандартных средств настройки нет! Что мне интересно скажет слак если я на нем постараюсь выполнить dpkg-reconfigure *чего-нибудь* или на красной шапочке запустить pkgtool?
А про то, о чем идет речь (настройка сети кажется), то тоже не надо рассакывать, что инициализация сетевых интерфейсов во всех дистрах стандартизирована - везде все по разному.

Отредактировано Malakai (23-12-2005 15:40:52)