Хорошая штука этот линукс, с его базовыми утилитами...
$ whois russkiy-uchitel.ru state: REGISTERED, [b]NOT DELEGATED[/b] person: Michael L Batkin phone: +1 819 4929031 fax-no: +1 819 4929031 e-mail: shaturin@yahoo.com registrar: R01-REG-RIPN created: 2003.12.22 paid-till: 2005.12.22
Сразу видно, почему моя страничка не доступна
Отсутствует
Ну значит у пользователей линукса другой склад ума или второе
Наш склад ума формирует окружающий мир. Соответственно, у пользователь вин склад один, у пользователей лин -- другой. Чего тут непонятного?
А что в линуксе не бывает внештатных ситуаций? Бывают и ещё сколько.
Только причины их легче выявить. И устранить.
Отсутствует
Malakai
А что в линуксе не бывает внештатных ситуаций? Бывают и ещё сколько.
Такие ситуации есть везде. 100%-ю устойчивость может гарантироать разве что Господь. Только Винда скрывает свои недостатки и проблемы, а Линукс тебе точно указывает в чем проблема, чтобы ты смог ее решить.
Да, Винда и MS в частности всегда скрывали перед пользователями свои проблемы. Даже когда появляются серьезные баги (не обязательно уязвимости) MS молчит в тряпочку. Обманывая вас, они не преследуют каких-то злостных целей, просто им нужно удержать свои комерческие доходы на должном уровне.
По специфике работы мне не приходится заниматься поддержкой какого-нибудь программного продукта, а вот моему тестю приходится и я от него порой слышу изумительные вещи. Как например случаи, когда MS ломают у себя что-нибудь в библиотеках при обновлениях, потом незаметненько исправляют и при следующем обновлении все типа в порядке, но НИГДЕ не появляется сообщений о том что они лапухнулись, при этом поддерка говорит лишь - "Советуем вам обновиться". Покажите мне официальный bagtraq виндовый. Где он? А нет и не будет, что бы вас, лапухов, дальше можно было обманывать.
Отредактировано Athathoth (22-12-2005 17:34:37)
...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин
Отсутствует
хмм... а помогут ли мне уважаемые линуксоиды LFS собрать, раз они такие грамотные?.. я вот в упор не понимаю, почему при сборке новейшей версии gcc из исходников (т.е. обновление компилятора путём сборки новой версии) у меня синтаксическая ошибка при втором проходе?..
Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.
Отсутствует
roopix
я вот в упор не понимаю, почему при сборке новейшей версии gcc из исходников (т.е. обновление компилятора путём сборки новой версии) у меня синтаксическая ошибка при втором проходе?..
Телепатизмом не страдаем...
...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин
Отсутствует
ЗЫ Про "машины". Своей самоспаянной зарядной для АА-аккумуляторов я до сих пор пользуюсь. Ёмкость кандёра сам расчитывал и всё такое. Хотя я химик. Учитель по проф.. Читать больше и разбираться в чём-то никому не вредно
Отсутствует
хмм... а помогут ли мне уважаемые линуксоиды LFS собрать, раз они такие грамотные?.. я вот в упор не понимаю, почему при сборке новейшей версии gcc из исходников (т.е. обновление компилятора путём сборки новой версии) у меня синтаксическая ошибка при втором проходе?..
O Mein Got!
Зачем это тебе надо???
Let's flame!
Отсутствует
Malakai
А что в линуксе не бывает внештатных ситуаций? Бывают и ещё сколько.
Такие ситуации есть везде. 100%-ю устойчивость может гарантироать разве что Господь. Только Винда скрывает свои недостатки и проблемы, а Линукс тебе точно указывает в чем проблема, чтобы ты смог ее решить.
Да, Винда и MS в частности всегда скрывали перед пользователями свои проблемы. Даже когда появляются серьезные баги (не обязательно уязвимости) MS молчит в тряпочку. Обманывая вас, они не преследуют каких-то злостных целей, просто им нужно удержать свои комерческие доходы на должном уровне.
По специфике работы мне не приходится заниматься поддержкой какого-нибудь программного продукта, а вот моему тестю приходится и я от него порой слышу изумительные вещи. Как например случаи, когда MS ломают у себя что-нибудь в библиотеках при обновлениях, потом незаметненько исправляют и при следующем обновлении все типа в порядке, но НИГДЕ не появляется сообщений о том что они лапухнулись, при этом поддерка говорит лишь - "Советуем вам обновиться". Покажите мне официальный bagtraq виндовый. Где он? А нет и не будет, что бы вас, лапухов, дальше можно было обманывать.
Даааа-бл.... это точно! Ещё как указывает! Мне всегда в мандраке нравились сообщения установщика пакетов: "Пакет не может быть установлен, так как đ|đ#&đ{@ł! Вы согласны?"
Это я практически дословно привел.
Все точно указано, все проблемы сразу видны и решение их очевидно - снеси линукс, отрубись от глюков.
Глючная у вас система, и это быстро надоедает.
Да и сам ваш предводитель (это Торвальдс который) сам признался: "Linux - Just for fun". То есть так побаловаться и забыть.
Пользователи винды в отличии от пользователей линукса пользуются осью, а не вовлекаются в процесс разработки. Поэтому баг-репорты им не видеть не надо, да они этого и не хотят.
Отредактировано Malakai (22-12-2005 19:00:40)
Let's flame!
Отсутствует
Многое становится понятным. Понятно почему линуксойды так яростно защищают свою ось. Это не потому, что она действительно такая удобная для них и всемогущая (хотя они в это гогут даже свято верить), а потому, что они на её освоение потратили очень много сил, времени, терпения и пр. (гораздо больше, чем это может дать отдачи в большинстве случаев), вот у них и создается ощущение, что люди не согласные с ними - это враги, которые посягяют на их собственность. Именно собственность, а может и больше - на часть их самих. Посмотрите на методы завлечения в линукс. Любой криворукмй разработчик, которого бы близко не подпустили ни к одной нормальной софтовой компании, написавший малюсенький корявый модуль ядра включается в список почетных разработчиков линукса. То есть играют на эго. Вот после этого он начинает ощущать свою "значимость, незаменимость, ценность и всемогущность" и его начинает заносить. Сорри, но мне кажется, что это именно так и есть.
Отредактировано Malakai (22-12-2005 18:58:13)
Let's flame!
Отсутствует
Malakai
Многое становится понятным. Понятно почему линуксойды так яростно защищают свою ось. Это не потому, что она действительно такая удобная для них и всемогущая (хотя они в это гогут даже свято верить), а потому, что они на её освоение потратили очень много сил, времени, терпения и пр. (гораздо больше, чем это может дать отдачи в большинстве случаев), вот у них и создается ощущение, что люди не согласные с ними - это враги, которые посягяют на их собственность. Именно собственность, а может и больше - на часть их самих.
Иметь свое мнение вам никто не запрещал.
Посмотрите на методы завлечения в линукс. Любой криворукмй разработчик, которого бы близко не подпустили ни к одной нормальной софтовой компании, написавший малюсенький корявый модуль ядра включается в список почетных разработчиков линукса. То есть играют на эго. Вот после этого он начинает ощущать свою "значимость, незаменимость и ценность" и его начинает заносить. Сорри, но я вижу это именно так.
А вот тут вы сильно заблуждаетесь, этот самый модуль пройдет через такое число тестеров, что вам и не снилось. Его быстро отшлифуют, если он действительно кому-нибудь нужен. Кстати, покажите мне список почетных разработчиков Линукса, очень хочется посмотреть на это удивительное явление.
Зато MS просит деньги за то, чтобы называться тестером ихней ОСи. Какого качества получается подобное тестирование вы задумывались?
...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин
Отсутствует
[b]
А вот тут вы сильно заблуждаетесь, этот самый модуль пройдет через такое число тестеров, что вам и не снилось. Его быстро отшлифуют, если он действительно кому-нибудь нужен. Кстати, покажите мне список почетных разработчиков Линукса, очень хочется посмотреть на это удивительное явление.
Давайте говорить откровенно! Этот модуль пройдет через такое число ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (они же тестеры), что меня жуть берет. Его быстро отшлифуют, но сперва будет стоять жуткий мат в списках рассылок и прочих местах. Я же много лет пользовался линуксом, я все это прекрасно знаю.
Список. Это я конечно преувеличил (в authors точно все есть), но сути это не меняет - играют на эго.
Отредактировано Malakai (22-12-2005 19:10:35)
Let's flame!
Отсутствует
Телепатизмом не страдаем...
простите, по-моему, я объяснил вполне адекватно... LFS последней версии, gcc тоже... скачаны-распакованы исходники. команда make выдаёт синтаксическую ошибку. Ы?
Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.
Отсутствует
Телепатизмом не страдаем...
простите, по-моему, я объяснил вполне адекватно... LFS последней версии, gcc тоже... скачаны-распакованы исходники. команда make выдаёт синтаксическую ошибку. Ы?
Да они сами не знают, вот и придумали про телепатов.
Ты думаешь они действительно все знают? Они будут долго и упорно ковыряться, читать маны, просить помощи у более гикистых соратников. В линуксе же все нелогично и единственный человек кто может в этом разобраться - это разработчик конкретной программы, та и то мне кажется, что и он не всегда...
А по существу - скорее очередная ихняя глюка. Ждите анонса о зафиксеной версии.
А ещё я слышал, что LFS это уже фигня, не так круто. Круто сейчас якобы BYO Linux.
Отредактировано Malakai (22-12-2005 19:18:57)
Let's flame!
Отсутствует
Malakai
Да они сами не знают, вот и придумали про телепатов.
О да, я ежедневно собираю себе LFS, чисто в развлекательных целях. Знаю каждую заморочку и наизусть каждую строчку кода. Особенно хорошо я разбираюсь в последних версиях gcc, входящих в состав LFS. Представили такую картину?
Я ни разу в жизни не видел LFS! Потому и говорю, что не телепат. Синтаксическая ошибка при компиляции может быть следствием чего угодно, и не обязательно криворукости разработчика. Может следует применить иной компилятор? Например cc?
Давайте говорить откровенно! Этот модуль пройдет через такое число ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ (они же тестеры), что меня жуть берет.
Статус у него будет соответствующий: "Вы можете его поставить, но не забывайте, что это альфа или бета..." Нужно просто смотреть что ставишь. И думать СВОЕЙ головой.
Отредактировано Athathoth (22-12-2005 19:35:32)
...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин
Отсутствует
Статус у него будет соответствующий: "Вы можете его поставить, но не забывайте, что это альфа или бета..." Нужно просто смотреть что ставишь. И думать СВОЕЙ головой.
Да в линуксе все одинаково, что бета, что альфа с омегой или стэйбля. Я уже писал кажется про мадраку 2006 release-stable...
Дело в том, что линукс находится в стадии интенсивной разработки, то есть вне зависимости от того как обозначены те или иные утилиты (alpha, beta, pre0,5l), уровень их - относительно стабильная beta, но не более. Вещи там меняются так быстро и без какого-либо обстоятельного тестирования, что я для себя сделал однозначный вывод - использовать линукс в настоящее время категорически не рекомендуется. Исключение составляют сами разработчики линукса и тестеры-пользователи (или пользователи-тестеры).
Let's flame!
Отсутствует
Athathoth
Что же касается VPN, то у меня соединение с провайдером именно по VPN происходит. На серваке настроен mpd, и нормально, ничего не падает, все работает, нареканий нет. Я к серваку не подхожу неделями.
А почему, пардон, я вообще это VPN соединение должен настраивать, коли Линукс хочет претендовать на звание "юзерфрендли" ОСи? И какое отношение я, как пользователь, имею к серваку?
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
yaa13
Большое спасибо за нормальный ответ, без присущего многим линуксоидам выпендрежа и оскорблений: "мы, де, гуру, а вы, форточники, ламеры и криворукие невежды".
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
Да и сам ваш предводитель (это Торвальдс который) сам признался: "Linux - Just for fun".
Ну не предводитель торвалдс, скажем...
Предводитель тогда уж Столлман - рулльный чел :-)))
Но Линукс клев именно тем, что он прикольный
И когда наконец справишься с проблемой - такое счастье на душе, таким
умным себе кажешься
Вот сейчас я обновлю xorg до 6.9
и опять будет мат стоять по форумам из-за драйвера
Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...
Отсутствует
Хорошая штука этот линукс, с его базовыми утилитами...
Выделить кодКод:
$ whois russkiy-uchitel.ru state: REGISTERED, [b]NOT DELEGATED[/b] person: Michael L Batkin phone: +1 819 4929031 fax-no: +1 819 4929031 e-mail: shaturin@yahoo.com registrar: R01-REG-RIPN created: 2003.12.22 paid-till: 2005.12.22Сразу видно, почему моя страничка не доступна
Не очень убедительно и скорее смахивает на рекламу (но не линукса ).
Let's flame!
Отсутствует
Да и сам ваш предводитель (это Торвальдс который) сам признался: "Linux - Just for fun".
Ну не предводитель торвалдс, скажем...
Предводитель тогда уж Столлман - рулльный чел :-)))Но Линукс клев именно тем, что он прикольный
И когда наконец справишься с проблемой - такое счастье на душе, таким
умным себе кажешьсяВот сейчас я обновлю xorg до 6.9
и опять будет мат стоять по форумам из-за драйвера
Ну вот!!! Я именно об этом и писал: "И когда наконец справишься с проблемой - такое счастье на душе, таким умным себе кажешься"
Вот где пингвин порылся!!!
Let's flame!
Отсутствует
Athathoth
Понятие "на уровне ОС" - это по большому счету на уровне ядра...
Благодарю за прописные истины, но на вопрос Вы так и не ответили. Так, впрочем, поступает и большинство других сторонников Линукса: "курите маны и будет вам щастье". А если я не курю и начинать курить не собираюсь, а хочу просто спокойно выполнять свою работу в Линуксе? А для этого мне нужно VPN подключение, настроить которое в Винде мне раз плюнуть, в отличие от Вашей "удобной и всемогущей" ( (с) Malakai).
Sapienti sat.
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
yaa13
Большое спасибо за нормальный ответ, без присущего многим линуксоидам выпендрежа и оскорблений: "мы, де, гуру, а вы, форточники, ламеры и криворукие невежды".
А я и об этом писал - от чего у них этот выпендреж идет. Доделали кое-как недоделанные поделки какого-то там "криворукого разработчика программирующего под линукс в свободное от работы в мак-дональдсе время" и возомнили себя ### знает кем.
Я это не конкретно к отдельным пользователям линукса (и участникам форума) адресую, просто такой у многих сложился стереотип о пользователях линукса. И по большому счету это справедливо - вы сами почитайте некоторые свои реплики и поймете.
Отредактировано Malakai (22-12-2005 22:47:58)
Let's flame!
Отсутствует
Athathoth
Понятие "на уровне ОС" - это по большому счету на уровне ядра...
Благодарю за прописные истины, но на вопрос Вы так и не ответили. Так, впрочем, поступает и большинство других сторонников Линукса: "курите маны и будет вам щастье". А если я не курю и начинать курить не собираюсь, а хочу просто спокойно выполнять свою работу в Линуксе? А для этого мне нужно VPN подключение, настроить которое в Винде мне раз плюнуть, в отличие от Вашей "удобной и всемогущей" ( (с) Malakai).
В линуксе работа спокойно не выполняется. Там спокойно можно только ковырятся, если навыков понабрался... Навыков не нервничать, когда ковыряешся, т.е. навыков спокойного ковыряния...
Отредактировано Malakai (22-12-2005 22:38:23)
Let's flame!
Отсутствует