Полезная информация

Юристы зарабатывают огромные деньги и славу, оперируя хорошим знанием законов. Правила форума — простой путь к успешному общению.

№110118-12-2005 22:59:41

Lustermaf
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-03-2005
Сообщений: 814

Re: Linux vs Windows

Vovan's пишет

И вообще, чем по-вашему хорош виндавс? Тем что он коммерческий? Или тем, что им многие польуются? В чём его преимучщество.

Я не хвалю Windows, а только говорю, что не сложной для освоения альтернативы нет (кроме Mac OS X).
Я с радостью использовал бы Linux или ещё какую-нибудь свободную систему, если это не было бы так сложно...

Vovan's пишет

Да, они уживаются, я не спорю, однако не всегда всё благополучно.

Например, венда трёт разделы все подряд

Ничего она не трёт. По крайней мере, WinXP.

Вот сейчас поставил Debian 3.1 rev0a. На этот раз загрузчик грузит как Windows, так и Linux.
Однако когда дело дошло до установки пакетов, при попытке считывания их с CD всё встало... :(

Отредактировано Lustermaf (18-12-2005 23:07:13)

Отсутствует

 

№110218-12-2005 23:15:42

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: Linux vs Windows

Vovan's
винда хороша тем, что в ней всё проще реализовано. проще, извините, для чайника типа меня.


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№110318-12-2005 23:31:49

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

Интересно, чем тогда занимается Эпл со совей макОСью?

Знаете, Apple занимается тем же, чем занимается Порше... А люди пользуют Вазы.

И что в осях вы назваете удобным? Ядро? Или приложения типа ИЕ, блокнота и прочего очень интересного...

Саму организацию взаимодействия с пользователем.

И откуда новшенства срисовует МС? У МакОСи, у КДЕ? А основу у БСД?

С каких это пор NT стала основана на BSD?

Отсутствует

 

№110418-12-2005 23:38:26

Lustermaf
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-03-2005
Сообщений: 814

Re: Linux vs Windows

Почесал пишет

Интересно, чем тогда занимается Эпл со совей макОСью?

Знаете, Apple занимается тем же, чем занимается Порше... А люди пользуют Вазы.

Не согласен. Я знаю одного француза, который использует Mac OS X Tiger и говорит, что

Windows is very hard to use

Отсутствует

 

№110518-12-2005 23:45:13

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

Не согласен. Я знаю одного француза, который использует Mac OS X Tiger и говорит, что

Я говорил про цены.

Отсутствует

 

№110618-12-2005 23:49:20

Vovan's
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 01-03-2005
Сообщений: 286
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

винда хороша тем, что в ней всё проще реализовано. проще, извините, для чайника типа меня.

Не всё, далеко не всё! И не столько проще, сколько привычнее. Потому как мы, извините, на венду подсели. Сперва на венду. А теперь всё отличное от неё и сложно, и не то...

Отсутствует

 

№110719-12-2005 00:01:09

Vovan's
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 01-03-2005
Сообщений: 286
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

Саму организацию взаимодействия с пользователем.

НУ, это не совсем и не везде так. Эти кучи менюшек, которые отнюдь не всегда столь логичны и вытягиваются х знает как... Типа, "свойчтва, раздел свойств, дополнительно, далее, далее..." и чёрт ногу сломит. Или вот мне надо, чтобы система проверила свои системные файлы и восстановила их при несовпадении с оригиналом. Как это сделать через менюшки? А в ком. строке всё просто -- одна команда и ключ. Несколько букв. Как я об этой команде и ключе узнаю явным (логичным) образом? Где тут и с кем организация? Не всё так однозначно. Да и, скажем, КДЕ я считаю гораздо более удобным и дружелюбным, чем среду венды.

С каких это пор NT стала основана на BSD?

Код NT они вообще купили. А 2к сами "дорабатывали" и слиздили многое по сетевой подсистеме из БСД

Отредактировано Vovan's (19-12-2005 00:01:42)

Отсутствует

 

№110819-12-2005 00:02:42

Vovan's
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 01-03-2005
Сообщений: 286
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

Ничего она не трёт. По крайней мере, WinXP.

Кроме ХР есть ещё венды. И даже 9х, скажем!

Отсутствует

 

№110919-12-2005 00:11:40

roopix
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 13-07-2005
Сообщений: 1106

Re: Linux vs Windows

Vovan's
линукс у меня так и не подключился к инету... а винда сделала это слёту (pppoe)... и вообще, оборудование она обнаруживает мгновенно. я понимаю, что от пингвина можно этого добиться, но править конфиги - это, мягко скажем, сложно для лемминга.


Du hast mich gefragt und ich hab nichts gezagt.

Отсутствует

 

№111019-12-2005 00:17:26

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

Код NT они вообще купили. А 2к сами "дорабатывали" и слиздили многое по сетевой подсистеме из БСД

Да ну. Какое купили? Если Вы про Дейва Катлера, так что? Код-то писала MS, а не DEC, и он Катлер работал в MS.  А TCP/IP стек они переписали с нуля, да, сначала они взяли наработки из Unix, но потом от них отказались. Ничего из BSD там нет.

Отредактировано Почесал (19-12-2005 00:18:47)

Отсутствует

 

№111119-12-2005 00:18:14

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

И даже 9х, скажем!

Не, 9x уже нет.

Отсутствует

 

№111219-12-2005 00:20:28

Lustermaf
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 26-03-2005
Сообщений: 814

Re: Linux vs Windows

Vovan's пишет

Ничего она не трёт. По крайней мере, WinXP.

Кроме ХР есть ещё венды. И даже 9х, скажем!

Вы бы ещё 3.1 привели как винду. 9x давно поддерживается, я её вообще в расчёт не беру.

Отредактировано Lustermaf (19-12-2005 00:22:00)

Отсутствует

 

№111319-12-2005 02:15:04

Belt
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-11-2005
Сообщений: 57

Re: Linux vs Windows

Народ! Я вот только что сменил свинью на пингвина... Хм, штука, всяко, класная, но вот если падает, то падает. Винда при крахе ещё шебуршиться, а вот линукс впадает в полный ступор и кроме как ресетом из ступора не вытащить. Может, у меня руки кривые? Может, кто посоветует чего? Ну, ФФ я, ясен пень, уже скачиваю :)


---------- Self development operation system  ----------
          **** Curret Owner Reaction Engine ****
                            /\ C. O. R. E. /\

Отсутствует

 

№111419-12-2005 03:45:02

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux vs Windows

Почесал

МС знает, как делать интерфейсы, как делать ОСи, которые удобны подавляющему большинству людей

Они знают как слизывать интерфейсы. И если бы MacOS был бы доступнее для народа, то про Windows никто бы и не вспоминал.
Могу предложить сравнить Vista beta и MacOSX. Я сидел и долго удивлялся отчего же в Vista такая знакомая, хоть и измененная до неудобства, навигация? А откуда векоторные иконки так подозрительно, даже по стилю, похожи на Mac-овские? Дежа-вю, ни дать, ни взять... Помнится с интерфейсом XP был скандал, опять слизали у MacOS.

Да ну. Какое купили? Если Вы про Дейва Катлера, так что? Код-то писала MS, а не DEC, и он Катлер работал в MS.  А TCP/IP стек они переписали с нуля, да, сначала они взяли наработки из Unix, но потом от них отказались. Ничего из BSD там нет.

Было время, мого Unix спецов уходили работать в MS. А мы еще сидели и поражались - какого уха они там забыли... А потом вышла NT 5.0, с подозрительно похожей (микроядро как в BSD) архитектурой ядра, да еще с заявлениями о поддержке POSIX... 
TCP/IP они взяли у BSD (судя по срокам внедрения), ну подогнали под себя код. Но отмазаться же надо, что они тоже потели и работали. Вот и рассказали про героическое переписывание с нуля. Мы не можем доказать ни одну позицию в этом вопросе, ни другую, т.к. исходники мы не видели. И не увидим. Но факт появления TCP/IP в BSD, отрицаение поддержки этого стека протоколов со стороны MS, а ровно через год заявления MS про "изобретение" TCP/IP опровергнуть не чем. Остается только гадать сколько времени прошло с того момента как Билл заявил что возиться с TCP/IP они не будут, до того момента, как они изменили свое решение (они ведь не сразу побежали TCP/IP писать), т.е. сколько времени у них ушло на "разработку".
Вы не задумывались почему они так патологически боятся отрыть исходники? А с теми, кому таки открывают, подписывают строгое соглашение о нераглашении.
А помните утечку исходников Windows2000? По каким-то странным обстоятельствам, была утечка незначительной части кода, нотепады там всякие, паинты, пользовательская часть графической подсистемы, и ничего из района ядра и серьезных вещей. Да еще в тот период, когда ЕС насел на них не хило, требуя то одного то другого... Исходни кажется просили открыть... У меня складывается впечатление о запланированной утечке, тщательно подготовленной... Потому как в более важных местах IMHO много краденого кода.

Vovan's

не Фри в Линуксе!!! Не фри! Да и есть коммерческие продукты, если вам так хочется. Только кому они нужны?

Они нужны тем кто их покупает. Adobe например выпускает пакеты для нелинейного видеомонтажа на *nix, потому что они востребованы. 3D редактор Maya из той же оперы. Фильмы в Голливуде на Винде не сводят. Предпочитают более достойные оси - Linux, FreeBSD, MacOS.

Отредактировано Athathoth (19-12-2005 05:21:13)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№111519-12-2005 08:41:46

Vovan's
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 01-03-2005
Сообщений: 286
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

Саму организацию взаимодействия с пользователем.

И ещё. Где в этой организации виртуальные рабочие столы? Типа, один раб стол это хорошая организация взаимодействия с пользователем? Где табы/вкладки? В ИЕ, в проводнике? И это очередное достоинство, вспоминая, что раб стол всего один.

винда хороша тем, что в ней всё проще реализовано. проще, извините, для чайника типа меня (...) но править конфиги - это, мягко скажем, сложно для лемминга

А как там с реестром? С ним тоже вы без проблем разбираетесь? Всё просто? Никаких конфигов, да?

Настоящие мужчины не боятся неизведанного. Легко не бояться Юникса - там все и так понятно. Куда сложнее не бояться Windows, зная, что она может выкинуть что-то непредсказуемое. Поэтому настоящие мужчины ставят Windows даже на критические серверы. Они не ведают страха.

Отсутствует

 

№111619-12-2005 08:50:25

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: Linux vs Windows

Какое купили?

Они слили тучу кода из OS/2, над которой работали вместе с IBM

Предпочитают более достойные оси - Linux, FreeBSD, MacOS.

Не FreeBSD и MacOS, а IRIX, и немного линукса
Доказать?
http://www.sgi.com/products/servers/origin/
http://www.sgi.com/products/workstations/

Кстати, МакОсь есть FreeBSD-based!

Не МакОC FreeBSD based, а MacOSX
и не based, а с позамствованным кодом
А based она на Darwin+Mach

при попытке считывания их с CD всё встало...

и так во всем
Драйвер - слетел и wrong module format
Поставить переключение раскладки- самую очевидную вещь - из меню нельзя
А уж сервис какой-нибудь поставить - вообще надо в инитскриптах копаться

Дальше? Официальный КДЕшный Kdevelop из репозитория слаки
сегфолтится

Запускаем XMMS и Xine - крадут звук друг у друга
То есть переключаешься в одного на другой и звук предыдущего меняется

libatm существует только в Alpha - версии
но без него не работает BR2684CTl - модуль ядра

А есть ещё примеры "монополии"?

Gimp, SANE, OpenOffice


Дальше - не воспроизводятся МИДИ
Вообще
А почему - хрен его знает


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№111719-12-2005 08:55:19

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: Linux vs Windows

Где в этой организации виртуальные рабочие столы?

Зачем?
За те 8 лет что я за компом, ни разу об этом не пожалел
(ну разве что порно смотреть, чтобы убрать быстренько)

А как там с реестром? С ним тоже вы без проблем разбираетесь?

А зачем?
Все что большинству надо можно настроить из ГУИ
А те немногие пути, для которых нет менюшки - давно известны, и их немного
На авторан, да shell поменять(уже для нетривиальных людей) - и все


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№111819-12-2005 09:12:10

Vovan's
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 01-03-2005
Сообщений: 286
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

Да ну. Какое купили?

winnt разработана совместно с IBM и не является их прямой разработкой. Очень многое там было из-вне. И система прожила мнооого лет. А вот 2к они уже "сами" (вспоминаю про БСД). А вы вообще знаете историю появления тех или иных фичь в винде? Например скины...? Или "корзина"? и т.д

9x давно поддерживается, я её вообще в расчёт не беру.

Как ни странно, но сие я до сих пор встречаю на машинах. Даже на домашних. Ну, и припоминаю, как ставил это, когда на винте жило что-то ещё. Да и вообще, пускай даже ХР. Почему оно не видет разделы отличные от FAT/NTFS?? Почему какой-то fdisk в *BSD, или Линуховые примочки безошибочно видят и слайсы, и разделы МакОСь, и вениковые, и свои?.. Наверное потому, что они продукты некоммерческие. А вот коммерческая венда.... занимается самодурством!

Отсутствует

 

№111919-12-2005 09:19:24

Lockywolf
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-11-2004
Сообщений: 895

Re: Linux vs Windows

Почему оно не видет разделы отличные от FAT/NTFS?

Потому что черт побери, это бизнес
Поддерживая другие ФС, они будут сами же спонсировать чужие ОС


Ubuntu is ancient African word, which means "I cannot configure slackware"...

Отсутствует

 

№112019-12-2005 09:25:56

Vovan's
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 01-03-2005
Сообщений: 286
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

>Gimp, SANE

Ну, быть может. Не художник я, да и сканера нет. Что до первого, то он мне очень даже нравится. Нафига ему альтернатива? ;) Хотя, есть такие редакторы, как InksCape, но это уже из области векторной графики.

> OpenOffice

kword, AbiWord, (La)TeX? Что, с текстом не в чем работать?

> За те 8 лет что я за компом, ни разу об этом не пожалел

И это очень странно. Очень! Но тут можно и не жалеть. Если кому-то оно не надо, то те и не пользуются. Как и табами. Они никому не мешают. А вот для других? Я вот не смотрю порнуху, а имею пять раб столов и мне это очень удобно. Даже у девушки я расширил с двух до трёх, хотя у неё я ничего особенного за компом не делаю. Но всё равно хотелось бы, скажем, для инета (две аськи, почтовик, браузер etc) один отдельный раб стол, для мультимедиа -- второй, а третий для прочей всячены...  Типа, для обучения работы в InksCap'е и прочего... Всё удобно. На каждом столе своя тематика, нет кучи окон. По-моему, тут есть о чём пожалеть.

Отсутствует

 

№112119-12-2005 09:33:06

Vovan's
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 01-03-2005
Сообщений: 286
Веб-сайт

Re: Linux vs Windows

Потому что черт побери, это бизнес
Поддерживая другие ФС, они будут сами же спонсировать чужие ОС

То, что это бизнес, это понятно. Но какая поддержка? О ней ли речь? Оно хотя бы показывало ясно и понятно, что вот имеются такие и такие разделы, с такими вот ФС... А не пространно: есть, мол, другие разделы. Форматнуть?

roopix

линукс у меня так и не подключился к инету... а винда сделала это слёту (pppoe)... и вообще, оборудование она обнаруживает мгновенно. я понимаю, что от пингвина можно этого добиться, но править конфиги - это, мягко скажем, сложно для лемминга.

Очень странно. Один знакомый недавно подключался к АДСЛ и говорил, что очень удивлён тем фактом, что настройка соединения в Слаке прошла проще и логичнее, чем в ХР. Ну, кому как просто. Если человек не имеет представление об ОСи, то он мало что и в венде сделает. И в Линуксе по аналогии.

Отсутствует

 

№112219-12-2005 10:26:29

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

И ещё. Где в этой организации виртуальные рабочие столы? Типа, один раб стол это хорошая организация взаимодействия с пользователем? Где табы/вкладки? В ИЕ, в проводнике? И это очередное достоинство, вспоминая, что раб стол всего один.

Я считаю себя продвинутым пользователем, но за 11 лет моей работы за компьютером мне ни разу еще не понадобилось больше 1 раб. стола, даже в линуксе.

А как там с реестром? С ним тоже вы без проблем разбираетесь? Всё просто? Никаких конфигов, да?

А уж в реестр мне тем более незачем лазить.

winnt разработана совместно с IBM и не является их прямой разработкой.

Нет. Из OS/2 там API были перенесены. И все.

Поэтому настоящие мужчины ставят Windows даже на критические серверы. Они не ведают страха.

И прекрасно работают. Кстати я хотел бы посмотреть на "настоящего мужчину", который поставит на mission-critical промышленный сервер Linux, слаку Вашу любимую там какую-нибудь.



Как ни странно, но сие я до сих пор встречаю на машинах. Даже на домашних.

Производителями железа она не поддерживается, MS не поддерживается. Антикварщики пусть хоть на Запорожцах ездят.

А вы вообще знаете историю появления тех или иных фичь в винде? Например скины...? Или "корзина"? и т.д

Ну щас начнется а-ля "ФФ спер у Оперы"

Почему оно не видет разделы отличные от FAT/NTFS??

Странно, если бы она их видела. Очнитесь, это коммерческий продукт.

Отредактировано Почесал (19-12-2005 10:27:47)

Отсутствует

 

№112319-12-2005 10:52:12

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

Вы не подумайте, я не "анти-линуксоид", Linux мне глубоко симпатичен и я часто им пользуюсь наравне с Win, но надо смотреть фактам в глаза.

Отсутствует

 

№112419-12-2005 11:37:30

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux vs Windows

Почесал

И прекрасно работают. Кстати я хотел бы посмотреть на "настоящего мужчину", который поставит на mission-critical промышленный сервер Linux, слаку Вашу любимую там какую-нибудь.

Уж Винду то туда точно ставить не будут. Особенно при требованиях реагирования real-time. Тут в дело вступают специализированные оси, да и железо. Максимум - поставят Винду на операторские машины. С пакетом ПО для управления АСУ. Но у операторов и Linux работает замечательно.

Lockywolf

Не FreeBSD и MacOS, а IRIX, и немного линукса
Доказать?
http://www.sgi.com/products/servers/origin/
http://www.sgi.com/products/workstations/

Ну конечно же все сразу бегут Silicon Graphics покупать... Ага =)
Silicon Graphics обычно стоит в студиях 3D моделирования, на производстве рекламы, на монтаже в TV студиях. Собственно там же, где юзают и MacOS. А на рендеринг эффектов в современных фильмах собирают кластеры, где трудятся FreeBSD или Linux. Матрица кстати именно на FreeBSD рендерилась.


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№112519-12-2005 11:43:26

Почесал
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 24-02-2005
Сообщений: 3957

Re: Linux vs Windows

Уж Винду то туда точно ставить не будут.

Однако ставят. Как ни странно. 2003 сервер же очень стабильная вещь. И уж на мишн-критикал серверах точно не ставят слаку, там стоят HP-UX, AIX какой-нибудь там...

Отредактировано Почесал (19-12-2005 11:45:04)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]