Infocatcher

Полагаю, что совсем расширения не будут выпиливать — из Хрома же их пока не выпиливают. А вот всячески ограничивать будут (в том числе, полный запрет на изменение внешнего вида и интерфейса броузера, а также запрет на установку не с AMO), если они взяли курс на то, чтобы во всём подражать Хрому, то это очень вероятно — вместо того, чтобы строить дороги, будут строить заборы. Тенденция-с, однако.

Передвинуть можно. Но только до перезапуска. Конечно, пока есть расширения, но у разработчиков ещё будет время их сломать. Ребята там, похоже, способные, думаю, им это вполне по силам.

Совершенно верно. Мне это стало понятно ещё тогда, когда выкинули E4X и стали продвигать джетпаки. Правда, не будучи разработчиком, я не могу утвеждать наверняка, но, думаю, уж у вас-то основания для подобных рассуждений точно не на пустом месте. А ещё где-то читал (правда, ссылку на источник не найду), что вроде как планировали в перспективе выкинуть поддержку боковых панелей (sidebars) — то есть, прощайте закладки сбоку, прощай Scrapbook!..

Тут, по-видимому, дело в том, что они попытались сделать меню для работы пальцем. То есть, сделали точно ту же самую ошибку, что в Microsoft, попытавшись совместить два интерфейса для разных устройств в одном продукте. Результат немного предсказуем.

Есть такая хорошая китайская (по-моему) пословица: «солома показывает, куда дует ветер». И не смотря на попытки противостоять этому со стороны некоторых разработчиков расширенй, боюсь, что «кончится всё неинтеллигентно» — как в известном анекдоте: «если уж задумали …, то хоть комбинезон надевай, всё равно …».

okkamas_knife

Ну это вряд ли — настоящие пацаны задний ход не дают.

Мимикрия — благо есть под кого.

Zaycoff

Так вы не волнуйтесь — сделают ещё, погодите ужо…

x09x01

Да был у них выбор, был. Просто они предпочли более лёгкий и менее рискованный путь.

Lain_13

Остальные, менее брезгливые и разборчивые, как я и говорил ранее, сбежали на Хром. А иначе за счёт кого у него так подрос процент, не только же за счёт одного IE с Оперой?

okkamas_knife

Вот как раз ссылка на этот ролик.

RED

И я того же мнения.

Сейчас ситуация принципиально отличается. Тогда настраиваемость в целом всё-таки не пускали под нож — наоборот, дали возможность перетаскивать на панель дополнений обычные кнопки с панелей, что оказалось очень удобно. При этом обычная панель статуса осталась в виде маленького огрызка, так что даже старые дополнения могли работать. Вот что они сделали неправильно, так это то, что так резко взяли старт на новый цикл обновлений, из-за чего с корпоративными пользователями неудобно получилось. Если бы подход изначально был более взвешенным и продуманным, а ESR-сборки и план по их выпуску был представлен сразу, заранее, а ускорение разработки шло бы постепенно и более планомерно и предсказуемо, то можно было бы избежать очень многих проблем переходного периода, да и репутация Mozilla пострадала бы меньше. Беда в том, что либо толковых стратегов там уже совсем не осталось, либо они ничего не решают, либо они действуют не в интересах большинства продвинутых пользователей, а в чьих-то иных.

От кого? Кто эти люди и где этот запрос выражен в явном виде? Где результаты опросов, анкетирования, голосований среди пользователей?
Пока что я вижу только результаты одного опроса, и они говорят ровно об обратном. Но в Mozilla, уверен, всё равно упрутся рогом, и — ни шагу назад! Отступать некуда, позади — интересы корпорации.

Пандёнок

Я бы сказал, что это Опера опустилась…

RED

Так к этому и есть основная претензия. На форму вкладок и даже новое меню с кнопкми лично мне наплевать, ибо старое меню сверху пока не выкинули, а вкладки можно стилями поправить. Хотя вот с рыжей кнопкой они определённо зря так. Всё же для кого-то полезная фишка была.

okkamas_knife

Это будет зависеть от того, как поработают маркетологи. Нынче они у нас хозява мира, лидеры мнений, пастухи масс народных и спасители всея отечества. Правда, не все хотят быть в стаде, но если они при этом не являются пастухами, это их личные трудности.

RED

Как насчёт аниме/манги?

Пока не так. Нет ничего, что могло бы гарантировать, что так будет всегда, кроме доброй воли корпораций. А она, как известно, очень изменчива и зависит точно не от нас с вами.

Lain_13

А что с ним не так?

Если не ошибаюсь, 17 ESR пока что вполне поддерживается, так что не такая уж она и старая. Песок ещё не сыпется.

Как же крепко клинит товарищей с . Вы тот неумелый вброс хоть читали?

И чем же? Вот реально интересно.

Добавлено 27-11-2013 22:48:03

И правильно сделают. А еще лучше запретить устанавливаемые левым софтом.

Отредактировано pohunohi (27-11-2013 22:53:20)

Удобно.
ПС: удобнее чем было раньше.
ППС: реально удобно.

1. Мокрая солома ничего не показывает.
2. Соломе под попой не страшен ветер.
Ога, я разрушитель пословиц.

А теперь Mozilla старается делать всё что бы переманить их обратно на .

Что интересно большинство взрослых совсем иначе реагировали, потому что динамическая психика ребенка не сравнится со стабильной психикой взрослого.

В статистике браузеров за 2013 год.

Угу. И в первую очередь - запретить mozdev.org и forum.mozilla-russia.org. А то, понимаешь, повадились с этих ресурсов расширения устанавливать... А вот никаких!

И? Кто-то плохо знает английский. Всего то.

Изменили название ветки. Никаких мержей, отзывов и т.д.

Отредактировано Kuja (28-11-2013 21:00:35)

куда они так спешат с этими обновлениями, они хотя бы тестировать успевают?

pohunohi

[sarcasm]Нет, я его написал![/sarcasm]
[sarcasm]И церковь мировую статистику тоже я подкрутил! [/sarcasm]

Спросите у тех кто ей пользовался. Я не пользовался, поэтому ни за, ни против ничего сказать не могу. Мне она не нужна, поэтому я от её выпиливания не пострадаю. Просто я хорошо понимаю тех, кто уже привык к какоу-то интерфейсу, а тут его снова ломают.
Против новой кнопки и меню, кстати, я ничего особо не имею. На планшете такая точно не помешает. Если бы её добавили вместе с рыжей кнопкой, а не вместо неё, то было бы шикарно. Ну и не стали бы так уж явно палиться в плане дизайна (хотя бы картинку поменяли, что ли, а то ж совсем уже наглость выходит!).
Лично у меня к Australis претензии следующие:

1. Не надо удалять панель дополнений. Хотя бы потому, что если её удалить, некоторые старые дополнения могут из-за этого оказаться нерабочими. Даже когда старую статусную панель выпиливали, у них хватило ума оставить от неё маленький кусочек для совместимости, так что же мешает это сделать теперь?
   
2. Не надо запрещать пользователям создавать свои панели, это ведь очень удобно. А если так боятся, что кто-то что-то сломает, можно было бы сделать настройку в about:config.
   
3. Не надо запрещать перетаскивать элементы интерфейса так и туда, где и как мне хочется их видеть. В конце концов, если я что-то сломаю, всегда можно сбросить настройки панелей. Почему раньше этого было достаточно, а теперь — нет? Что, целевая аудитория совсем отупела? Кнопку в интерфейсе настройки не найдёт?

Лучше сразу запретить любые дополнения полностью. Да и настройки не нужны.
Кстати, полоса прокрутки, вкладки, контекстное меню и всё остальное — тоже не нужно.
Вобще ничего не нужно. Броузер — это не программа для навигации по сети, это оболочка для запуска облачных приложений из магазина.
К этому все и придём.

okkamas_knife

А её тоже запретят — как в Chrome.

VINRARUS
Как Столлман? Ну мы же не настолько Ъ

pohunohi

Я не буду спорить с тем, лучше стало или не лучше, но всё же не премину заметить, что удобство — понятие отчасти субъективное, к тому же ещё зависящее от обстоятельств. Раньше Firefox каждый мог настроить так, как ему было удобно. Скоро не сможет. Вот это и есть главная причина возмущений.
А сам внешний вид, если уж на то пошло, не так уж плох. Для нового пользователя, возможно, вполне то, что нужно (если не обращать внимания на уродскую, по-моему, форму вкладок).
Но вот лично мне не нравится, что кнопка «Назад» всегда теперь липнет к левому краю адресной строки, а кнопки «Обновить» и «Стоп» — к правому, да ещё и не отображаются одновременно. Почему мне не дают сделать так, как мне нравится и как мне привычно? Почему мне не дают создавать свои панели, если мне удобно так? Натуральный социализм же получается!

Откуда мне знать, в чём там разница, если я, как уже было сказано выше, ей не пользуюсь? И против новой я особо ничего не имею. Ну, разве что кроме того, что её я тоже спрятать подальше не могу.

Что за маниакальное желание всё запрещать?

Наверное, тех, кто ими пользуется?

Это вы про себя что ли? В нашем-то мирке как раз не всё хорошо.

Хм... а кто этим будет заниматься? Есть куча расширений, авторы которых уже давно бросили их, у них теперь другие интересы - семья, работа, другое хобби или проекты, кто-то вообще умер или сидит в тюрьме пожизненно, кто будет все эти дополнения перепиливать?

Да, да, да - Вы сейчас начнёте говорить, что если дополнение популярно, то сообщество его адаптирует под новый интерфейс, но популярные дополнения и так никто не бросит - с них какой-никакой но есть профит в виде доната, а специфичные дополнения с 20-30к пользователей никто реанимировать не будет.
Сейчас Вы скажете, что раз его никто не хочет адаптировать под новый закидоны FF, значит они никому по настоящему не нужны - Ок, Ок...

Если завтра Google, Microsoft, Мордокнига, Щибитальня и т.п. решат выпилить все Ваши аккаунты только потому, что у Вас нет 2-3кк друзей и в соцсетях недостаточно лайков, Вы мягко говоря охренеете.

А сейчас складывается именно такая же ситуация, когда выпиливаются сообщества пользователей недостаточно популярных, по мнению Мozilla, расширений...

Это-то ладно, но панель дополнений и пользовательские панели им чем помешали?

okkamas_knife

Зачем? Тот, кто идёт по проторенной кем-то дороге, никогда не будет первым. Нужно свою «колею» прокладывать.

Zaycoff

Вот и я не понимаю. Единственное объяснение — постепенный переход на модель «а-ля Хром», в котором ничего особо не понастраиваешь, и как апофеоз этой идеи — отказ от своей кодовой базы в пользу Chromium. Звучит фантастически? Но кто ещё года 4 назад мог бы подумать, что такое случится с Оперой?

А иначе и не бывает, потому что потенциальные противники пистолета после «переделки» уже в гробу.