А чем вам не нравится локализация, какая она есть сейчас?

Почесал
Она что ставится на-лету и одним файлом?

profiT

Не хотите переводить?! Ну и ладно... Зачем к другим то отсылать?

Не будьте столь самоуверены. Мне то виднее, что мне нужно!

Нет, спасибо, такой фичи мне не надо. Боюсь она меня только запутает.

А вот это, для меня, аргумент! Но! Хоткеями я пользуюсь редко, да и знаю всего несколько самых, опять же для меня, нужных. Единственная "программа", в которой я знаю очень много хоткеев и действительно использую их, это WarCraft III , но в ней важна и нужна скорость "работы", а в офисных приложениях мне такая скорость, пока что, не нужна!

krigstask

В "молоко"! Эта привычка у меня ещё с MyIE2! Т.е. ни с Fx, ни с кешем она никак не связана! А с "падением" кеша я борюсь с помощью Cache Fixer, правда не всегда успешно .

P.S. Вопросик к krigstask: А по какой причине никнейм сменили? Я уж не спрашиваю про Вашу подпись, а то ещё тоже отправите к кому-нибудь другому за переводом.

Какому именно? И что плохого даёт его нарушение? (если оно конечно действительно имеется)

profiT
но приятность или, если, хотите, эргономичность, интерфейса суть решающий фактор!..

Идите к детям в песочницу и спорьте подобным образом там, они Вас прекрасно поймут, а когда научитесь спорить конструктивно, приходите обратно. Или у Вас просто аргументов не осталось? Тогда слив засчитан. Вы бы еще назвали решающим аргументов в пользу выбора браузера, сколько миллиметров от кнопки Назад до кнопки Вперед на тулбаре.

Бред. Проблемы определяются тем, сколько костылей надо приделывать для того, чтобы эталонный код работал в том или ином браузере.

krigstask

А я категорически верю - и моя вера крепче твоей!

P.S.
То есть, крепче твоего неверия.
   

Отредактировано ioppp (04-12-2005 20:39:46)

Skat

Найду -- скажу. А пока можете почитать тему "[whatwg] "canvas" tag and animations ?" в рассылке http://www.whatwg.org/mailing-list. Кстати, я там текстовые архивы легко загоняю в себе в M2, и цепочки там сохраняются (только формат даты и собачки вместо "at" надо было регэкспами исправлять, но это уже после успешного импорта).

Но не исключайте и варианта, что я уже сейчас могу иметь на руках этот параграф, и сейчас я вас просто выманиваю на резкий выпад. И когда вы откроетесь, я нанесу мой "coup de grace". Вот такой я хитрый (может быть).

Множество раз уже было отмечено. Этот -- самый последний.
http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?id=61317#61317

Bananas

Уже. И много-много раз. Собираюсь -- думаю, пишу -- думаю, отваливаюсь -- думаю, иду на выборы -- думаю, ложусь спать -- думаю. Даже сплю -- и то  думаю. Я думаю постоянно, перед действием, во время его, и очень долго -- после, что и рекомендую всем.

"Разные результаты на разных машиных" -- это закономерно, вам не кажется? На "одинаковых практически" -- чересчур ёмкая фраза, вам не кажется? Вот мне по скорости и удобству работы что мой старый отстроенный 386, что мой новый Athlon -- одинаковы практически. И опять же, если вы не удовлетворены качеством сего бенчмарка, делайте свой, пред которым он поблекнет и усохнет от стыда.

А вообще-то: давайте результаты уже. Давайте цифры, давайте характеристики замеров, дайте уже что-нибудь проверябельное.

Я не называл другие браузеры "доморощенными", подразумевая тем, что я могу браузеров написать десятки за день и горадо лучше. Я не называл реализации JS "тормозами", подразумевая тем, что я могу написать свой JS гораздо лучше. Я не называл тесты "доморощенными", подразумевая тем, что я могу написать свой в миллион раз лучше.

А вообще-то. Я дипломку сдавал по этой теме. За год дипломирования (наряду с работой) написал простейший (очень-очень тупой и элементарный) браузер на своём движке. Вот, недавно занялся им с новой силой. При реализации JS предвижу у себя только одну проблему: сборка мусора. В остальном в теории трансляции я кое-чего соображаю, написал на третьем курсе кросс-компилятор с бейсика на асм с изменяемыми грамматиками. Вот только когда я этим смогу заняться...

Прошу не относить мои тупости при написании этой программы и пояснилки к ней к Опере. Опера ко всему этому не имеет никакого отношения. Как и Файрфокс. И это не совсем оффтоп, мне сказали: "сделай свой браузер, а потом спорь!..", и я ответил что: "уже".

krigstask

5-го числа Мангуст опубликует. В течении этой недели выйдут ещё две.

Почесал

Конструктивно спорить -- здраво и объективно оценивать аргументы оппонента. И выдвигать не менее здравые аргументы в ответ, вне зависимости от того являются они бородатыми или нет, главное чтобы они были ещё применимы. Не-конструктивно спорить: отрицать всякий и любой положительный момент в речах оппонента, ссылаясь на его, по вашему мнению, интеллектуальную незрелость.

Необходимость перезагрузки браузера -- это объективно и непререкаемо его явный недостаток. И хорошо, что вы это пусть и задним числом, но в кои-то веки признали.

Не надо пытаться принизить значимость этого аргумента искусственными аналогиями. Кроме того, "на лету" на мой взгляд, едва ли может растягиваться настолько уж и сильно (перетащишь xpi в окно, закроешь Файрфокс, откроешь Файрфокс). Полёт-то всё-таки ведь приходится прекращать, вам не кажется?

Вы не чуть-чуть не так поняли, что я хотел сказать. Извините, наверное, я и сам там не очень хорошо сумел там дать понять.

Понимаете, дело в том что когда вы работаете с каким-то браузером (любым браузером, я подчёркиваю), то "эталоны", в нём не работающие, применять вы не можете, никак. "Ведь верно, ведь правильно?.." ( (с) by И. Ильф и Е. Петров). И когда вы пишете код с постоянной проверкой в своём рабочем браузере, вы едва ли сможете отлаживать отсутствующие в нём эти "эталоны". "Ведь верно?.." И мне кажется, вы скорее откажетесь от этих "эталонов" (а вы хитрец: нашли не такой опасный для вас синоним слова "стандарты"), чем перемените рабочий браузер. То есть, фичи для разработчиков недоступные в вашем рабочем (и тем более -- любимом) браузере, вы, скорее всего, применять не будете. "Это р-раз." ( (с) by Б. Акунин )
После того, как разработка как таковая окончена, вы решаете оттестировать её на других браузерах. И тут начинаются все эти знакомые нам вещи. Файрфокс "встаёт в шестую позицию и говорит: не буду!" ( (с) by И. Ильф и Е. Петров) ИЕ молчит, но подлеет ещё сильнее. Про Оперу -- не знаю, так никогда не тестировал в ней свой код, написанный с другим браузером. "Это д-д-два." ( (с) by Б. Акунин )

То есть, по шкале удобства вэб-разработки для вас всегда на первом месте будет ваш рабочий браузер. И вы всегда, как страшный сон, будете назубок знать несовместимости других браузеров с вашим, и даже не подозревать о проблемах уже вашего браузера при оттестировании кода написанного с другим браузером. "Такие дела." ( (с) by K. Vonnegut )

roopix

Так "приятность" или "эргономичность"? Дело в том, что первое -- субъективно, и как "не проверить алгеброй гармонию" ( (c) Сами-Знаете-Кто (с) J.K. Rowling ), так и не "приятность" едва ли может быть хоть сколько-нибудь отмерена. А вот второе, "эргономичность", -- это уже строгая научно-технически-медицинская дисциплина, и измерению (или по крайней мере -- сравнению) поддаётся замечательно.

Под одному из показателей эргономичности: количеству элементов в интерфейсе я убедительно и наглядно показал (не доказал, а именно что просто показал!) преимущество Оперы.

Отредактировано profiT (04-12-2005 23:52:28)

profiT
вы откуда здесь взялись, молодой человек?.. и почему так часто указываете на копирайты?..

приятность. субъективно Фокс лучше подходит к винде, чем Опера.

stEp

Да нет же я имел в виду, то что вы видели не всё, что вам советуют. То есть, отказываетесь от устриц, их и не едав.

Почему же? Вы сказали что мега-настраиваемость клавиш в Опере -- это круто, я стал вам поддакивать, и рассказал про свой "а у нас во дворе" ( (с) by С. Михалков).

Так это тогда не ко мне. Особо на жесты (из-за слабой своей памяти) не напирал, вроде бы, в своих сообщениях. У меня даже статья написана с названием "Не надо красивых жестов!", скоро выйдет. Там я только верх/низ/лево/право использовал.

Мне кажется, кавычечки-то надо слегка чуть-чуть убрать...

Нашел еще один раздражающий глюк в Опере. При переходе по любой ссылке сначала появляется полностью белый экран, только потом начинает отображаться страница. В FX переход осуществляется плавно, без этих больно бьющих по глазам белых экранов.

Вот это действительно плохо.

Почесал
если не ошибаюсь, в opera можно ставить время прорисовки страницы...

Единственное, что не нравиться в opera - то, что стандартные действия, которые можно было бы реализовать в настройках, надо навешивать на эти долбанные мышинные жесты. Пример: порядок фокуса на вкладке после закрытия активной
Что касается ффф, то действительно бесит каждый раз его перезапускать.
Сегодня, наконец-то, прикрутил к opera flashblock и антибаннер: временно сижу на ней. Правда при сохранении страниц приходиться лезть в ффф

Тебе и профиту пора стрелку забивать, приехать на танках, в качестве подмоги - участников обоих форумов взять. Хотя и после этой грандиозной разборки а-ля Смит vs Нео, найдутся еще желающие

Отредактировано Зайчик Ben (05-12-2005 00:51:17)