Полезная информация

Общайтесь со знакомыми и друзьями в нашем сообществе в Facebook.

№172629-09-2010 18:40:24

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

ladserg пишет

А что касаемо юникс-программистов и насмешек, то не забывайте что Microsoft является производителем ОС Xenix

Насмешек не было... Про Xenix я в курсе, но MS избавилась от неё задолго (около 5-6 лет) до появления NT, так что спецов потребовалось срочно обновлять. Вот и скупались массово.
Если уж говорить про наследственность, то у NT гораздо больше корней в OS/2. А вот уже OS/2 вполне могла иметь влияние из Xenix. Это в смысле разработчики знакомые с *nix могли в этом направлении «выжить» в MS.
Но и тут следует не забывать что Xenix — это полуфабрикат никогда не выпускавшийся на рынок в чистом виде.

Подумалось: а ведь OS/2 в отношении Windows выглядит как Plan9 в отношении Unix. Обе со свежими прогрессивными идеями и обе не выжили по разным причинам... Точнее обе слабо развиваются в настоящее время.

Отредактировано Azathoth (29-09-2010 18:46:03)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№172729-09-2010 21:11:14

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Azathoth пишет

Подумалось: а ведь OS/2 в отношении Windows выглядит как Plan9 в отношении Unix.

Удивил, я про Plan9 до сего дня ничего не слышал, с удовольствием почитал об этой ОС, спс.


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№172829-09-2010 22:25:09

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Прочитал, и мне ваша дискуссия напомнила цитату из одной книги, которую я как раз изучал в то славное время :) :

…Споры разгораются. Конечно, компьютерные зубры любят пофилософствовать, но слушать их вовсе необязательно.

Э. Ратбон. Windows 95 для чайников.

…однако интересно, есть ли всё-таки люди, никогда-никогда совсем-совсем не использовавшие Windows? :rolleyes:

Отсутствует

 

№172929-09-2010 22:34:51

igorsub
бедняжечка бедняжная
 
Группа: Extensions
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 03-04-2005
Сообщений: 6373
UA: Firefox 3.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Если мне не изменяет память, то именно разработчики Plan9 выдвинули идею универсальной кодировки (UTF) и воплотили ее в жизнь? Или память мне все же изменяет?


От оно че!

Отсутствует

 

№173029-09-2010 22:53:05

ladserg
Обещал вернуться...
 
Группа: Members
Откуда: Russia
Зарегистрирован: 10-03-2005
Сообщений: 1977
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

MySh пишет

…однако интересно, есть ли всё-таки люди, никогда-никогда совсем-совсем не использовавшие Windows? :rolleyes:

Думаю что есть, но в нашей стране их мало, у нас к продукции МС приучают со школьной парты, и затем к её использованию явно или неявно принуждают в ВУЗах, плюс у МС в государственных и муниципальных структурах большое протеже.

Что касаемо Win vs Lin... Те кто действительно строит решения хотя бы маштаба локальной сети как правило выбирает то, что ему удобнее, лучше каждое решение выбирать по месту. Лично мне нравится AD у MS и решения на его основе, и мне удобнее использовать MS Win Srv в качестве сервера аутентификации и возможно файлового сервера. WSUS от MS пока увы и увы всё же является лучшим решением в области сопровождения ПО, и распространение ПО через групповые политики у MS намного удобнее...

Но боже упаси меня организовывать Интернет-шлюз (прокси), брандмауер/файервол, почтовый сервер, маршрутизацию, веб сервисы и т.д. на решениях от MS... Лично я просто не умею, я настолько привык всё это делать под линуксом, что просто не знаю как это сделать под виндой :-)

Что по поводу споров, то тут увы, чаще всего спорящие имеют мало представление об объекте защиты противоположной стороны, либо настолько в малых маштабах эти продукты, что их мнением можно просто принебречь, и вся их риторика сводится просто к малозначащим критериям :-)

Даже если взять недавний спор Photoshop vs Gimp то он был совершенно неактуален, имхо, т.к. критерии сравнения были совершенно несущественными. А всё потому что ни тем, ни другим из присутствоваших не использовал ни то ни другое по назначению в профессиональном плане. Впрочем я слышал мнение действительно потративших деньги на фотошоп... им как оказалось фиолетово в чём и как :-) хоть в паинте :-)


Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чувств и наших глаз.
Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
(@ Игорь Тальков, Этот мир).

Отсутствует

 

№173130-09-2010 02:47:57

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

У меня были знакомые полиграфические дизайнеры, сидевшие за Маками чуть ли не с 88 года, а до того обходившиеся без компьютеров. Винду видели издалека, и относятся к ней с опаской. Когда я с ними работал, у них были один G3, пара G4 и один G5, соответственно. Сейчас они пересели на MacPro.

Отсутствует

 

№173230-09-2010 04:20:43

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

ladserg пишет

Даже если взять недавний спор Photoshop vs Gimp то он был совершенно неактуален, имхо, т.к. критерии сравнения были совершенно несущественными.

Всё куда прозаичнее. Некоторым участникам критерии были просто не нужны. И разговаривать, операясь на критерии там не имело смысла. Там следовало просто игнорировать провокатора. Но увы...

ladserg пишет

Впрочем я слышал мнение действительно потративших деньги на фотошоп... им как оказалось фиолетово в чём и как :-) хоть в паинте :-)

Боюсь что выборка непрезентативна ;) Людей потративших свои деньги на фотошоп очень много и у каждого своё мнение по этому поводу.

igorsub пишет

Если мне не изменяет память, то именно разработчики Plan9 выдвинули идею универсальной кодировки (UTF) и воплотили ее в жизнь?

Да, безусловно это был прорыв. Но множество остальных идей, в совокупности составляющие Plan9 не получили такой популярности, не смотря на участие Кена Томпсона в этом проекте. Впрочем и Денис Ричи не остаётся в стороне.
Есть ещё одна идея которая получила распространение: все ресурсы представлены как файлы и доступны в иерархической файловой системе. Это выражается сейчас в виртальных ФС, типа defvs, procfs, udev и т.д.

Отредактировано Azathoth (30-09-2010 06:03:26)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№173330-09-2010 08:50:04

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

MySh пишет

…однако интересно, есть ли всё-таки люди, никогда-никогда совсем-совсем не использовавшие Windows?

Мне коллега рассказывал про такого человека, он с ним учился в институте. Там была практика за виндовыми машинами, и этот человек постоянно ругался, никак понять не могу, что там и к чему, и над ним все смеялись (-:Е

Azathoth пишет

Это выражается сейчас в виртальных ФС, типа defvs, procfs, udev и т.д.

И много где ещё: во всяких wmii, к примеру.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№173401-10-2010 01:34:35

MySh
Кактусогрыз
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 17-12-2006
Сообщений: 4623
UA: Firefox 3.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

ladserg

Думаю что есть, но в нашей стране их мало, у нас к продукции МС приучают со школьной парты, и затем к её использованию явно или неявно принуждают в ВУЗах, плюс у МС в государственных и муниципальных структурах большое протеже.

То-то и оно…

Al_H

У меня были знакомые полиграфические дизайнеры, сидевшие за Маками чуть ли не с 88 года, а до того обходившиеся без компьютеров. Винду видели издалека, и относятся к ней с опаской

В России? Это похоже на фантастику. Либо эти дизайнеры фантастически редкие экземпляры.

krigstask

Мне коллега рассказывал про такого человека, он с ним учился в институте. Там была практика за виндовыми машинами, и этот человек постоянно ругался, никак понять не могу, что там и к чему, и над ним все смеялись (-:Е

«Намёк понял-с!» :D Нет, я, конечно же, имел в виду людей, которые сами пользовались и пользуются компьютером, хоть как-то. :)

Отсутствует

 

№173501-10-2010 10:02:58

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

MySh пишет

«Намёк понял-с!»  Нет, я, конечно же, имел в виду людей, которые сами пользовались и пользуются компьютером, хоть как-то.

Так у него дома был компутер с линуксами, и с ними он крайне дружил (-:Е
Я так понял, родители приучили. С младых, так сказать, ногтей.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№173601-10-2010 13:01:31

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

Так у него дома был компутер с линуксами, и с ними он крайне дружил (-:ЕЯ так понял, родители приучили. С младых, так сказать, ногтей.

А в чём же у него с виндами проблема была? Ему ж, наверное, не админить систему надо было? Или он в линуксе исключительно в консоли работал? По-моему внешней разницы нет. По крайней мере, я не заметил при переходе с винды на линукс. Разница проявляется только если надо что-то серьёзное настроить.


# rm -rf /

Отсутствует

 

№173701-10-2010 13:28:21

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.7
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange пишет

А в чём же у него с виндами проблема была?

Я ж не знаю, мне просто рассказали эту забавную историю (-:Е

X Strange пишет

По крайней мере, я не заметил при переходе с винды на линукс

Ну это-то неудивительно. Проблема начинается, когда человека, привыкшего к разнообразным путям решения какой-то задачи пытаются запихнуть в рамки мышевозной концепции.


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№173801-10-2010 13:38:00

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Арт-директор мультфильма «Синтел» Давид Ревуа пишет

«Gimp-painter 2.6.8 и MyPaint (еженедельная сборка среза из Git master) в Linux Mint работают действительно стабильно. Я полностью доверяю им при работе на заказчика. По моему личному опыту они даже стабильнее, чем моя предыдущая конфигурация: Adobe Photoshop CS2 и Corel Painter XI.5 на Windows XP Pro SP3. В этом смысле это действительно профессиональные продукты. За последние месяцы не припомню ни единого падения или потери данных. Я могу сделать в них всю свою работу от А до Я без «сюрпризов» посередине. Разработчики просто молодцы!»

~linux.org.ru

И да, этот мульфильм уже вышел.

Отредактировано Lain_13 (01-10-2010 13:39:35)

Отсутствует

 

№173901-10-2010 13:41:31

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

Ну это-то неудивительно. Проблема начинается, когда человека, привыкшего к разнообразным путям решения какой-то задачи пытаются запихнуть в рамки мышевозной концепции.

Может быть, вспоминаю, как я после нескольких лет работы в Total Commander впервые увидел "Проводник Windows". Первый возникший вопрос был: а зачем этот самый "проводник" вообще нужен?


# rm -rf /

Отсутствует

 

№174001-10-2010 14:34:33

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

MySh пишет

У меня были знакомые полиграфические дизайнеры, сидевшие за Маками чуть ли не с 88 года, а до того обходившиеся без компьютеров. Винду видели издалека, и относятся к ней с опаской

В России? Это похоже на фантастику.

Тем более редко и фантастично, что они к тому же на самом деле хорошие дизайнеры. Очевидно, поэтому они сделали выбор, и за него держатся. Прыгая по разным платформам, сложнее сконцентрироваться собственно на полиграфии. Насколько я знаю, выбор был обусловлен в частности особенности работы с цветом.
Там я впервые увидел Мак с MacOSX.

Отредактировано Al_H (01-10-2010 14:36:38)

Отсутствует

 

№174101-10-2010 14:48:28

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Как отключить локализацию для man-pages (чтобы при русском языке в настройках страницы man отображались на английском)?
Я знаю 2 варианта:
1) Запускать man с ключом -a ($ man -a diff) и последовательно находить нужную страницу.
2) Запускать man так: $ env LANG=C man diff.
Есть ли более нормальный способ?

Отредактировано X Strange (01-10-2010 14:48:59)


# rm -rf /

Отсутствует

 

№174201-10-2010 15:44:05

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange
Сделать скрипт в 1 строчку который бует именоваться maan, например, и дёргать man с нужными параметрами?

Добавлено 01-10-2010 15:45:10
Запускать консольку с нужной кодировкой?

Отсутствует

 

№174301-10-2010 15:47:53

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Lain_13 пишет

Сделать скрипт в 1 строчку который бует именоваться maan, например, и дёргать man с нужными параметрами?

Хммм. можно и так. Или alias man='env LANG=C man', или что-то вроде того. Но это ж dirty trick!

Lain_13 пишет

Запускать консольку с нужной кодировкой?

В смысле? Чтоб русский man нормально отображался? Он почему-то хочет koi8-r. А я хочу запускать консольку в UTF-8, так как в этой кодировке работают все нормальные программы.

Отредактировано X Strange (01-10-2010 15:48:28)


# rm -rf /

Отсутствует

 

№174401-10-2010 15:52:41

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange
В смысле с нужной локалью, точно так же, как ты ман запускаеш, но всю консольку из которой его вызываеш. Если запускаеш ярлычком, то прям туда и впиши, а если из gnome-do, kupfer или чего-то подобного, то настрой там алиас на запуск консоли с локалью.

alias man='env LANG=C man' это вполне даже культурный способ решения проблемы, как мне кажется. Dirty trick это пропускать вывод мана через гуглотранслейт с русского обратно на английский. ж)

Добавлено 01-10-2010 15:54:58
Впрочем, если ты переключаешся на не графические консоли, то там как-то нужно заставить её запускаться в нужной локали изначально, а то баш в баше запускать как-то просто некомфортно.

Отсутствует

 

№174501-10-2010 16:14:37

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.7
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange пишет

В смысле? Чтоб русский man нормально отображался? Он почему-то хочет koi8-r. А я хочу запускать консольку в UTF-8, так как в этой кодировке работают все нормальные программы.

# emerge -C man && emerge -a  man-db


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№174601-10-2010 16:29:16

Lain_13
Забанен
 
Группа: Members
Откуда: Волшебная Страна
Зарегистрирован: 26-04-2006
Сообщений: 10320
UA: Firefox 4.0

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

http://www.youtube.com/watch?v=7ebsZv8XVMk - классический форумный срач. :lol:

Отсутствует

 

№174701-10-2010 19:35:21

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

# emerge -C man && emerge -a  man-db

Спасибо! А там в точности те же самые страницы?
Кстати, portage перед выполнением emerge -C man жутко возмущался, что

!!! 'sys-apps/man' is part of your system profile.
!!! Unmerging it may be damaging to your system.

После установки man-db система portage не ругается, хотя и выдаёт те же возмущения на попытку удаления man-db. Естественно, они оба предоставляют virtual/man. Однако, в /usr/portage/virtual никакого man нету. Что за чудеса?

Lain_13 пишет

Dirty trick это пропускать вывод мана через гуглотранслейт с русского обратно на английский. ж)

Ну, это уж совсем dirty... и к тому же интернета требует. :)

Отредактировано X Strange (01-10-2010 19:45:28)


# rm -rf /

Отсутствует

 

№174801-10-2010 19:43:42

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.7
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange пишет

А там в точности те же самые страницы?

Страницы живут в пакете man-pages, а это просто читалка.

Lain_13 пишет

http://www.youtube.com/watch?v=7ebsZv8XVMk - классический форумный срач

Какие у Исполнителя рога крутые!


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

№174901-10-2010 19:48:31

X Strange
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 21-02-2010
Сообщений: 103
UA: Opera 10.6

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

krigstask пишет

Страницы живут в пакете man-pages, а это просто читалка.

Это странно, у man-db страницы разве не в базе данных хранятся?


# rm -rf /

Отсутствует

 

№175002-10-2010 00:17:23

krigstask
друг народа
 
Группа: Members
Откуда: Rampova, Inkerimaa
Зарегистрирован: 13-09-2005
Сообщений: 4593
UA: Opera 10.6
Веб-сайт

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

X Strange пишет

Это странно, у man-db страницы разве не в базе данных хранятся?

Я не особо интересовался, честно говоря (-:Е


Ядрёная консоль делает меня сильней!

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]