Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Квизац_Хадерач · №851

okkamas_knife пишет

не сталкивался когда два пользователя должны по-очереди работать с одним файлом но вместо этого работают каждый со своим а имена их отличаются на один пробел и оба в непонятках почему не видно изменений которые вносит коллегаили возмущаются что "пропадают" мои изменения?

Видимо не слышали о cvs и svn ?

X Strange · №852

krigstask пишет

Для этого существует UTF-8 как самая распространённая из уникодных.

UTF-8 — это, я бы сказал, не просто самая распространянная из юникодных, а единственная распространенная среди них. Вы где-нибудь видели UTF-16 или что там ещё бывает? Однако, кроме юникодов есть ещё и однобайтные кодировки, среди которых распространённых как минимум три: koi8-r, cp866 и cp1251. И в VFAT кириллица кодируется именно в cp866, а не в UTF-8. А англоязычные символы одинаково кодируются везде.
И, кстати говоря, приведите мне пример, где было необходимо использовать кириллицу в именах файлов. Я лично не вижу ни одной хоть сколько-нибудь разумной причины для этого. А вот для того, чтобы этого не делать, я причину вижу: проблемы с отображением символов, передачей текста между приложениями и скриптами для работы с файлами (придётся либо синхронизировать кодировку, либо шаманить с iconv). Более того, если напортачить с кодировкой в именах файлов, то такой файл не везде удалишь (по-моему только mc это умеет). Поэтому использую только англоязычные имена.

Отредактировано X Strange (10-05-2010 11:36:58)

krigstask · №853

Квизац_Хадерач пишет

Видимо не слышали о cvs и svn ?

А ты, видать, не слышал про mercurial и git d-:E

X Strange пишет

Вы где-нибудь видели UTF-16 или что там ещё бывает?

Говорят, у винды внутре как раз оно.

X Strange пишет

Однако, кроме юникодов есть ещё и однобайтные кодировки, среди которых распространённых как минимум три: koi8-r, cp866 и cp1251. И в VFAT кириллица кодируется именно в cp866, а не в UTF-8.

Этому мамонтову помёту давно пора на свалку истории.

X Strange пишет

И, кстати говоря, приведите мне пример, где было необходимо использовать кириллицу в именах файлов.

Название фильма, музыкальной композиции, документа.

X Strange · №854

krigstask пишет

Говорят, у винды внутре как раз оно.

Мне в это не верится.

krigstask пишет

Этому мамонтову помёту давно пора на свалку истории.

Это про VFAT? А на флешке что использовать? NTFS? Ext3? ReiserFS? Увы, это не всегда возможно.

krigstask пишет

Название фильма, музыкальной композиции...

Транслитом.

krigstask пишет

...документа.

Перевести название на английский.

krigstask · №855

X Strange пишет

Мне в это не верится.

Уникод какой-то там — это точно.

X Strange пишет

Это про VFAT?

Это прежде всего про однобайтные кодировки.

X Strange пишет

Транслитом.

Транслит идёт к чертям. Вот просто — сразу и к чертям.

X Strange пишет

Перевести название на английский.

Ага, ага, английский-то все знают. Зачем давать имена, понятные людям, которые с документом будут работать?

Квизац_Хадерач · №856

krigstask пишет

А ты, видать, не слышал про mercurial и git d-:E

ну мне простительно я не it специалист.

X Strange · №857

krigstask пишет

Это прежде всего про однобайтные кодировки.

А стало быть и про VFAT, который «тянет эти кодировки в зависимостях»

krigstask пишет

Транслит идёт к чертям. Вот просто — сразу и к чертям.

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе? Транслитом всё-таки? На английском? Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем?

krigstask пишет

Ага, ага, английский-то все знают. Зачем давать имена, понятные людям, которые с документом будут работать?

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский, хотя бы на том уровне, чтобы понять слово в имени файла, или, на худой конец им будет глубоко плевать, как назван файл — лишь бы открывался. А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся.

Своё ИМХО я высказал, за сим данный спор прекращаю ввиду его полной бессмысленности.

krigstask · №858

X Strange пишет

А стало быть и про VFAT, который «тянет эти кодировки в зависимостях»

Стало быть, так.

X Strange пишет

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе? Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем?

Точно!

X Strange пишет

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский

Так я ж никому не запрещаю называть файлы, как угодно. Хоть цифрами одними, мне не жалко.

X Strange пишет

А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся

Ещё раз повторяю: решение проблемы кодировок возвратом к ASCII — шаг в восьмидесятые. Есть Unicode, есть приличные многобайтовые кодировки, и их повсеместное использование решит проблему на корню.

Rosenfeld · №859

А вот если надо, чтобы имя файла отобразилось на каком-нибудь устройстве, которое кириллицу не понимает в принципе? Транслитом всё-таки? На английском? Или, быть может, устройство это тоже сразу же к чертям посылаем?

Хочу скромно заметить, что в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу. И hard - плейеры, другие железяки и т.п., и soft в том числе. Свалка с "посланными к чертям" получится ОЧЕНЬ большой!

Я английский знаю. А работать с файлами буду я. А те, кому я эти файлы буду отправлять, тоже знают английский, хотя бы на том уровне, чтобы понять слово в имени файла, или, на худой конец им будет глубоко плевать, как назван файл — лишь бы открывался. А вот знаки вопроса или закорючки в имени файла им вряд ли понравятся.

Поддерживаю. Жму руку. Искренне Ваш!

Есть Unicode, есть приличные многобайтовые кодировки, и их повсеместное использование решит проблему на корню.

А здесь никто не против. Но, судя по всему, Ваше благопожелание адресовано, скорее, дядюшке Билли из M$...

Это примерно как в случае с проблемой, связанной с общением по jabber (utf-8) через транспорты с некоторыми "особо модными" клиентами: производителям хоть кол на голове теши, а они все равно будут использовать национальную кодировку! Почему? Да потому что всем_(...) (см. lurkmore)

Отредактировано Rosenfeld (10-05-2010 14:20:33)

krigstask · №860

Rosenfeld пишет

Хочу скромно заметить, что в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу. И hard - плейеры, другие железяки и т.п., и soft в том числе. Свалка с "посланными к чертям" получится ОЧЕНЬ большой!

Что делать. Почему-то у меня все шелезяки прекрасно понимают UTF-8.

Rosenfeld пишет

А здесь никто не против. Но, судя по всему, Ваше благопожелание адресовано, скорее, дядюшке Билли из M$...

Не-а. Это даже не пожелание, в общем. Я уже не вижу этой проблемы лично.

Rosenfeld · №861

Дружище, я немножко не о том писал. Сравните выше:

в мире существует ДО ХРЕНА И БОЛЬШЕ устройств, которые не понимают кириллицу.

(то есть речь идет про cp-1251)

Вы же отвечаете:

Почему-то у меня все шелезяки прекрасно понимают UTF-8.

Вы не наблюдаете здесь некоторого когнитивного диссонанса? Я пишу про то, что масса девайсов не жрет ср-1251 (имена файлов и теги), а Вы гордо отвечаете, что "мои прекрасно понимают UTF-8"

Из того, что они "прекрасно понимают UTF-8" вовсе не следует, что они "отлично поймут ср-1251"... Не так ли?

Отредактировано Rosenfeld (10-05-2010 14:34:19)

krigstask · №862

Rosenfeld пишет

Я пишу про то, что масса девайсов не жрет ср-1251

Оно (cp-1251) не нужно. Где тут противоречие с моими словами?

Решил прикинуть, не собрать ли OOo из исходников… Что-то больно много он барахла тянет. Пусть уж бинарным посидит, а я что-нибудь из git/svn/hg соберу.

Отредактировано krigstask (10-05-2010 14:46:39)

Rosenfeld · №863

Ясно

скрытый текст

Мюллер:
- Штирлиц, Вы еврей?"
- Нет, я русский!
- ... А я - немецкий...

Отредактировано Rosenfeld (10-05-2010 14:47:06)

X Strange · №864

krigstask пишет

Решил прикинуть, не собрать ли OOo из исходников… Что-то больно много он барахла тянет. Пусть уж бинарным посидит, а я что-нибудь из git/svn/hg соберу.

OOo нет смысла собирать из исходников. Он и бинарный вполне прилично работает, а USE флаги у OpenOffice — сойдут и по умолчанию, если и есть какие.
Зато при обновлении OOo из исходников будет долго компилиться.

Зайчик Ben · №865

ООо есть смысл собирать, чтобы понять всю прелесть генту, я знаю. :lol:
Эх, до сих пор вспоминаю с ностальгией эти гипнотизирующие строки, бегущие вниз по черному экрану...

X Strange · №866

Зайчик Ben пишет

ООо есть смысл собирать, чтобы понять всю прелесть генту, я знаю.

Мне хватило emerge gcc glibc binutils и что-там-ещё? Но один раз я OOo собрал.

krigstask · №867

X Strange пишет

OOo нет смысла собирать из исходников. Он и бинарный вполне прилично работает, а USE флаги у OpenOffice — сойдут и по умолчанию, если и есть какие.Зато при обновлении OOo из исходников будет долго компилиться.

Да я, в общем, в курсе. Говорят, работает побыстрее, с оптимизацией-то.

Зайчик Ben пишет

Эх, до сих пор вспоминаю с ностальгией эти гипнотизирующие строки, бегущие вниз по черному экрану...

У кого как:

Выделить код

Код:

% grep DEFAULT /etc/make.conf
EMERGE_DEFAULT_OPTS="--jobs=2 --keep-going --verbose"

d-:E

X Strange · №868

krigstask пишет

Говорят, работает побыстрее, с оптимизацией-то.

Возможно. Я не проверял. Он мне нужен-то всего раз в полгода.

krigstask · №869

Мне, собственно, тоже. Потому и не стал заморачиваться (-:Е

Erik · №870

krigstask пишет

Уgrep DEFAULT /etc/make.conf
EMERGE_DEFAULT_OPTS="--jobs=2 --keep-going --verbose"

А чем --jobs=2 отличается от j=2 в MAKEOPTS? Запускается две инстанции emerge?

krigstask · №871

Erik пишет

Запускается две инстанции emerge?

ИНСТАНЦИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где instancja «инстанция» < лат. instantia «настойчивость, усердие», производного от instare «настаивать, наступать, усердно просить» (от stare «стоять, быть на чьей-л. стороне»).

Erik пишет

А чем --jobs=2 отличается от j=2 в MAKEOPTS?

emerge собирает два пакета параллельно. Экономится время на стадиях configure, install и т.п. Так же включается --quiet, в котором удобно смотреть, что собралось, а что собирается. И в терминал вывод gcc не выплёвывается, а он много жрёт ресурсов на быстром компе.

Erik · №872

krigstask пишет

ИНСТАНЦИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где instancja «инстанция» < лат. instantia «настойчивость, усердие», производного от instare «настаивать, наступать, усердно просить» (от stare «стоять, быть на чьей-л. стороне»).

Не вижу противоречия: emerge ведь усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста" Ты сразу приводи русский вариант, если с чем не согласен.
Английское instance тоже изначально другое значение имело. Немцы тоже используют Instanz и не парятся по поводу исторического смысла этого слова.

krigstask · №873

Erik пишет

Не вижу противоречия: emerge ведь усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста" Ты сразу приводи русский вариант, если с чем не согласен.

«Экземпляр» хотя бы.

sentaus · №874

"Экземпляр", да.

Добавлено 10-05-2010 23:08:59
Встречал иногда перевод "сущность", но тогда потенциально может возникнуть путаница между "instance" и "entity"

Отредактировано sentaus (10-05-2010 23:10:51)

X Strange · №875

Erik пишет

emerge усердно просит gcc "ну собери мне этот пакетик, пожалуйста"

Не gcc, а make. А уже make в свою очередь «усердно просит» об этом gcc и ld.

Отредактировано X Strange (10-05-2010 23:16:49)

Полезная информация

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Код:

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Re: Linux, Windows, Mac OS X - VIII

Board footer