Полезная информация

Общайтесь со знакомыми и друзьями в нашей группе в Контакте.

№119-04-2009 11:47:16

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 2.0

Microsoft vs. стандарты W3C

Добрый день
Я не слишком сильно разбираюсь в хитросплетениях совместимостей, сильно не пинайте..
Вопросы следующие:
1. Почему браузер Firefox "криво" открывает страницы некоторых сайтов, созданных с пом. Publisher.
2. Как это вылечить, что для этого надо сделать.

Пример:
www.survey.boom.ru

С пом. IE6 открывается нормально.

Кстати:
http://windows7zone.ru/windows7_news/in … t-pozicii/

Отсутствует

 

№219-04-2009 11:58:16

Shutnik
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 12-11-2005
Сообщений: 3785
UA: Firefox 3.1

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница пишет

Почему браузер Firefox "криво" открывает страницы некоторых сайтов, созданных с пом. Publisher.

по тому, что страницы криво написаны. opera и midori тоже не открывают

Пятница пишет

Как это вылечить, что для этого надо сделать.

написать веб-мастеру сайта

Отсутствует

 

№319-04-2009 12:01:30

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Да. Другие тоже не открывают.
Вы пробовали открыть с пом. IE 6?
А ссылку .."Кстати".. прочли?

Отсутствует

 

№419-04-2009 12:39:11

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 3.1

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница
IE6 — не показатель. Страница не соответствует стандартам, любой современный браузер имеет полное право неправильно её показывать. Достаточно на исходный код посмотреть. :usch:

А ссылку .."Кстати".. прочли?

«…в Internet Explorer 8 используются новые веб-стандарты…» — они не новые, этим стандартам уже миллион лет, и все нормальные браузеры поддерживают их очень давно. А фраза «сайт его компании, созданный в Publisher» — это гениально. Создавать сайты в Publisher — это как в Фотошопе печатать рефераты. :)

Отсутствует

 

№519-04-2009 13:34:27

Faradey
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 1
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

В IE7 тоже отображается нормально, а в IE 8 только счетчики:)

Отсутствует

 

№619-04-2009 13:42:26

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Sid, ссылка W3C полезна, спс...

Создавать сайты в Publisher

... - он простой, и не его беда, что

..все новые "нормальные" браузеры..

его не читают...

..они не новые, этим стандартам уже миллион лет..

Ну не столько.., всего лет 3-5.
Политика любых западных компаний - новый продукт раз в 5 лет. Есть такое? Есть. В автопромышленности аналогично.
Выпускают, а потом начинается доводка, отзывы, несовместимости...А IE 8 только вышел.
Не у всех пользователей мозги программистов...
Да и не надо забывать, что все гениальное - просто.

И самое интересное, что IE 8 и Publisher - продукты одной компании, а совместимости нет.
В Win XP даже есть окошечко с кнопкой - совместимость с Win 95.
Так что - извините, но IE 8 - пока сырой.
А Firefox на тех же платформах?

В IE7 тоже отображается нормально, а в IE 8 только счетчики

Да.

Отредактировано Пятница (19-04-2009 14:02:40)

Отсутствует

 

№719-04-2009 15:48:06

Sergeys
Administrator
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23-01-2005
Сообщений: 14014
UA: Minefield 3.6
Веб-сайт

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница пишет

Firefox и Publisher

тема Firefox и Publisher! А открывает или нет IE - это уже в другом месте.


Через сомнения приходим к истине. Цицерон

Отсутствует

 

№819-04-2009 18:16:12

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Ну так , модератор, скажите почему Firefox не поддерживает, или не читает( как правильно сами скажете) Publisher ?
А может и создатели Firefox что скажут...
Или ответ один, как в некоторых службах поддержки у провайдеров говорят при исчезании подключения - у вас не работает программа Outlook поэтому не работает интернет...?

Отредактировано Пятница (19-04-2009 18:17:12)

Отсутствует

 

№919-04-2009 19:41:01

Sergeys
Administrator
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23-01-2005
Сообщений: 14014
Веб-сайт

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Тема перенесена из форума «Проблемы с сайтами» в форум «Флейм».


Через сомнения приходим к истине. Цицерон

Отсутствует

 

№1019-04-2009 19:41:17

Sergeys
Administrator
 
Группа: Administrators
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 23-01-2005
Сообщений: 14014
UA: Minefield 3.6
Веб-сайт

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

уже ответили.


Через сомнения приходим к истине. Цицерон

Отсутствует

 

№1119-04-2009 19:43:01

ПротопопулуS
2,4716 THz на каждое из 64-х ядер...
 
Группа: Members
Откуда: Местное я
Зарегистрирован: 16-12-2008
Сообщений: 1515
UA: Minefield 3.6

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница, что же Вы такой непонятливый? Вам уже сказали:
"Publisher выдает кривой код"! Если интересно, то можете
сравнить Publisher с Nvu или с Kompozer-ом...


Продам: совесть, ответственность, вежливость, воспитанность. Недорого.

Отсутствует

 

№1224-04-2009 01:31:15

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Понятно. Спихнули. Ну-ну...:D
А вот MS Россия разбирается.. Послали запрос в Европу.:tongue2:
А Firefox как был вторым, так и останется навеки отрыжкой IE.

Отсутствует

 

№1324-04-2009 02:05:32

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 3.1

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница

Понятно. Спихнули. Ну-ну...

Тяжёлый случай. Предлагаю напоследок провести эксперимент. Сходи, например, на operafan.net и задай у них на форуме тот же самый вопрос, почему Опера криво открывает этот сайт. Потом сравни их ответы со здешними.

Послали запрос в Европу.

А разработчикам Firefox ты можешь послать запрос напрямую и совершенно самостоятельно. И не в какую-то жалкую Европу, а в солнечную Калифорнию. :)

Отсутствует

 

№1424-04-2009 13:56:21

Al_H
Away
 
Группа: Members
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 10-06-2005
Сообщений: 5508
UA: Sunrise 1.8

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

С пом. IE6 открывается нормально.

Потому что Паблишер был заточен под ИЕ. Это антирационально для создания страниц в Интернете, где Вы не можете заставить всех пользователей сесть за один браузер - не поместятся, но рационально с точки зрения политики Майкрософт. У меня, например, MacOSX, там IE уже давно не поддерживается, и был у него другой движок, в любом случае.

... - он простой, и не его беда, что
..все новые "нормальные" браузеры..
его не читают...

Это не его беда. Это Ваша беда. Купите пластиковый детский молоток - им просто пользоваться. Гораздо проще, чем взрослым. И не его беда, что гвозди в него внутрь проваливаются.

Ну не столько.., всего лет 3-5.

Сейчас 2009 год, стандартам некоторым 10 лет, некоторым 11, некоторым 7 лет.

Выпускают, а потом начинается доводка, отзывы, несовместимости...А IE 8 только вышел.
Не у всех пользователей мозги программистов...
Да и не надо забывать, что все гениальное - просто.

Не путайте HTML+CSS с браузером. Что значит "IE8 только вышел"? Причем здесь дата выхода ИЕ очередного? ИЕ8 слабо совместим со стандартами, и слабо совместим с собственными прошлыми версиями. Стандарты известны уже давно. Баги ИЕ тоже известны уже давно. Если Вы хотите писать страницы совместимые, нужно применять некие ухищрения, которым, естественно, Паблишер не обучен.
Все гениальное просто. А Вы смотрели на код сгенерированных страниц? Вот поэтому мы все и болеем за стандарты, поэтому мы радуемся, когда Сафари набирает популярность, Файрфокс теснит ИЕ - чтобы Веб не превратился в подобие офисных документов, вот как ваши из Паблишера.
Пусть на Ваш вопрос ответит он сам. Откройте код в блокноте или в SciTE, и посмотрите. Код действительно кривой, и действительно заточен под тогдашнюю версию ИЕ. Даже ИЕ8 считает код кривым.

И самое интересное, что IE 8 и Publisher - продукты одной компании, а совместимости нет.

Потому что Майкрософт очень хотел сделать Веб несовместимым. Представляете, как шикарно - хотите смотреть Веб, запускайте нашу систему. Что из этого получилось, см. ИЕ8. Мечты Майкрософта см. в Паблишере.

Понятно. Спихнули. Ну-ну...:D
А вот MS Россия разбирается.. Послали запрос в Европу.:tongue2:
А Firefox как был вторым, так и останется навеки отрыжкой IE.

И с чем они разберутся? Перепишут с нуля Паблишер, вместе с модулями генерации кода? К сожалению, Ваш роман с ним не удался. Паблишер Вас не любит. Надо это уже признать.

Отредактировано Al_H (24-04-2009 14:03:33)

Отсутствует

 

№1524-04-2009 18:38:53

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Хоть один толково что то сказал.. без рекламы распространяемого "народного" продукта и отсыла..

Паблишер Вас не любит.

У нас безответная любовь.:D  Я же сказал - чем проще - тем лучше... не все же гении от програмирования.
Позвольте,Al_H , вы  об этом говорите?:
http://www.webering.ru/articles/6/article/7
..Кроссбраузерность (кроссбраузерная верстка сайта на CSS) – это совокупность CSS компонентов, которые обеспечивают единый образ страницы сайта во всех браузерах, или же в таких как IE 6, 7, 8, Firefox, Opera, Safari...
Как я понимаю своим тупым умом , это фраза значит что страница сайта должна отображаться во всех браузерах, использующих CSS..
Или Firefox не на CSS работает? Вроде как на них работает. И новый IE 8 тоже? А старый нет?
А если на них, тогда получается, что Publisher от Майка не на этих компонентах сделан(не поддерживает их в IE или как это сказать..)? Следовательно IE 8 и Firefox не будет его видеть? А вот рекламка IE говорит об обратном:
http://www.microsoft.com/presspass/pres … dards.mspx
Так, уже Кембридж шарится по сайту..
Пошел адвокату в Калифорнию писать..:angry:.
И еще вопросики:
1.Если Лис является конкурентом ИЕ, и не хочет отображать то, что сделано с пом. программм Майка, пускай и не очень старых(2003 год офис), то почему свои не создает? А если и создает, то конкуренты эти продукты  не "поддерживают"?
2. А если пытается стать лидером, то почему не "поддерживает" продукты конкурентов?
Неа, с такой политикой не стать первыми.:rock:

А для сильно продвинутых пользователей другой вопрос:
Если приобрести новый авто- значит ли это, что надо покупать к ней новый прицеп, если есть старый?

Отредактировано Пятница (24-04-2009 18:59:28)

Отсутствует

 

№1624-04-2009 18:51:44

ПротопопулуS
2,4716 THz на каждое из 64-х ядер...
 
Группа: Members
Откуда: Местное я
Зарегистрирован: 16-12-2008
Сообщений: 1515
UA: Minefield 3.6

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница, если Вы не знаете, что существуют веб-стандарты,
то это Ваша огромная головная боль. Поясню: Microsoft не
придерживается стандартов и гнет свою линию, в то время,
как Mozilla очень старательно их соблюдает, да и Opera тоже
(правда не так старательно). А еще сейчас может считать себя
воспитанным тот веб-мастер, который пишет код под Firefox, ибо
этот код гарантированно будет работать в большинстве браузеров
(за IE такого не скажу).

А еще у меня есть такое подозрение, что Вы толстый тролль :P


Продам: совесть, ответственность, вежливость, воспитанность. Недорого.

Отсутствует

 

№1724-04-2009 19:02:17

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

ПротопопулуS пишет

........... А еще сейчас может считать себя
воспитанным тот веб-мастер, который пишет код под Firefox,......

Почем опиум для народа?:lol::lol::lol::lol::lol:

Отсутствует

 

№1824-04-2009 19:03:38

ПротопопулуS
2,4716 THz на каждое из 64-х ядер...
 
Группа: Members
Откуда: Местное я
Зарегистрирован: 16-12-2008
Сообщений: 1515
UA: Minefield 3.6

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Я и говорю — ТРОЛЛЬ!!!


Продам: совесть, ответственность, вежливость, воспитанность. Недорого.

Отсутствует

 

№1924-04-2009 19:15:42

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

ПротопопулуS пишет

Они тоже были на сайте..:/
Вы не прочли то, что прислали,а жаль(это беда всех молодых людей):
..Таким образом достигается совместимость между программными продуктами и аппаратурой различных компаний, что делает Всемирную сеть более совершенной, универсальной и удобной...

Отсутствует

 

№2024-04-2009 19:29:09

ПротопопулуS
2,4716 THz на каждое из 64-х ядер...
 
Группа: Members
Откуда: Местное я
Зарегистрирован: 16-12-2008
Сообщений: 1515
UA: Minefield 3.6

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Будьте любезны цитировать не то, что Вам понравилось (да, и
совершенно не относится к Publisher), а суть стандартизации.

Wikipedia пишет

Консорциум был создан в 1994 году как консультативный орган для лидеров компьютерной индустрии. Крупнейшие мировые компании и корпорации договаривались в W3C об обеспечении совместимости своих продуктов и внедрении новых технологических стандартов.

Microsoft не желает следовать указаниям консорциума. Этот вывод
основан на том, что страница написанная чем-то мелгомягким крайне
криво воспринимается другими браузерами, а любой код написанный
под Opera, Safari и Firefox вполне корректно работает во всех. Такой
довод (факт) достаточен для прекращения спора? Или повторить еще
разок?

Если нужен нормальный WISIWYG-html редактор, то ВОТ!!!
В нем соблюдаются ВСЕ рекомендации W3C (он ими создан).


Продам: совесть, ответственность, вежливость, воспитанность. Недорого.

Отсутствует

 

№2124-04-2009 19:34:35

Йцукен
  
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 05-06-2008
Сообщений: 4799
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница пишет

- он простой, и не его беда, что

Это как раз его беда, что он настолько примитивный и кривой. Даже если Вы считаете майкрософт идеалом, Вам не смущает, что в IE8 сайт не открывается, то есть Майк сам себя не поддерживает уже?

почему свои не создает?

А почему производитель ножей не выпускает колбасу? Сравнение понятно?

А Ваша беда в том, что всегда, в любом жизненном случае, правы Вы и только Вы.

Они тоже были на сайте..:/

Если считать стандартом мнение Ваше и разработчиков Publisher-а, то да, были.

Отсутствует

 

№2224-04-2009 19:36:34

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 3.5

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

ПротопопулуS

Я и говорю — ТРОЛЛЬ!!!

Это хороший, позитивный тролль. :)

Пятница

Если приобрести новый авто- значит ли это, что надо покупать к ней новый прицеп, если есть старый?

Некорректная аналогия. IE6 и всякие Publisher'ы — это не старый прицеп, а телега с квадратными колёсами. Ездить на ней можно, а если найдётся дорога с квадратным профилем, то даже очень удобно, но на обычных, ровных дорогах — хорошо если с места сдвинешься, а техосмотр она совсем не проходит.

Таким образом достигается совместимость между программными продуктами и аппаратурой различных компаний

Раньше дороги строили разные — квадратные, треугольные, ступенчатые. И машины тоже были разные. А потом, в целях совместимости, договорились, что все дороги будут ровные, а колёса у транспорта — круглые. Вот только одна корпорация никак не хочет делать машины с круглыми колёсами. Доходит до того, что создатели ровных дорог, ценой больших усилий, вынуждены делать отдельную полосу для квадратных колёс.

Отсутствует

 

№2324-04-2009 19:37:21

Пятница
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 19-04-2009
Сообщений: 9
UA: Firefox 3.0

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница пишет

Хоть один толково что то сказал.. без рекламы распространяемого "народного" продукта и отсыла..

Паблишер Вас не любит.

У нас безответная любовь.:D  Я же сказал - чем проще - тем лучше... не все же гении от програмирования.
Позвольте,Al_H , вы  об этом говорите?:
http://www.webering.ru/articles/6/article/7
..Кроссбраузерность (кроссбраузерная верстка сайта на CSS) – это совокупность CSS компонентов, которые обеспечивают единый образ страницы сайта во всех браузерах, или же в таких как IE 6, 7, 8, Firefox, Opera, Safari...
Как я понимаю своим тупым умом , это фраза значит что страница сайта должна отображаться во всех браузерах, использующих CSS..
Или Firefox не на CSS работает? Вроде как на них работает. И новый IE 8 тоже? А старый нет?
А если на них, тогда получается, что Publisher от Майка не на этих компонентах сделан(не поддерживает их в IE или как это сказать..)? Следовательно IE 8 и Firefox не будет его видеть? А вот рекламка IE говорит об обратном:
http://www.microsoft.com/presspass/pres … dards.mspx
Так, уже Кембридж шарится по сайту..
Пошел адвокату в Калифорнию писать..:angry:.
И еще вопросики:
1.Если Лис является конкурентом ИЕ, и не хочет отображать то, что сделано с пом. программм Майка, пускай и не очень старых(2003 год офис), то почему свои не создает? А если и создает, то конкуренты эти продукты  не "поддерживают"?
2. А если пытается стать лидером, то почему не "поддерживает" продукты конкурентов?
Неа, с такой политикой не стать первыми.:rock:

А для сильно продвинутых пользователей другой вопрос:
Если приобрести новый авто- значит ли это, что надо покупать к ней новый прицеп, если есть старый?

А знаете что.. навеяло после ссылки на W3C:dumb:
Напрашивается такое: Если Firefox, и IE8 и другие, использующие CSS,согласно рекомендациям W3C ((англ. Cascading Style Sheets — каскадные таблицы стилей) — технология описания внешнего вида документа, написанного языком разметки. Преимущественно используется как средство оформления веб-страниц в формате HTML и XHTML, но может применяться с любыми видами документов в формате XML, включая SVG и XUL.), не отражают сайтов , созданных с пом.предъидущих программ(тоже ведь по рекомендациям сверху),то может не все так гладко в "Датском королевстве"?

Отредактировано Пятница (24-04-2009 19:39:46)

Отсутствует

 

№2424-04-2009 19:49:23

Sid
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 10-05-2007
Сообщений: 5676
UA: Firefox 3.5

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Пятница

Если Firefox, и IE8 и другие, использующие CSS, не отражают сайтов , созданных с пом.предъидущих программ(тоже ведь по рекомендациям сверху),то может не все так гладко в "Датском королевстве"?

В том-то и дело, что некоторые «предыдущие программы» выдают код, не соответствующий абсолютно никаким рекомендациям — как квадратная дорога. Естественно, что из современных браузеров машин по таким дорогам не может проехать ни одна.

Отсутствует

 

№2524-04-2009 19:55:29

ПротопопулуS
2,4716 THz на каждое из 64-х ядер...
 
Группа: Members
Откуда: Местное я
Зарегистрирован: 16-12-2008
Сообщений: 1515
UA: Minefield 3.6

Re: Microsoft vs. стандарты W3C

Да чего вы ему объясняете-то? Это же совершенно невменяемый
человек, имхо. Ему уже не один человек сказал, что Publisher это
древняя кривая программа, которая выдает кривой код, а ему все
по боку — знай гнет свое, мол "Publisher наше всё!!! Все-все
браузеры должны подчиняться его коду!!! Если Microsoft написала
программу, то это значит, что программа совершенна!!!". Мой вам
совет: игнорируйте троллей :D :P


Продам: совесть, ответственность, вежливость, воспитанность. Недорого.

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]