Хорошо, допустим, злой Гугль принципиально не хочет что-то там под Оперу делать. Может быть.
Однако ведь свет клином на Гугле не сошёлся! Есть и кроме Гугля кое-что в этом мире интересное. Например, замечательный онлайновый офисный пакет Zoho. Любой, кто смотрел его, подтвердит, что кое в чём он покруче гугловского будет. Один только зоховский Notebook чего стоит! Единственное, чего не хватает этому сервису - так это нормальной локализации.

Вопрос - почему в Опере этот сервис полноценно не работает? Что на этот раз танцору мешает? Файрфокс, может быть, и карманный гугловский браузер, но поддержку Зохо в третьей версии явно усилил - во втором Лисе сервис работал медленнее. Почему бы и Опере не ждать, когда гора придёт к Магомету?

На мой взгляд, разработчики Оперы сделали ставку на следующий тип пользователя:
1. Который не использует, и не планирует в ближайшем будущем особо использовать какие-либо онлайновые сервисы.
2. Которому нужна от браузера возможность быстро, комфортно и относительно безопасно переходить по ссылкам, скачивать найденное на диск - а дальше работать он будет исключительно оффлайн. И развлекаться тоже.
3. Которому, увы, доводится бороздить просторы мирового интернета в условиях ограниченного и дорогого трафика, медленной и нестабильной связи, возможно - диал-апа.

Это очень узкая ниша рынка, которую, действительно, Опера может занять, поскольку прекрасно к этому приспособлена. Но есть ли у этой позиции будущее? Уже сегодня пользователю Оперы нужно большее, и вот результат: когда понадобилась возможность онлайн-синхронизации между несколькими браузерами - вместо удобной интеграции в Оперу многочисленных существующих сервисов изобретается собственный велосипед. Что будет, когда пользователь Оперы захочет что-то ещё?

Верно, это одна из серьёзных причин, и я, собственно, к тому и вела - что слова о "ручном браузере" - не аргумент. Ручной Файрфокс браузер, или нет - но в нём прекрасно работает не только Гугль.

Другая причина - вероятно, принципиальная сложность добавления в Оперу каких-либо надстроек, иначе те же Яху, Гугль и прочие давно бы уже настрогали для неё тулбаров.

Если бы Опера была одним из лидеров рынка - то, возможно, под неё бы и старались особо подстроиться. Либо если бы интегрироваться в неё было легко. А так...

Самой интегрировать в себя сервисы, хотя бы гигантов, и хотя бы на уровне "всё правильно работает", пусть бы даже без дополнительных надстроек и приспособлений.

Мне все эти слова совершенно ничего не говорят.)) Для меня поддержка сетевых услуг означает "Зашла - а там всё работает".)) И все эти объяснения, что Оперу те не любят, эти в расчёт не берут, а вот там вообще всё только под IE сделано - не очень мне как пользователю интересны. Может, и вправду не любят, не берут, не поддерживают, но чьи это проблемы?

Вот видите - не хотела я в спор втягиваться, а втянулась. Самое обидное, что мне Опера как браузер нравится - быстрая, компактная. Но - не вездеход.

Вас эта мысль утешает? Я вижу, Вы часто используете этот аргумент.) Я же сказала - мне не интересно, почему именно не едем, мне интересно, чтоб ехать.

Ничего разумного! Эти панельки интересны не мне, а тем, кто их делает - Яху, Гуглю. И раз не сделали до сих пор - значит, есть какие-то проблемы с технической реализацией идеи.

Понятия не имею! Об этом должна голова у разработчиков Оперы болеть, а не у меня.

Ну конечно не Ваши проблемы! И не мои. Это проблемы конструкторов браузера.
Ну, а меня лично интересует только конечный результат, а не привходящие обстоятельства.

alla_

И что с того, что Вам интересно?

Вы мне скажите сначала, какая там идея, а потом я скажу, что с проблемами.

Я имею в виду, как должна для простого пользователя выглядеть эта интеграция

Ну вот они и правят эти косяки горе-сайтостроителей, как могут. Потом прибегает Shutnik и объявляет это костылями, а одной маленькой фирме за всеми сайтами не поспеть. Вообще-то именно для этого и придумали стандарты, вы в курсе? Чтоб не под сайты подгонять браузеры, а равняться и браузеростроителям, и сайтописателям на один свод правил. Но дуракам же закон не писан...

ego

Я, кстати, не уверен насчёт договора на сегодняшний день. Ну и как-то надо было деньги им зарабатывать, Вам не кажется?

Так ведь не одна я такая))
Вот что-то мне подсказывает, что интернет-связь будет развиваться в сторону хорошей скорости и безлимита, и замечательное оперное кэширование и выключение картинок будут становиться всё менее и менее востребованными.
А онлайн службы всякие будут множиться, и придумываться будет такое, что мы сейчас и вообразить пока не можем, и всё больше народу будет к этому делу прикипать.

Идея простая - навязать пользователю именно свой сервис, а не конкурента.

Примерно так: "Захожу - а там всё работает".))
Это как минимум.
Как максимум - толком и не захожу, нажала кнопочку... ну, там варианты всякие могут быть. Гляньте расширения файрфоксовские для разных сервисов, некоторые из них весьма удобны, а как конкретно какое реализовано - так это от сервиса зависит.
Самый примитивный вариант - кнопки на личной панели). Но бывают и более удачные решения.

Грустно, конечно, что закон не писан. Но что поделаешь?
Возможно, Опере не стоило бы гнаться за всеми сайтами - пристроились бы в хвост нескольким основным локомотивам...

Добавлено Sun May 18 18:01:05 2008 :

Где это я такое говорила?) Напротив, несколько раз повторила - Опера замечательный браузер.

Да я вроде бы так и делаю.)) Специфические надстройки (не тулбары), поддержка некоторых специфических сервисов)), специфическая возможность легко настроить браузер под себя, любимую - именно этим меня и привлекает Файрфокс.

alla_

Будущее меня тоже волнует, но, во-первых, на сегодняшний день меня Опера более устраивает, чем Fx, а во-вторых, чем дальше, тем больше сетевае гиганты будут считаться с мобильными бразуерами, а там у Opera Mini/Mobile гораздо более серьёзные позиции (-:Е

Это понятно. Что делают эти панельки, которые лично я имею честь ненавидеть всей душой?

Это, опять-таки, к создателям сайтов.

Ну неужто нельзя написать хотя бы пару примеров, а не туманные рассуждения? Я не хочу ставить Fx, рыскать в поисках расширения, регистрироваться на не особо нужном мне сайте...

Для этого уже необходимы расширения? \-%Е

Дык вот и пристраивается. Как может

Добавлено Sun May 18 18:38:34 2008 :
Anton

Поспорим? Только фразу надо целиком читать

krigstask

Рыночная доля Opera Mini - 0,05%
Рыночная доля iPhone (Safari) - 0,15%
Доля Opera Mobile, похоже, учитывается вместе с версией для десктопов - 0,69%

iPhone был запущен менее года назад, так что WebKit с Gecko еще потеснят Opera с насиженного места.

ego

Посмотрим. Не буду спорить.

Что-то я связи не уловил. Пока выгоднее Оперу игнорировать, чем поддерживать, ситуация не изменится.

Вот, кстати, многое из этого умеют виджеты.

Дорогая Алла, Вы заметили, что это уже четвёртая ветка на эту тему? Я здесь завёлся во второй половине первой. Мне уже лень агитировать за, да и вообще, как я уже говорил, у меня уже другие фетиши (-;Е

И что с этого-то?

А я не спорю о том, чего не знаю. Поэтому и прошу рассказать.

Добавлено Sun May 18 20:07:39 2008 :
ВОт интересно, какова доля Оперы среди линуксоидов (в широком смысле)?

Стандарты стараются соблюдать все браузеры, кроме ИЕ Билла(как он еще не загнулся от проклятий??), который клал на всех. Сейчас они вроде исправляются, но меедленно, и пока пока это еще придет в массы...
По вашему выходит что чтобы добится совместимости с современными сервисами, разрабы Оперы(и ФФ тоже) должны отказатся от собственного движка и поставить движок ИЕ, по типу как в Макстоне. Или(хе-хе), если делать свой движок, скопировать обработку кода с ИЕ, со всеми чудными глюками, а когда M$ выпустит новую версию, повторять за ней все новые глюки и фитчи.

ИМХО главная причина в том что Опера была платной до недавнего времени, но для пользователей СНГ платность ПО никогда не играла роли.

alla_
Пример с проходимостью автомобиля неудачен.

Чтоже  по-вашему должны делать разрабы? Совместимость со стандартами увеличивается, последние релизы Оперы здесь лучше ФайрФокса(это я как разработчик сайтов говорю, на собственом опыте). Более того, популярные сайты тоже по мере возможности исправляются, посредством browser.js

Ну да, в СНГ не имела значения, и браузеры соревновались на равных. В отличии от запада.

А вот у меня такой вопросик: Как избавиться от подтормаживаний при прокрутке страниц с Flash баннерами или большим кол-вом картинок на Opera 9.27 ? В других браузерах все ОК.

Кто-то там писал о ручном браузере??
вот она- судьба Лиса! http://www.computerra.ru/online/files/334321/

Добавлено Wed May 21 21:12:30 2008 :

как-как... версию сменить, млин!