Syzygy
Хм, другие же производители не ленятся дрова писать...
Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
Зайчик Ben
Не все, а меньшинство. Но юзеру побарабану, почему не работает данная железка в линухе. В винде работает? Работает...
No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last operating system update
Отсутствует
Но юзеру побарабану, почему не работает данная железка в линухе.
А если бы в винде не работала? Тоже бы по барабану? Юзеру как раз далеко не по барабану ПОЧЕМУ она не работает. А ответ просто — производителю плевать на своих клиентов. Лишь бы купили, а как это потом работает ему не важно.
Black holes were created when the God divided by zero.
Отсутствует
Я — пользователь. Мне лично не по барабану, почему моя железка не работает. Я ошибочный пользователь? (-:Е
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Это все производители кто скрывают спецификации хитры до нельзя, они надеятся что в следующей версии ОС или при каком-либо обновлении их устаревшие драйвера перестанут работь (а они уже к этому времени откажутся от поддерки устаревших железяк), и будут вынуждать пользователя покупать новые железки, этим ограничивают свободу выбора. А ведь это не предоставление полной информации о товаре, куда комитет по защите прав потребителей смотрит только.. Полнейшее безобразии, производители чихать хотели на права пользователя и на его потребности, главное убедить, что ему нужна именно новая железяка через как можно короткий промежуток времени.
Я — внутри; смысл — вне © Генри Лайон Олди «Человек Номоса»
Отсутствует
Под винду действительно больше девайсов и в большинстве случаев драйвера на них действительно устанавливаются проще, нежели в линуксе. И это плюс винде.
Ну и что может быть проще драйверов Linux, которые вообще не надо ставить? Я на рабочей машине поставил только драйвера для Nvidia (и то для игрушек). Дома вообще ничего не ставил. Так что линуксоиды-обладатели известного железа могут только изумлённо смотреть, как кто-то на Windows пытается ставить драйвера сам. Не надо нам тут сказки рассказывать, хорошо?
Отсутствует
Skull
Не надо нам тут сказки рассказывать, хорошо?
Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам пойти (с)
Если вы не сталкивались с необходимостью ставить драйвера под линукс, это еще ничего не значит. Каждый дистрибутив линукса содержит множество драйверов, это верно. При установке, устройства определяются и автоматически устанавливаются нужные драйвера. Однако не надо быть гением что бы понять: если вам повезло и у вас популярное "железо" это не значит что у всех остальных ситуация такая же. Очень часто после инсталляции и в винде и в линухе приходится ставить драйвера дополнительно. Не надо быть гением что бы понимать что невозможно в любой дистрибутив запихать все драйвера для всех поддерживаемых линуксом устройств.
Если железо популярное то и линух и винда легко справятся с ним, поставив необходимые драйвера что называется "из коробки". В ином случае это придется сделать самому. И вот тут-то винда выигрывает. Массив поддерживаемых устройств больше, драйвера ставятся легче. К сожалению, в силу бОльшей распостраненности ОС от Microsoft усилия драйверописателей в первую очередь сосредотачиваются на подготовке драйверов именно по винду. Зачастую это приводит к тому что драйвера под линукс для некоторых устройств пишутся посторонними людьми, энтузиастами и т.п. Соответственно и качество драйверов для виндовс для многих устройств - лучше.
С другой стороны за последнее время в мире юникс заметен большой прогресс. Спектр поддерживаемых устройств расширяется, дистрибутивы становятся все более юзер-ориентированными. Ситуация выравнивается. Однако среднему юзверю, который лишен возможности заставить работать ту или иную железку под линух в этом смысла мало, так ведь? Ситуация улучшается, но здесь и сейчас эта конкретная железяка не работает. Или работает, но для ее установки обычным юзером быть мало. Надо быть подготовленным. Юзер спросит: почему эта железяка (распостраненная железяка) прекрасно работает под виндовс и драйвера устанавливаются парой кликов мыши, а под линукс нет? Что мы, линуксоиды, ему ответим? Что надо читать маны? Что надо глубоко разбиратся в ОС? Что надо рытся в сети в поисках самопальных драйверов, что бы установить которые надо тоже много читать манов? Что виндофс мастдай? Что она дырявая, зато линукс рулед? Что это быдложелезяка, которая работает только под быдло-ос (читай виндовс)?
Извините, но это детский сад какой-то.
Я не фанатик. Я в состоянии оценить достоинста и недостатки той или иной ос, не впадая в "это рулеззз, а это отстой". А вы?
Отсутствует
Если вы не сталкивались с необходимостью ставить драйвера под линукс, это еще ничего не значит...
Я лишь хотел сказать, что модульная организация драйверов более логична, чем мелкие-файлы-хрен-где-найдёшь в духе Windows. Только это! Зачем же вы разводите графоманство на пустом месте?
Юзер спросит: почему эта железяка (распостраненная железяка) прекрасно работает под виндовс и драйвера устанавливаются парой кликов мыши, а под линукс нет? Что мы, линуксоиды, ему ответим?
Ничего. Мы не производители железа и не обязаны отвечать на подобные вопросы.
Что надо читать маны? Что надо глубоко разбиратся в ОС? Что надо рытся в сети в поисках самопальных драйверов, что бы установить которые надо тоже много читать манов? Что виндофс мастдай? Что она дырявая, зато линукс рулед? Что это быдложелезяка, которая работает только под быдло-ос (читай виндовс)?
Извините, но это детский сад какой-то.
Как раз эта цитата и есть детский сад от неофита.
Я не фанатик. Я в состоянии оценить достоинста и недостатки той или иной ос, не впадая в "это рулеззз, а это отстой". А вы?
А где я писал про "это рулеззз, а это отстой"? Не нужно приписывать свои мысли другим.
Отсутствует
Вот как раз в Windows и надо устанавливать драйвера почти для всего. Почему? Да потому, что ядро у системы не обновлялось довольно долго (то ли 5 лет, то ли после выхода SP2, не знаю). В Linux ядро меняется довольно часто, вследствие чего для многих даже новых железок (e. g. встроенных сетевух) драйвера не нужны - они просто уже встроены в ядро (ну или подключаются модулем).
Диапазон поддерживаемых железок, действительно, шире в Windows. С этим никто спорить и не пытается.
При установке Linux надо учитывать, что, возможно, не все железки будут работать как надо. При покупке железки надо выбирать такую, что она заведётся. Это факт. Для кого-то плохо, для кого-то хорошо, а для кого-то просто факт
У меня вот работает всё. От tuner'a до сканера и принтера.
P. S. вообще, слово "драйвер" в linux-системе мне не очень нравится. Это скорее модуль.
Отсутствует
И вот тут-то винда выигрывает.
Не винда выигрывает, а создатель железки проигрывает. Я конечно понимаю, что процент пользователей Линуха невелик, но в мировом масштабе это сотни тысяч, миллионы потенциальных пользователей для данной железки. И если производитель ленится написать драйвера (тут ведь даже не с нуля надо писать, большая часть работы проделана при написании виндовых дров), то это его проблема и его вина. А ведь затраты на написание драйвера это капля в море, по сравнению со всеми остальными затратами на выпуск устройства.
А по поводу модема... Я придерживаюсь правила, не покупать USB-модемы и встроенные. С ними и в винде проблемы бывают.
Да, конечно они подешевле, чем COM-портовые и ethernet (Для ADSL), но сэкономив несколько сотен рублей, потом хлопот не оберешься.
Gentoo Linux 2007-03-23 by XOR
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9b3pre) Gecko/2008010104
Нас мало, но мы в кедах! ;)
Отсутствует
Железо - одновременно сильная сторона и ахилесова пята линукса. Но следует признать, что за последние два года ситуация улучшиалсь очень сильно. Если на SuSE 9.1 мне приходилось делать телодвижения, чтобы заработали все кнопки на беспроводной мыши или Touchpad в ноутбуке, то SuSE 10.1 все распознала и определила правильно и даже включило 3d-ускорение на Savage-видеокарте, чего в 9.3 тоже не наблюдалось.
Но, должен сказать, мне в целом повезло с оборудованием: при установке SuSE на домашний десктоп мне потребовалось обновить драйвера для видеокарточки через YAST. Остальное стало и заработало. Включая программы для использования установленного оборудования.
В ХР мне пришлось вставить 5(пять!) дисков с драйверами материнская плата/звук, принтер, сканер, тв-тюнер, видеокарта. С дисков устанавливались драйвера и софт, хорошо если одной кнопкой, а не раздельно. Плюс установка кучи полезного софта. Нужен офис - устанавливай, нужно диск записать - устанавливай. В общем, как еврею в КПСС вступить - можно, но долго, муторно, нудно...
Sysygy, как раз тот случай, кстати, когда пользователю по барабану, почему железка не работает. Был бы я начинающим пользователем - выбрал бы SuSE, чтобы не заморачиваться с установкой драйверов - мне же нужно чтобы все работало, а не диски непонятные в компьютер запихивать для каждой лампочки.
Отредактировано Erik (29-09-2006 19:09:19)
Отсутствует
cheer
В Linux ядро меняется довольно часто, вследствие чего для многих даже новых железок (e. g. встроенных сетевух) драйвера не нужны - они просто уже встроены в ядро (ну или подключаются модулем).
Может быть кто-то скинется мне на анлим, чтобы выкачивать эти обновления ядер? Нет, никто не хочет? Странно... На дисках покупать каждый раз, когда обновляется ядро? Угу, уже побежал.
No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last operating system update
Отсутствует
Syzygy
Зачем же так ничего не понимать? (-:Е
Берёте современное ядро, и оно держит современное железо. Держит железо — можно и не обновляться
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Syzygy
2.6.18 весит 50 метров. Раз в месяц (даже реже) трудно столько скачать? (я всю жизнь сидел на модеме, только недавно перешел на локаль, так что не нада пугать). Это раз. Два - кто заставляет качать все ядро? Патчи, наверное, просто так, для красоты выпускают?
krigstask
Да он, мне кажется, все-таки понимает, просто придуривается....
жЫзнь рандомна... и ничего с этим не поделаешь ;)
Отсутствует
SyzygyПатчи весят всего ничего. Также можно пользоваться delta в gentoo. А если все оборудование работает, зачем каждый раз качать новое ядро?
Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
Патчи весят всего ничего.
С 2.6.17 на 2.6.18 пачт весит всего 2,5 метра. Это даже модемщики могут себе позволить.
Black holes were created when the God divided by zero.
Отсутствует
Ребят, нужна помощь тех, кто шарит в xgl. Значит Стал я устанавливать xgl по английской генту-вики. Выбрал compiz-quinstorm. Скачал все что нужно (glproto libdrm mesa xgl compiz-quinnstorm compiz-quinnstorm-plugins). Далее по инструкции запускаю gconf-editor. Но там нет пункта compiz. Делаю как в инструкции
export GCONF_CONFIG_SOURCE="xml:merged:/etc/gconf/gconf.xml.defaults" gconftool-2 --makefile-install-rule /etc/gconf/schemas/compiz.schemas
Однако на после команды gconftool-2 --makefile-install-rule /etc/gconf/schemas/compiz.schemas выдает такое сообщение :
Обнаружен разрешённый адрес "xml:merged:/etc/gconf/gconf.xml.defaults" к записываемому источнику конфигурации в позиции 0 I/O warning : failed to load external entity "/etc/gconf/schemas/compiz.schemas" Сбой при открытии "/etc/gconf/schemas/compiz.schemas": Нет такого файла или каталога
Соответственно пункт compiz так и не появился. Что делать?
Отредактировано Зайчик Ben (29-09-2006 22:09:17)
Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
С современным железом, особенно не шибко популярным, у Linux бывают проблемы, спору нет.
Зато есть и обратная ситуация. Скажем, есть у меня Mustek 1200CU. Драйвер под винду под него - только кривой 2K, патченый разработчиком под XP. И всё. Работает не шибко торопливо и при сканировании, собака, выводит намодальный диалог с прогрессбаром. Пока сканирует - ничего делать нельзя.
Под Linux же в SANE работает быстро, полностью в фоне, одно удовольствие.
Так что - двояко тут...
Добавлено Птн 29 Сен 2006 22:12:01 :
Далее по инструкции запускаю gconf-editor.
После их форка на прошлой неделе что-то они там опять перехимичили с форматами. Сам сейчас жду, пока устаканится. Сижу под metacity временно Слава Богу, не винда, поменять даже на лету можно...
... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ...
Отсутствует
После их форка на прошлой неделе что-то они там опять перехимичили с форматами. Сам сейчас жду, пока устаканится. Сижу под metacity временно smile Слава Богу, не винда, поменять даже на лету можно...
А мне что делать?
Под Linux же в SANE работает быстро, полностью в фоне, одно удовольствие.
Мне, например, сканер под линукс не нужен до тех пор, пока в нем не будет распознования русского.
Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5
Отсутствует
Зайчик Ben
А в линухе русский не распознаётся?
Добавлено Птн 29 Сен 2006 22:43:10 :
то это его проблема
Нет, это проблемы пользователя,который не может использовать свежекупленный сабж под линухом.
No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last operating system update
Отсутствует
А в линухе русский не распознаётся?
OCR нету нормального.
Добавлено Птн 29 Сен 2006 23:18:29 :
compiz-quinnstorm (ныне уже beryl) не использует больше gconf. Теперь у него свой конфигуратор csm. Для отрисовки тем под него лучше юзать cgwd (ныне emerald).
На beryl и emerald лучше пока не переходить (юзать старые ебилды) — xgl-coffee переломали там щас всё очень конкретно. Не находит mesa при сборке, неправильные чексуммы исходников. Просто жуть пока. Жду понедельника )
По старым ebuild'ам все пашет.
Отредактировано LattyF (29-09-2006 23:19:07)
Black holes were created when the God divided by zero.
Отсутствует