Любопытно, что в светском обществе самый высокий процент разводов и самый низкий уровень рождаемости. И, напротив, бедные народы с древней (читать: несовершенной) культурой живут просто идеально. Счастливый брак, куча детей, никаких забот.
Уже сейчас весьма заметная доля общества подошла к коренному изменению политики формирования семей, воспитания детей. Жаль, что вводить все это еще рано. Многие просто не готовы. Привычка, традиции - все это замедляет процесс развития культуры.
Ладно. Надеюсь наши потомки все разрулят.

RED
ребёнку не нужны хорошие воспитатели, ребёнку нужны хорошие родители(с)

а вообще если когото интересует моё мнение по сабжу, отвечу по польски
НИЕС ПОЗВОЛЯНТ

Мы это немножечко другое. Это полная утопия. Кстати на эту тему есть фильм хороший - Эквилибриум. дея примерно та же, но воплощена американским разумом.

RED,
Только вот не очень хорошо будет родителям, которые сами хотят воспитывать детей. Придется заканчивать всякие там уч. заведения... Надо чтобы все свободно было. Хочешь воспитывать - воспитывай, только сам содержи, плати и тд. А в Детских Домах все бесплатно.

Ой, мученик...

Боюсь, что это получается сейчас само.

В состоянии крайней бедности как раз лучше заводить много детей. Это когда деньги хоть какие-то есть и еда, начинаешь высчитывать, а хватит ли... а на шмотки... а на образование... а в Кембридж послать... а квартиру купить каждому ребенку - и так по нарастающей. Вот на каждом этапе и получается логичнее заводить одного-двух. А у некоторых народов еще и традиции - много детей - хороший китаец.

РЕД, ты понимаешь, ну это как автомат для стрижки - головы нестандартные только до первой стрижки. В рамках нормы есть разные типы личности, и те страхи, о которых ты пишешь, более присущи шизоидным личностям. Еще - отчасти - истероидам.

Тебе не приходило в голову, что помогая им, ты убиваешь других? Пока тебя носит по разным девушкам, пока ты хочешь романтического общения (это не эвфемизм, я именно это и имею в виду), или даже пока тебе хочется не ограничиваться ничем в отношениях с ними, любые законные способы ограничить тебя и предъявить к тебе претензии (ревновать) тебе только мешают. Но в этом случае можешь и не расписываться - кто мешает.
А теперь представь пару, которая хочет быть вместе. Это же постоянный ужас неопределенности. Свободные отношения - для тех, кому важна видимость свободы. Для тех, кому нужна внутренняя свобода, это помеха. Да, вы уже много раз об этом говорили, и она рада тебя видеть каждый день, и говорит, что это навсегда - что бы данные слова не значили (не все словам значение придают), но ты не знаешь, на сколько она с тобой? Тебе повезет, и она уйдет через два года? Или не повезет - и через три дня? Подробнее чуть позже.

РЕД, не стоит смотреть так много классических японских анимэшных фантастических полнометражек. Ты видел детей из детдомов? Ты себе представляешь, как их там воспитают? На каждого хорошего, порядочного человека - сколько приходится других? Кем они будут - будут ли они раздавлены, ни во что себя не ставить, или всю жизнь стараться отхватить кусок пожирнее, боясь, что на раздаче не хватит, как раньше? Посмотри, как у нас сейчас организовано. Отдельные злоупотребления с сексуальным домогательством и избиениями - да, распространены. Но знаешь, какое повсеместное злоупотребление? Дети, как правило, едят досыта. Но на каждого ребенка из детдома выделяется столько денег, что он мог бы жить богато, и плюс еще деньги идут из фондов. Я разговаривал с организатором одного из таких фондов. А теперь, внимание, вопрос - Почему деньги не доходят до детей?

Вот именно!

Ты знаешь, почему щедрость по отношению к молодым матерям у нас нынче по карточкам и через конкретные магазины? По двум причинам - во-первых, наживаются те, кто имеет отношения к магазинам - я не против, пусть только выбор там будет получше. Во-вторых, чтобы пьяницы не заводили детей ради денег.

Так вот, по поводу штампа. Штамп - это не только формальность, это согласие принять на себя обязательства. Да, часто это пустая формальность. Но она сопряжена с согласием остаться с тобой, а не только быть с тобой. Понимаешь? Если она захочет уйти, никакой штамп ее не остановит. Но, доблестный и блестящий кавалер, тыже знаешь людей! Если она захочет остаться, как раз легкость ухода и помешает ей. Не любой, конечно... Свободные отношения означают, что она каждые несколько дней принимает решение остаться. Всегда ли решение будет одинаковым, и получится ли, если что, вернуться? (Подсказываю: очень редко получается.) То же и с мужчинами. Пусть женятся, пусть разводятся. Так лучше, правда. Нужно учить уживаться, учить доброжелательности, учить разбираться в людях - чтобы меньше было напрасных браков и ошибочных разрывов. И - да, пусть те, кому это только мешает, не женятся.
Ты же не думаешь, что лучше всего узнаешь женщину, если переберешь их как можно больше?

Отредактировано Al_H (14-07-2006 12:26:30)

Почему отметаются? ...Так на этот случай - закон о лишении родительских прав.

Нужно улучшить человека, потом можно будет улучшить семью. И потом, ты часто выкидываешь то, что не можешь починить?

Подразумевается, что я не мужчина?

Система под названием человек может любить не только таким образом, и привязываться не только так. Культура и цивилизация ограничивате людей, и это далеко не всегда плохо. Вообще жизнь в обществе ограничивает, как и жизнь в пустыне в одиночку.
Крах современного брака, проблема современных отношений, а плюс к тому изрядная часть стресса и самоубийств - не от существования штампа. Проблема - в том, из-за чего людей разносит в разные стороны, и из-за чего выбирают себе неподходящего супруга. Это так же плохо, как и запрет на разводы.

Отсутствие брака не всегда означает одиночество. Да и не в одиночество дело. Я сейчас скажу фразу, но пусть RED не обижается, потому что я имею в виду конкретного человека, но совершенно не его. Проблема замороченности на свободе - в пустоте. И за всеми действиями по поддержанию такой эмуляции свободы просвечивает пустота. Еще раз, я вовсе не имею в виду, что всегда так, и не говорю про REDа, просто это самая большая проблема, которая может возникнуть. Вторая большая проблема - сломанные жизни. Когда ради свободы расстаются, а забыть не получается.
Большие семьи на несколько поколений - это не всегда хорошо. Думаю, чаще хорошо завести свою семью.

ladserg

Искренне завидую белой завистью. Сам пока пребываю в этом отношении в абсолютно подвешенном состоянии, но не потому, что есть желание свободы от всех обязанностей, а потому, что пока не нашёл в себе сил и возможностей создать свою семью. А делать таковое надо единожды в жизни, имхо. Сейчас в гостях брат троюродный, так одно скажу, что ощущение того, что где-то есть люди, к которым ты приходишься родным человеком, просто такое успокоение в душу превносит, что ничем другим его не подменить. Да и ощущение ответственности за близких, как и их присутствия рядом, это то светлое, что никакая свобода не даст. От чего нужна такая свобода? Если только от самого себя, но не дай бог кому иметь необходимость воспользоваться подобной свободой.

Отредактировано rowlad (14-07-2006 14:39:13)

Абсолютно согласен(мне 16). Вот я сижу себе дома один и спокойно отдыхаю, мне никто не мешает, а в дет.доме даже спокойно не выспишься, не отдохнёшь. За компом непосидишь, даже если его поставят(в этом я оч. сильно сомневаюсь). Это моё личное мнение.

Red! Прочитал твоё душе- и волеизъявление. Фигню порешь! Тока без обид.

Смысл института брака только в одном - в разделе барахла. Если по-умному, по-юридически, то называется это режим владения собстенностью.
Это выглядит в виде:
- общая совместная;
- общая раздельня;
- брачный контакт.
За детей, в любом случае, платить заставят. И в браке, и без брака. Тем более когда в Новосибирске, где-то в конце 80-х, изобрели способ определения отцовства по генам.

Для женщины факт заключения брака представляет несколько иное. Это моральный подъем, это статус, и т.д. Если меня любят, значит на все готовы. Лучшее доказательство любви это отметка в паспорте. Но суть не меняется - распределение барахла. Если отношения изменились, то никакая отметка дело не исправит.

Если летают сковородки и появляются фингалы под глазом - это не институт брака. Это административное или уголовное правонарушение. То, что менты, пока заявление не подашь, не влазят, так они научены - пусть меж собой сами разбираются. Жили, трахались, гуляли месяцами/годами и, в конце концов, не договорились. Хотят, чтоб за пару часов их проблемы развели.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Баба, она на деньги смотрит совершенно по-другому. Для нее это проблема. С мужика взятки гладки. Она должна вкалывать. Она должна изворачиваться. Мужику по фиг, что про него подумают. У них свой женский социальный статус исходящий из женской солидарности.
Мужик проснулся. Морду сполоснул. Зубья почистил. Оделся как удобнее и он уже мужик. И все таковым его считают.
Бабе надо провести пару часов для чистки "перышек". Только после этого она становится женщиной. И в своих глазах и в глазах окружающих.

Эту тему можно обсуждать бесконечно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Просто у тебя возникли проблемы. Это понятно. У нас даже в обществе считается нормальным наличие крупных семейных разборок. Если их нет, значит пара какая-то дибильная.

Чтобы я тебе посоветовал? Во-первых, прочитать Эмиля Золя "Деньги". Там бабская логика описывается очень хорошо. Во-вторых, прочитать "Как выйти замуж" М.Кент (найдешь на сайте - http://joysunrise.narod.ru/). Там вообще их логика и психология разложены по полкам. Детектива - одним словом. В-третьих, У.Х. "Законы семейной жизни" (сообщу позже если понадобиться). Печатный вариант этой книги (имею у себя в библиотеке) спас 6-7 семей. Хоть смейся, хоть плачь, хоть сомневайся.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Кратко о себе. 42 года. Ни разу женат не был. Уметь надо! Было несколько гражданских браков. Но отдал замуж и женил человек 8.

Женятся только дураки! Умные выходят замуж!

Отредактировано arhig (14-07-2006 20:05:50)

arhig

Сочувствую.

Вот мне очень не нравится, когда на какой-то общий вопрос следует ответ - проблемы? Иногда это очень верно, но в большинстве случаев... оправдываться, что ли, заставляет?

Все мои знакомые девушки, которые видели эту книжку, просто выли. И не потому что - ах, правду вскрыли. Меньшую часть книги заполняют фразы по уровню "если кострюлю нагреть, она может быть горячей", "в упаковке арахиса может содержаться арахис" и "если человека долго оскорблять, он может обидеться". Понятно, что ликбез - очень важная штука, и автор не может рассчитывать, что женщины непременно знают все, что он считает очевидным. Что до остальной части книги - вопросы девушек были такие: "Неужели ПО ЭТОМУ кто-то вышел замуж?!", "А что, правда есть женщины, которые так действуют?" и "Бедный мужчина! И почему он к этому моменту уже десять раз не сбежал?"
Что еще можно прибавить? У меня был когда-то сослуживец, женоненавистник. Он с восторгом общался с женщинами. По его словам, есть бабы, а есть женщины. От баб все беды, а к женщинам он очень хорошо относится.
Вы когда говорите о женщинах, всегда уточняйте, о каких именно.
rowlad

Не стоит завидовать.

Я знаю, что противопоставить. "Делай что должен, и будь что будет." (C)
RED

Наверное, у тебя период такой. Ты не из тех, кто старательно создает пустоту, и не из тех, кого она всю жизнь преследует. Я знаю девушку, кто как раз пустоту чуть ли не боготворит. Последня ее идея - надо влюбиться. Так интереснее. Впрочем, не чувствую себя вправе ее осуждать.