Он там оказался в результате массированной рекламной кампании, которая сыграла на раздутой истерике вокруг уязвимости IE. Задачей маркетологов было вдолбить в мозги пользователей, что Firefox - это тот же IE, но без вирусов. Как видим, они свой хлеб не зря едят.
На счёт того что он лучше - чем он лучше той же Мозиллы, которая построена на том же движке, имеет встроенный почтовик и которой можно пользоваться сразу после установки? Вокруг Мозилы не было никогда такой шумихи, а вокруг Фокса её раздули искусственно.
Ну и скажи что в их словах было неправдой? Может IE великий пуленепробиваемый браузер? Может всем нам надо выкинуть все антивирусы и antispyware и срочно бежать ставить памятник Биллу Гейтсу?
Что то не верится. Так что слова насчет искуственной шумихи - в /dev/null. Шумиха была вполне заслуженной и юзеров, которые сходили на пару сайтов с IE и потом вычищали свои машины от дерьма маркетологи не покупали и за язык не тянули.
Итак есть проблема и её надо решать. По большому счету вариантов 3:
1) IE6 SP2. Недостатки:
a) Для нее нужен Windows XP который вообще-то стоит денег.
б) Дыры в нем все равно находят, хотя и в меньшем количестве.
в) Доверие к качеству ПО от Microsoft как никогда низко.
2) Opera. Недостатки:
a) Стоит денег
б) Непривычный интерфейс
в) В широких кругах пользователей о ней по большому счету мало кто знает. Маркетологи Opera мышей не ловят.
3) Firefox. Лишен недостатков перечисленных выше.
По поводу Mozilla Suite - его развитие фактически прекращено и сейчас он рассматривается фактически как приложение для тестирования движка - Gecko.
Интересующиеся могут почитать http://www.steelgryphon.com/blog/index.php?p=32
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
Ну и скажи что в их словах было неправдой? Может IE великий пуленепробиваемый браузер?
Пробиваемый, но великий
Шумиха была вполне заслуженной и юзеров, которые сходили на пару сайтов с IE и потом вычищали свои машины от дерьма маркетологи не покупали и за язык не тянули.
Не покупали и не тянули, эти юзеры им попросту не нужны. Задача маркетологов - пересадить на firefox не тех, кто реально пострадал от заразы в ИЕ, а убедить тех, кто не пострадал (и скорее всего, никогда с этим не сталкнётся) в том что ИЕ - это опасный браузер, а FF - это панацея. Я ИЕ уже много лет не пользуюсь, и то из каждого утюга слышу крики о его дырявости. Уязвимости находят во всех браузерах, к Эксплореру просто пристальное внимание из-за его распространённости. MS эти дыры, кстати, латает регулярно. За себя скажу, что пользуюсь Оперой в последнюю очередь из-за её безопасности. Для меня главное - функциональность и удобство интерфейса.
По поводу Mozilla Suite - его развитие фактически прекращено и сейчас он рассматривается фактически как приложение для тестирования движка - Gecko.
Жаль, хорошая штука была эта Мозила, намного больше Фокса мне нравилась. Такой надёжный интернет-танк с современным движком - было в этом что-то привлекательное. К тому же почтовик хороший был встроен. А сейчас всё равно большинство фанатов FF пользуются TB, так им приходится две копии Gecko в памяти держать.
Ну зато теперь Opera остаётся единственным internet-suite на рынке
Отсутствует
Уязвимости находят во всех браузерах, к Эксплореру просто пристальное внимание из-за его распространённости. MS эти дыры, кстати, латает регулярно.
1) Находят в IE они постоянно критические и в большом кол-ве.
2) MS их латает нерегулярно
3) В Firefox критических уязвимостей на порядок меньше.
4) Кол-во дыр ничего не решает. Решает скорость их устранения.
Firefox не менее популярен, чем IE сейчас. Точнее о Firefox гораздо больше говорят.
Отсутствует
Уязвимости находят во всех браузерах, к Эксплореру просто пристальное внимание из-за его распространённости. MS эти дыры, кстати, латает регулярно.
Мне вообще-то глубоко плевать почему в IE находят дыры чаще. Важен факт что их больше и задержка между обнаружением дыры и патчем больше.
Задача маркетологов - пересадить на firefox не тех, кто реально пострадал от заразы в ИЕ, а убедить тех, кто не пострадал (и скорее всего, никогда с этим не сталкнётся) в том что ИЕ - это опасный браузер, а FF - это панацея.
Если пересядут на Firefox - точно не столкнутся. Тебе какая гарантия больше нравится - меньше 100% или 100%?
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
>Я, конечно, может быть дурак, но у меня меню вверх не вылезает. Если вверху щелкать правой кнопкой, то меню вниз раскрывается А если внизу щелкать -- то вверх.
Что лишний раз говорит, что ты мало того, что Оперой мало пользовался, ты и с Фоксом почти незнаком. Баг этот широко известен и на этом форуме не раз упоминался.
К слову о птичках - у меня этот баг ни разу не появлялся...
>Путаем-с понятия.... Это уже кэш.... А никак не скорость работы smile
В моём восприятии "скорость работы" - это интегральная характеристика скоростей отдельных подсистем. Если скорость работы кеша влияет на то, сколько лишнего времени мне приходится потратить на работу с браузером (а кривой и ненадёжный откат Фокса выливается, порой, в минуты на большой ответ, подобный этому - вот, скажем, только что пришлось извращаться с занесением набитого текста в буфер обмена, откатом на предыдущую страницу, открытием нового окна, переключениями между ними... В Опере мне бы было достаточно просто нажимать Назад/Вперёд для каждой вставки текста), то параметр "скорость работы кеша" становится составной частью параметра "скорость работы браузера".
А я то всегда полагал, что скорость работы браузера - это скорость обработки, а ни как не скорость дырки в инет, скорость винта (на котором кэш) и .т.п.
Уточняйте, что вы имеете ввиду заранее.
>Совершенно не аргумент. Приведите, пожалуйста, примеры, как гоняються, по Вашему, браузеры "в хвост и гриву"?
А я думал, что любой, кто пользуется браузерами интенсивно, должен понимать, что это такое. У меня - это по 10..30 открытых табов в каждом из браузеров (было когда-то до 80 в Опере, но ScrapBook сейчас разгрузил ситуацию), по нескольку суток незакрывания браузеров (ох, как фокс жрёт память на утечках, порой!), хождение по паре десятков форумов, набивка десятков килобайт текста и т.д. и т.п.
У меня машина ввобще не выключается и лиса висит в памяти постоянно (к примеру - статью начал читать, а пора сваливать - оставляем). Последняя перезагрузка принудительно сделана (спасибо Чубайсу ) 10 января. Миллион открытых табов не держу - смысл? Мне проще на каждую тематику запустить отдельную копию.
Т.е., к примеру:
1) Этот форум (около 10 табов)
2) Мембрана (около 5-8 табов)
3) Лента (от 1 до 20 табов)
и т.д.
Т.е. каждая копия отвечает за определенную тему. И я не считаю, что это есть гоняние "в хвост и гриву". Это обычная работа.
ЗЫ. При все этом - никаких проблем не возникает.
>Мда... Не совсем точно выразился.. В свое время (еще под Досом) мелкомягкие предложили стандарт по оформлению прог (меню, статус бары и т.п.) - его поддержали многие. И это огромный плюс - нет нужды разбираться, где и что лежит.
Кажется, это уже какие-то легенды новых поколений... Во времена DOS стандартом де-факто были решения от Borland'а, которые во многом дожили и до сегодняшних дней. Решения Microsoft в виде всяких Golden Tree не выжили. То, что у них в Win3 было, мало того, что сильно поменялось к сегодняшнему дню, так ещё и изначально не Microsoft'ом было сделано, а корни ещё к Rank Xerox идут
Берем DOS 6.2хи запускаем встроенный текстовый редактор (ое же edit) - вот, что я имел ввиду. Причем тут борланд?
ЗЫ. Про винду вообще ни слова не говорил
Ничто так не укрепляет веру в человека, как ПРЕДОПЛАТА
Отсутствует
Второй раз перехожу на ФФ с Оперы, первый просто скачал посмотрел. Сейчас вроде как окончательно. НО!:
1. Кнопка назад перегружает страницу, а в опере мгновенно из кеши достаёт.
2. С ImageLikeOpera непонятки, добиться оперной юзабельности кешированных картинок не могу (то кажет, то нет).
3. Контекстное меню вылезает за границу экрана.
Это то что напрягает конкретно. Если это пофиксят, я за ФФ обеими руками и ногами и головами , тьфу ты - головой.
Отредактировано DroneZ (09-03-2005 17:54:24)
Чтобы понять, надо гонять.
Отсутствует
1. Кнопка назад перегружает страницу, а в опере мгновенно из кеши достаёт.
Гон. Сейчас проверил. На форум зашел -- все темы помечены лапочкой, как новые. Зашел в тему, потом нажал "Назад" -- темы все остались помеченными. Если бы страница загрузилась с сервера, то тема, которую я посетил, не была бы помечена как непросмотренная.
2. С ImageLikeOpera непонятки, добиться оперной юзабельности кешированных картинок не могу (то кажет, то нет).
Пользуясь случаем хочу попросить объяснить мне смысл этой фишки вообще. Нафиг она нужна?
3. Контекстное меню вылезает за границу экрана.
Ближе к краю экрана подводи, тогда оно раскроется в другую сторону.
Отсутствует
Это половина Новгорода сидит на выделенках, с тарифом 70коп/мб (или сколько там?). А есть и такие, кто платит и по 3р, и по 5р за мбайт, и поэтому сидят с выключенными картинками. Сам долго бесился, что при этом последние заменяются ALTом.
Отсутствует
Трафик экономить.
Браузером? Оригинально.
Вообще-то есть средства специально предназначенные для этого.
Отсутствует
Вообще-то есть средства специально предназначенные для этого.
Есть они и для удаления баннеров. AdBlock на помойку?
Возможно Смотря что лучше в конкретном случае.
Тут выше по топику посоветовали для сохранения html-страничек вместо оперы использовать сторонние программы. И ничего. Сидишь так читаешь статейки, решил сохранить -- достаешь программулину и качаешь по-новой. Офигенное удобство
А кэширование что? Процесс необслуживаемый, раз настроил и забыл.
Отсутствует
А вот наоборот не выйдет :-)
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
Поделись, плиз, причинами из за чего переходишь с Оперы?
Наиболее веские причины:
1. У ФФ отображение страниц ближе к ИЕ(например mc-laren.ru, меню слева опера не корректно обрабатывает).
2. Сохранение страниц (html отдельно, а картинки отдельно).
Браузером? Оригинально.
Вообще-то есть средства специально предназначенные для этого.
Я сижу на дайлапе и в бравзере выключаю картинки. Часто посещаемые страницы соотв. в кэше с картинками. Если надо глянуть - правой кнопкой - показать. Опера показывант кэшированные на ура, а у ФФ проблемы
Чтобы понять, надо гонять.
Отсутствует
Вот так должно быть:
Так выбрасывает в большинстве случаев:
Если картинка по центру экрана по вертикали, а менюха больше полэкрана, получаются такие ляпы, т.к. ФФ рисует меню от курсора вверх или вниз. Разместить всё меню в пределах десктопа он почему-то не может.
Чтобы понять, надо гонять.
Отсутствует
3. Контекстное меню вылезает за границу экрана.
Ближе к краю экрана подводи, тогда оно раскроется в другую сторону.
Ёрничаю:
Гражданина, туда не ходи, сюда ходи, а то снег башка попадёт...
Или:
Внимание, в Файрфоксе глюков нет, все обнаруженные глюки -- ваши глюки. Например: нельзя нажимать правую кнопку мыши на расстоянии от 50 до 100 пикселей от правого края экрана, это не предусмотрено программой.
А если серьёзно -- как программа Файрфокс ещё достаточно сырой и таких мелких моментов недоработано много.
О! Большое спасибо. Классный ресурс. Кстати, там есть приблизительный список, чего ещё нельзя в Файрфоксе сэмулировать. Из-них четыре (!) пункта относятся к скорости работы программы, а оставшиеся -- к уникальным фичкам Оперы. В том числе и панель старта (2Balancer: официально она так и называется -- start bar). Советую заглянуть туда всем и оценить сколько нужно париться, чтобы приблизить (хотя бы приблизить) Файрфокс к функционалу Оперы.
Тут выше по топику посоветовали для сохранения html-страничек вместо оперы использовать сторонние программы. И ничего. Сидишь так читаешь статейки, решил сохранить -- достаешь программулину и качаешь по-новой. Офигенное удобство.
Тут выше по топику посоветовали для сохранения html-страничек использовать Cool Proxy, но вы, наверно, эти сообщения просто не заметили. А на работе я использую оффлайн-браузеры, потому что у нас всё равно весь интернет сквозь прокси идёт, а значит, второго запроса в интернет не будет. Кроме того, начал экспериментировать с программой СОСО, которая может делать сохранение страниц из Оперы и в папку и в CHM-архив (при некоторой настройке).
И вот ещё: не прекращаются вопли о том, что в Опере интерфейс перегружен, дескать, там толпа менюшек. Затыкаю эти крики: установите Файрфокс и Оперу последних версий наново и подсчитайте менюшки в главном меню. У меня получилось по семь пунктов у обоих. Если вы работаете с RSS, то в главном меню появится ещё пункт "Ленты" (не то, что в Файрфоксе: Вид->Боковая панель->Sage или Инструменты->Sage, очень логично). Если ещё и с почтой работаете, то ещё и "Почта" появляется. Где эти толпы менюшек? Всё логично и чётко. А если вас бесит панель переключения (группа кнопок, по умолчанию там "Закладки", "Заметки" и "Загрузки"), то она легко прячется/появляется по F4. Для этого она и предназначена.
Отредактировано profiT (10-03-2005 15:49:14)
Плюсики рисовать здесь: [ ]
Отсутствует
Советую заглянуть туда всем и оценить сколько нужно париться, чтобы приблизить (хотя бы приблизить) Файрфокс к функционалу Оперы.
Лол. Опера не может быть лучше Firefox по функционалу хотя бы потому, что там нет ScrapBook, там нет TinyURL Creator, там нет FoxyTunes и много чего еще.
Меня прикалывают крики некоторых, что если что-то нет в фаерфокс, зато есть в опере -- значит всё, лиса сырая, опера рулит вечно, фаерфокс сосет, а если что-то нет в опере, а есть в фаерфокс -- про это они молчат. Тогда я тоже могу сейчас с такой же позиции как ваша сказать:
Оперу даже близко приблизить нельзя к функционалу фаерфокса.
Всё, хрен оспоришь.
Отсутствует
Преврати свой Firefox в Opera
А вот наоборот не выйдет :-)
Наоборот действительно не выйдет и слава Кришне Не следует забывать, что FF превращают в дефолтную конфигурацию Оперы. Чтобы превратить Оперу в дефолтную конфигурацию Фокса, действительно придётся сильно попотеть, отключая и удаляя полезные фишки
Кстати на сайте у Оперы где-то тоже были такие проекты: преврати Оперу в Фокс + TB или в IE.
Но всё это, на мой взгляд, не более чем шутка. Ибо эти браузеры тем и хороши, что каждый имеет свою индивидуальность, сильные стороны. А вместо того чтобы превращать одно в другое, лучше просто пользоваться альтернативой.
Отредактировано Гадёныш (10-03-2005 18:32:45)
Отсутствует
Чтобы превратить Оперу в дефолтную конфигурацию Фокса, действительно придётся сильно попотеть, отключая и удаляя полезные фишки big_smile
После этой фразы я позволю себе усомниться в Вашем умении понимать письменную речь, или просто в Вашей компетентности, ибо Вы походу не представляете себе, что такое модульная структура программы.
Комбайн с модульной программой в поставке по дефолту не сравнивают.
Лучше попробовать такое: Преврати Оперу в Firefox со всеми доступными для него расширениями, доступными в интернете.
Вот на это мне очень посмотреть хочется
Отсутствует
После этой фразы я позволю себе усомниться в Вашем умении понимать письменную речь..
Сколько угодно, я и сам частенько в этом сомневаюсь
Комбайн с модульной программой в поставке по дефолту не сравнивают.
Правда? Отчего такая несправедливость? Ведь создатели декларируют, что свежескачанный Firefox полностью готов к работе, да ещё и превосходит все другие браузеры!
Лучше попробовать такое: Преврати Оперу в Firefox со всеми доступными для него расширениями, доступными в интернете.
К счастью, этого не произойдёт. По крайней мере, я очень надеюсь, что Опера никогда не будет играть в тетрис, проигрывать музыку, прогнозировать погоду, а также заменять собой календарь и калькулятор.
А вот то, что непосредственно относится к функциям браузера, давайте сравним.
Отсутствует
Советую заглянуть туда всем и оценить сколько нужно париться, чтобы приблизить (хотя бы приблизить) Файрфокс к функционалу Оперы.
И не забудьте поставить Adbar иначе приближение будет неполным :-)
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
Правда? Отчего такая несправедливость? Ведь создатели декларируют, что свежескачанный Firefox полностью готов к работе
Разумеется готов. Что сайты с ним не открываются или форумы не работают?
да ещё и превосходит все другие браузеры!
А вот этого они не говорят.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
А вот то, что непосредственно относится к функциям браузера, давайте сравним.
Давайте.
Функция браузера - брать страницу с сервера и отображать её пользователю. That's all. Остальное - опционально.
И Opera и Firefox с этим справляются.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует