Linux vs Windows II: противостояние систем

Зайчик Ben · №901

Погуглял чуть-чуть.. исходя из описания, это решение для крупномасшабных серверов, а не для рабочих станций.

Ну я посидел немного под LVM - ниче, правда я не совсем разобрался и неправильно разбил разделы. Пришлось делать все заново, но я не стал запариваться и потавил ReiserFS

krigstask · №902

djet

Restore меня выручал неоднократно. Нужно просто предъявлять к нему адекватные требования, а не ждать чудес

Никто же не говорит, что он вообще не работает. Но вот у меня не работал. Поставил я новую видеокарту, поковырял реестр (с оглядкой на) — бац! Система не догружается. Я ей откат — а она ноль внимания...

Для начала нужно (найти|купить) правильный дистрибутив. И после установки обращаться с ним по-человечески, а не ставить на него горы кривого системного софта, и не заниматься откровенной хакернёй типа обрезания, неумеренного твиканья и всяких чисток реестра. Тогда система будет жить годы, а не месяцы

Да я, в общем, и не (-:Е
Уж поверьте
За исключением ковыряния в реестре, но мне это нужно было.

Тебе оно надо? Оставь как есть и радуйся жизни

Хорошо, что сделать с Win, если там творится полный бардак? (Основная претензия — долго грузятся свежепоставленные приложения, Опера — минуты две, еМул тоже чуть ли не полторы...) Вообще, отдельный системный раздел — это хорошо. Его легко зарезервнокопировать, в случае чего пресловутый format c: нас спасёт всегда.

- не придётся потом заниматься чехардой, когда закончится свободное место

Закончилось (-:Е
Скидываю гигабайты музыки на болванки, очищаю место на каждом разделе по отдельности. Разницы с одним — минимум. Ну, были бы у меня на одном разделе все эти папки, разницы-то?

- проще логическая структура директорий диска

Не знаю уж, может у тебя там какие-то недоступные мне хитрости, а у меня всё как-то по дискам со смыслом раскидано, та же папка, только выше уровнем. c: — система, d: — документы, мелочи, вообще "личные" папки, e: — игрушки, музыка, видео, архив дистрибутивов. Нет у меня особого желания валить всё в кучу. Не чую удобств (-:Е

- в случае непредвиденных ситуаций (как у меня с тестированием флешки) проще восстановить единственный раздел, чем заниматься сексом с таблицами разделов

Смутно себе представляю, что там произошло такого адского, но надеюсь, у меня такого уж страшного не произойдёт. А создавать себе такие неудобства непонятно чего ради мне неохота (-:Е
К тому же относительно мелкие сбои (умер системный раздел) проще восстанавливать по "моей" методе (-:Е

djet · №903

krigstask

Поставил я новую видеокарту, поковырял реестр (с оглядкой на) — бац!

И где здесь причина, а где — следствие? :lol: Перед установкой нового железа рекомендуется корректно удалить старое, только если оно не совместимо на уровне драйвера.

Хорошо, что сделать с Win, если там творится полный бардак? (Основная претензия — долго грузятся свежепоставленные приложения, Опера — минуты две, еМул тоже чуть ли не полторы...) Вообще, отдельный системный раздел — это хорошо. Его легко зарезервнокопировать, в случае чего пресловутый format c: нас спасёт всегда.

Не знаю, чем ты её довёл до такого состояния. В таких случаях полезно привести список установленных ~~расширений~~ эээ приложений. В основном отдельный раздел хорош для создания образа с него. Но есть и другие способы бэкапа: NTBackup, тот же WinRAR, наконец. И разделение на системный и раздел данными сомнительно хотя бы из-за того, что ценных данных полно на самом системном разделе (Documents and Settings).

Закончилось (-:Е
Скидываю гигабайты музыки на болванки, очищаю место на каждом разделе по отдельности. Разницы с одним — минимум. Ну, были бы у меня на одном разделе все эти папки, разницы-то?

Разница между 4.3 Гб, раскиданным по 2-4 разделам и теми же 4.3 Гб на одном разделе очевидна: в одном случае придётся двигать данные туда-сюда между разделами, а в другом можно спокойно записать 1 DVD на эти 4.3 Гб. Ну и как показывает практика, свободного места никогда не бывает достаточно.

Не знаю уж, может у тебя там какие-то недоступные мне хитрости, а у меня всё как-то по дискам со смыслом раскидано, та же папка, только выше уровнем. c: — система, d: — документы, мелочи, вообще "личные" папки, e: — игрушки, музыка, видео, архив дистрибутивов. Нет у меня особого желания валить всё в кучу. Не чую удобств (-:Е

Это же типа круто, unix way и всё такое. :lol: :lol: Можно свободно присваивать папкам имена дисков, и наоборот. Нет, на самом деле мне тоже удобнее работать с буквами, но чтобы не захламлять дерево дисков, часть разделов у меня смонтирована в папки.

Azathoth · №904

djet

И разделение на системный и раздел данными сомнительно хотя бы из-за того, что ценных данных полно на самом системном разделе (Documents and Settings).

Вот тут мы и подходим к юзабельности Винды, что даже когда хочется, по человечески файловую систему не высторишь от того что пользовательские профили "запрятаны" в системе.
В Linux директорию /usr/home можно выделить отдельным разделом (что я с успехом у себя и сделал) и будет всем счастье. Администрирование такой структуры - милое дело. Мухи отдельно, котлеты отдельно...
В Vista попытались получить ту же структуру пользовательских профилей, но кроме как переименования директорий IMHO ничего не добились. Фишка ведь кроется в самой идеологии файловой системы, а не в том как называются директории...

Отредактировано Athathoth (22-04-2006 01:59:09)

Malakai · №905

Athathoth

В Linux директорию /usr/home можно выделить отдельным разделом

В Windows тоже есть возможность монтировать не только по буквам, но и в папку как в юниксах.

Отредактировано Malakai (22-04-2006 09:41:27)

Почесал · №906

Athathoth

У меня отдельный раздел с Анимэ смонтирован как папка в C:\Anime.

djet · №907

Athathoth

Вот тут мы и подходим к юзабельности Винды, что даже когда хочется, по человечески файловую систему не высторишь от того что пользовательские профили "запрятаны" в системе.

Очередной идеологический бред.. :dumb:

Azathoth · №908

А кто-нибудь монтировал раздел в C:/Documents and Settings ?

djet

Очередной идеологический бред

От того что Вы лично имеете иное мнение, идеологичеки противоположное мнение не становится бредом.

Отредактировано Athathoth (22-04-2006 12:30:56)

krigstask · №909

djet

Разница между 4.3 Гб, раскиданным по 2-4 разделам и теми же 4.3 Гб на одном разделе очевидна: в одном случае придётся двигать данные туда-сюда между разделами, а в другом можно спокойно записать 1 DVD на эти 4.3 Гб

Э-э-э... Не знаю, я не заметил (-:Е
Двигать ничего не пришлось... К тому же ввиду разделённости на разделы по "смыслу", я нечасто пишу куски DVD с разных разделов.

Не знаю, чем ты её довёл до такого состояния.

Это не я... Просто мне это чудо робототехники попалось уже в этом состоянии, вот я и думаю, как его в рабочий вид привести.
А самое смешное, что на другом физическом диске тоже стоит WinXP, тоже кривая, и весь диск точно так же забит \-%Е

И где здесь причина, а где — следствие? Перед установкой нового железа рекомендуется корректно удалить старое, только если оно не совместимо на уровне драйвера.

Новая карта на nVidia, набор дров тот же... Да какая разница, я ж её просил откатиться, она заявила: "Да вот, пожалуйста!", но результата не воспоследовало

darin · №910

А я только начал осваивать Linux

ladserg · №911

djet пишет

ladserg
про Windows 2000 Server Rus.
Про этот не знаю, но должно быть. Справку слабо открыть? Как манами по уши зарываться, так это можно, а Справку открыть принцип не позволяет?

Вот уж спасибо за учтивый и вежливый ответ. Это насколько понял ответ опытного виндузятника.

А справку я ещё 7 лет назад прочитал, мастер архивации данных с тех же пор настроен и используется.

Но если кто то подскажет как сохранять и востанавливать пользователей домена с их атрибутами, как сохранить и востановить часть Active Directory, то я буду благодарен.

djet пишет

А ASR это что?
Автоматизированное восстановление системы из System State. При установке Win с диска спрашивают "а не запустить ли ASR?".

А что, по русски никак нельзя сказать сразу? В России всё таки живем. Службой востановления системы пользовался, даже востанавливал.

Отредактировано ladserg (22-04-2006 14:12:24)

djet · №912

Athathoth

А кто-нибудь монтировал раздел в C:/Documents and Settings ?

Да, я монтировал, не говоря уже о переносе D&S в другое логическое место. Тебе от этого легче станет?

От того что Вы лично имеете иное мнение, идеологичеки противоположное мнение не становится бредом.

Оно не идеологически противополжное, оно просто бессмысленно. С каких пор безосновательную чушь называют идеологически противополжным мнением?

krigstask

Двигать ничего не пришлось... К тому же ввиду разделённости на разделы по "смыслу", я нечасто пишу куски DVD с разных разделов.

А мне вот из-за того, что разбил диск на разделы, приходится иногда класть смысловые данные в бессмысленный для них раздел, потому что место на осмысленном разделе кончилось. :lol:

Это не я... Просто мне это чудо робототехники попалось уже в этом состоянии, вот я и думаю, как его в рабочий вид привести.

Можно попробовать вернуть реестр к его виду в день сотворения Винды Лежит в %windir%\Repair. Это, конечно, если файлы физически не повреждены или заражены вирусами. В таком случае поможет тщательная зачистка нечисти и SFC.

ladserg

Вот уж спасибо за учтивый и вежливый ответ. Это насколько понял ответ опытного виндузятника.

Я же ясно написал, что не имел дел с W2000 Server. Чем я ещё могу помочь, если в Справке есть исчерпывающая информация, написанная доступным языком?

А что, по русски никак нельзя сказать сразу? В России всё таки живем. Службой востановления системы пользовался, даже востанавливал.

Я привык работать с англоязычными версиями Windows. Если служба восстановления — это System Restore service, то это совершенно не та служба.

ladserg · №913

djet пишет

Я привык работать с англоязычными версиями Windows.

Если не секрет, то почему не работаете с русской версией?

djet · №914

ladserg

Если не секрет, то почему не работаете с русской версией?

Она является более отлаженной из-за самой широкой целевой группы, а в локализованных версиях возможны мелкие ошибки (например, в русской OEM-версии SP0 не работала консоль восстановления). К ней раньше выходят обновления. И до выхода русской VLK английская версия была единственной, не требовавшей активации и взлома.

ladserg · №915

djet пишет

Она является более отлаженной

djet пишет

а в локализованных версиях возможны мелкие ошибки

djet пишет

К ней раньше выходят обновления.

Понятно.

Получается, что на протяжении 138 страниц мы говорили о разных Windws'ах?

Отредактировано ladserg (22-04-2006 18:45:37)

djet · №916

Получается, что на протяжении 138 страниц мы говорили о разных Windws'ах?

Не исключено. :whistle: Мой Windows не падает, не зависает, не тормозит, не шпионит за мной и уж подавно не предлагает секс с собачками. :lol:

ladserg · №917

djet пишет

Получается, что на протяжении 138 страниц мы говорили о разных Windws'ах?
Не исключено. Мой Windows не падает, не зависает, не тормозит, не шпионит за мной и уж подавно не предлагает секс с собачками.

У меня линукс тоже

Да и удивился бы я если бы секс вам предлагала вам винда , мне то его предлагали злоумышленники с помощью своих программ.

Да и что вы всё ко мне пристали с этими собачками?

Azathoth · №918

djet

Да, я монтировал, не говоря уже о переносе D&S в другое логическое место.

Во время установки системы или потом, с напильником?

Malakai · №919

Athathoth
Ну чего ты хочешь этим добиться? Какая разница когда - при установке, потом, раньше? Понимаешь, на настольном ПК не нужна сложная иерархия файловой системы (отдельный /usr, /var /home и пр.). Это нужно на серверах, где также есть для этого аппаратная возможность, дома от этого могут быть только проблемы, например, когда сделаешь слишком маленький раздел. В Windows можно монтировать и по буквам и под папку - да, второй вариант возможно для тех, у кого прямые руки. Ну и что?
А как ты смонтируешь в юниксе /usr, чтобы он отображался буквой D: ?
Это мне начинает напоминать историю про postscript файлы. :lol:

Отредактировано Malakai (22-04-2006 21:06:03)

djet · №920

ladserg

Да и удивился бы я если бы секс вам предлагала вам винда

Кто знает.. А вдруг программеры пасхальное яйцо припрятали, находили же в файлах Офиса русский матерный message? :lol: А в Adobe Audition недавно белого кролика вместо значка Информация (I) видел.

мне то его предлагали злоумышленники с помощью своих программ.

От линн.. Который раз уже объясняю, что это у тебя было окошко системной службы Передачи сообщений (или как её, Messenger, короче).

Да и что вы всё ко мне пристали с этими собачками?

Собака — друг человека. И Windows — тоже друг человека. Да и с таким аватаром уже не отмажешься. :lol:

Athathoth
Не помню, но могу и так, и этак устроить. Откуда у вас, линуксоидов, такой нездоровый интерес к настройке всего, что движется? Коней на скаку не меняют, и идея смены папки D&S на установленной системе не из лучших.
А напильник оставьте при себе, он Вам ещё понадобится. :lol:

Azathoth · №921

Malakai

Какая разница когда - при установке, потом, раньше?

Разница во времени.

Это нужно на серверах, где также есть для этого аппаратная возможность

Не правда. Это нужно еще и пользователю на ПК, если он задумывается об упрощении жизни. Мне например нужно.
У меня система на одном разделе, а домашние папки на другом. И я могу таскать систему куда угодно, не волоча за собой профили пользователей. И рабочие файлы удобно лежат на своем месте.

А как ты смонтируешь в юниксе /usr, чтобы он отображался буквой D: ?

А оно там и не надо. Да и обычный пользователь только путается в этих дисках. Ему для работы достаточно папки "Мои документы" на рабочем столе.

djet

Откуда у вас, линуксоидов, такой нездоровый интерес к настройке всего, что движется?

Зачем это? Мне достаточно при установке системы все настроить. В т.ч. создать готовый раздел /usr/home без всяких напильников.
А вот...

но могу и так, и этак устроить

... можно подробнее о том как при установке Documents and Settings создать на отдельном разделе? Мне очень пригодится эта информация.

Коней на скаку не меняют, и идея смены папки D&S на установленной системе не из лучших.

Согласен. К тому же я уверен что без танцев с бубном ее просто так не перенести, а потому и время терять не собираюсь.

А напильник оставьте при себе, он Вам ещё понадобится.

Предпочитаю скальпель.

Отредактировано Athathoth (22-04-2006 21:22:57)

ladserg · №922

Malakai пишет

Athathoth
Ну чего ты хочешь этим добиться? Какая разница когда - при установке, потом, раньше? Понимаешь, на настольном ПК не нужна сложная иерархия файловой системы (отдельный /usr, /var /home и пр.). Это нужно на серверах, где также есть для этого аппаратная возможность, дома от этого могут быть только проблемы, например, когда сделаешь слишком маленький раздел. В Windows можно монтировать и по буквам и под папку - да, второй вариант для тех, у кого прямые руки. Ну и что?
А как ты смонтируешь в юниксе /usr, чтобы он отображался буквой D: ?
Это мне начинает напоминать историю про postscript файлы.

Хочу внести несколько поправок:

1. На домашнем линукс-ПК на разделы систему обычно не разбивают, но перенос папки /home на отдельный раздел не возбранаяется.

2. Для монтирования раздела в винде используется гуёвая утилита "Управление диска".

3. В Windows XP если правой кнопкой мыши щёлкнуть по ярлыку "Мои документы" и выбрать свойства, в появившемся окне изменить путь размещения папки "Мои документы" и затем нажать кнопку "ОК" то папка "Мои документы" изменит своё расположение и система перенесёт всё в указанный путь и з старой папки "Мои документы".

4. В линуксе нет букв дисков, нет и дисков вообще, да не нужны они, там есть папки и точки мотирования.

5. На домашних компах и рабочих станциях нередко используют сложную иерархию файловой системы, например при редактировании видео, музыке, дизайнеры (там картинки у них могут по 100-200 мегов занимать), геймеры. Нередко на другой раздел (не системный) переносят файл подкачки. Просто под линуксом и виндой подходы разные, в винде другой раздел это обычно другая буква диска, в линуксе разные разделы - это разные папки.

6. С файлами ps в винде что-то действительно задница какая-то получается, я порой создаю документы в LaTeX'е, там для печати генерируется PS файл и перед печатью его приходится просматривать программой, которая при каждом запуске просит поддержать проект. Других программ я не видел.

Malakai · №923

Athathoth

А оно там и не надо. Да и обычный пользователь только путается в этих дисках.

Спросить бы на улице 100 человек, что им проще - понятные и привычные A: B: C: D: и пр. или громоздкая корневая папка с тонной подпапок, где замучаешься cd-иться, с разбросанными по всей файловой системе приложениями, и именами устройств типа /dev/hda, dev/fd0 и пр. и все смонтированные устройства скрываются в дебрях /mnt или чего-нибудь ещё?

Отредактировано Malakai (22-04-2006 21:30:08)

djet · №924

Athathoth

... можно подробнее о том как при установке Documents and Settings создать на отдельном разделе? Мне очень пригодится эта информация.

В файле ответов для автоматизированной установки Windows в секции [GuiUnattended] задать параметр ProfilesDir — путь к папке D&S. Подробную инструкцию по развёртыванию Windows можно найти на дистрибутиве в файле \SUPPORT\TOOLS\DEPLOY.CAB.

Согласен. К тому же я уверен что без танцев с бубном ее просто так не перенести.

Точка монтирования или симлинк на другую папку — самое адекватное и простое решение.

Merlyel · №925

Athathoth

без танцев с бубном ее просто так не перенести

Точка монтирования или симлинк на другую папку — самое адекватное и простое решение.

Или пройтись по реестру и заменить все "C:\documents and settings" и "C:\docume~1" на "z:\куда-вам-надо". После этого скопить в новое место эту папку, перезагрузиться и никаких танцев с бубном %)

Полезная информация

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Re: Linux vs Windows II: противостояние систем

Board footer