bearcub

Такс, начем лекцию, господа студенты.

Английский язык -- западно-германский язык, который произошел от Старосаксонского и родственных ему диалектов, занесенных в Британию германскими поселенцами из Северо-Западной Германии. На древний английский язык оказывали влияние 2 волны вторжений. В восьмом и девятом столетии Британию колонизировали поселенцы, разговаривающие на скандинавской ветви Германской группы языков. Вторая волна в 11 столетии были Норманны, которые разговаривали на французском (разных его диалектах). Эти две волны в некотором роде "креолизировали" английский язык, так как поселенцы, говорящие на разных языках вынуждены были общаться между собой и соответственно выработали некий "пиджин" для коммуникации. Сожительство со скандинавами вылилось в офигенное упрощение грамматики и лексическое обогащение англо-фрезийского слоя английского. Позже оккупация Норманнами привила к германскому слою английского слой из Романской группы языков. Этот новый слой прижился в Англии посредством использования его в судах в правительственных организациях. Таким образом, Английский язык стал по сути "заимственным" языком с богатым лексиконом.
Согласно Англо-Саксонским хроникам в 449 году король Британии (забыл его имя, на В как-то) попросил Англов помочь ему в войне против Пиктов (группа племен, населявших современную Шотландию). В обмен на это, он подарил Англам земли на юго-востоке. Затем как доп. помощь подоспели Саксы и Юты (древнегерманское племя, принявшее участие в завоевании Британии). Хроники рассказывают о последующем притоке "колонистов", которые в конечном счете основали семь королевств (Гептархию).
Эти германские поселенцы доминировали над кельто-говорящими аборигенами, чьи языки сохранились преимущественно в Шотландии, Уэльсе, Корнуолле и Ирландии. Диалекты, на которых говорили германские завоеватили получили название "Староанглийского языка", которые напоминали диалекты, на которых говорили прибрежные области сегодняшней Голландии и Северо-западной Германии. Еще позже, на язык сильно повлиял норвежский язык, на котором говорили викинги, которые селились преимущественно на северо-востоке. Ранние и поздние поселенцы говорили говорили на разных ветвях Германских языков, чьи лексические корни были похожи или вообще совпадали, однако грамматики были более отдалены друг от друга (приставки, суффиксы, морфология). Германский язык поселенцев был сильно разбавлен викингами с их норвежским, Это вылилось в отбрасывание большой части грамматики староанглийского, включая род, падеж и значительного числа местоимений. Язык стал проще и прямолинейнее. Следующие 300 лет после норманнских вторжений норманнские короли и "дворянство" говорили ТОЛЬКО на диалектах французского языка. Большое число норманнских слов перекочевали в староанглийский. Норманнское влияние "подстегнуло" дальнейшую эволюцию староанглийского, что привело к тому, что называется Среднеанглийский язык. Среди значимых изменений было расширение использования "единственного вида", "длительных времен" (continious tenses) c ing-овым окончанием. В течение 15-ого столетия Среднеанглийский был преобразован сильными изменениями в произношении, распространением стандартизованного лондонского диалекта в правительствах и гос. структурах и стандартизацией письма. Считается, что современный английский произошел со времен Шекспира.

Фух... задрался печатать. Ясно теперь? Это Вы какую-то ересь тут несете.

Отредактировано Почесал (23-12-2005 12:04:15)

Ага, окей, Кригстаскару-ска-комма-фрам сейчас ответить не смогу, пора по делам, приду -- напишу о конкретном влиянии латинского на английский.

bearcub, так Вы со всем согласны?

Отредактировано Лия (23-12-2005 13:55:17)

Понятно.

Почесал
Комментирую то, в чøм я уверен (много прочего вызвало недоумение, но это детали, да и в датах я не силён)

Во-первых, набеги и колонизаторские походы на Британию практиковали по большей части даны. И лет сорок (кажется) вся Британия находилась как раз под властью датской короны
Во-вторых, тогда скандинавский язык (dönsk tunga) ещё не мог с полным правом быть разделён на отдельные языки

Как раз вторжение нормандцев (не путайте с норманнами, викингами) во главе с нормандским герцогом Вильгельмом Завоевателем и считается концом древнеанглийского периода.

В среднеанглийский период эта конструкцыя ещё не получила распространения и не стала нормой.

Латынь на английский влияла как бы четырьмя этапами: начало контактов германцев с римлянами, общеевропейское влияние католической церкви, богословия, схоластики и пр., завоевание нормандцами и эпоха Реформацыи — обращение к классическим языкам античности... Пожалуй, так (-:Е

А что в теме про Linux был за пассаж на тему русского, китайского, японского и санскрита? \-8Е Я ничего не поянл, бред какой-то (-:Е

0-8E

Конечно, весь исторический мир сильно ошибается, а bearcub нам глаза раскрыл, что "английский язык не имеет к латыни ни малейшего отношения". (это цитата bearcub'а).

Господин bearcub, если Вы писали докторские или там диссертации, это не означает, что Вы являетесь истиной в последней инстанции. Это просто глупо и смешно так утверждать. Заметьте, что история штука хитрая, и единого мнения среди историков не существует. Так что зря Вы говорите, что Ваша позиция истинно верна, а все остальные маздай. А тем более рассуждать о "невежестве" оппонента, об апломбе.

Клевета. Ни в одном моем посте не было ни слова про японский или там санскрит. Еще и до клеветы опустились. За одну эту клевету Вас можно было бы сунуть в игнор...

Кригстаскар-ска-комма-фрам. Вы бы лучше книги прочитали, ибо Вы просто мои слова пересказываете. Скандинавским языком был Норвежский язык (древнескандинавский), dansk tunga был тремя диалектами Норвежского (или древнескандинавского): Староскандинавского (на котором говорили скандинавы и их переселенцы в Эру Викингов до 1300 года) он развился из протоскандинавского в 8 столетии, староскандинавского гозападного (староисландский и старонорвежский) и староскандинавского восточного (на котором говорили в Дании и Швеции). И эти  три диалекта те, кто на них говорил, называли dansk tunga до 13-ого столетия, они считались одним и тем же языком. Но никак не ДАТСКИЙ. Это бред и чушь. Тоже мне, датский язык нашли.

Ну опечатался человек! Конечно же нормандцы.

С чего вы взяли? Нормой может и не стала, но расширила свое распространение. И это относится именно к среднеанглийскому.

Бред.
Было три этапа.
1) Был еще до того, как Саксы пришли в Англию
2) Второй был, когда Англо-саксы приняли христианство, и латино-говорящие священники стали нормой.
3) Самый большой этап был, когда Англию завоевали нормандцы в 1066 году. Тогда больше всего английский язык позаимствовал слов из нормандского французского.  Причем большинство слов было из классической латыни.

Вообще-то, мой эрудированный друг, Чосер пользовался как раз Среднеанглийским, но никак не модерновым, почитайте его биографию. Это как же Вы докторскую-то писали? Чосерский язык ОООООЧЕНЬ далек от современного английского, знаете почему? Слышали о такой вещи, как Великий Сдвиг Гласных, который произошел аккурат после его смерти?
И вообще, если Чосер -- современный английский, то я Авраам Линкольн.

А современный английский -- это Шекспир, батенька... Ладно, это Ранне-современный английский, (между 1485 и 1650).

А главное помните главный тезис  bearcub'а -- Английский язык не имеет к латинскому ни малейшего отношения".

Отредактировано Почесал (23-12-2005 16:29:49)

Почесал

Спасибо, книги я читал, иначе не спорил бы тут

Позвольте! Это с какого это перепоя общескандинавский язык внезапно стал зваться норвежским? Норвегия и заселена-то была позднее прочих континентальных территорий. Оперируйте более корректными терминами, пожалуйста.

Я бы попросил вас всё же чуть покорректнее формулировать мысль. Перечитайте, что вы написали и задумайтесь о правилах русского языка и выражения на нём мыслей (-;Е

Отлично, мы получаем три диалекта — западный староскандинавский (норвежцы и их поселения на Исландии, Гренландии и Фарерских островах) , восточноскандинавский (даны и свеи), а также некий "просто" староскандинавский, на котором вообще непонятно кто говорил. Так выходит?
(-;Е

Во-первых, либо два (западный и восточный), либо вооще непонятно сколько (если мельче дробить).
Во-вторых, это как раз то, что я имел в виду, а вот вы про северогерманские языки вообще ничего не написали, кроме того, что они есть, и в Англию пришли "викинги со своим норвежским"

Найдите в моём сообщении хоть что-нибудь про "датский язык".
Кстати, слово "Danelag" вам ничего не говорит? (-;Е

Ладно, придрался, согласен. Сойдёмся на "начала получать распространение"? (-:Е

Ну-ну. А в ранненовоанглийское время слова из латыни и греческого никто не заимствовал? Ха.

Да ну? Прямо-таки уж и из классической? В нормандском уже и не пахло (лёгкое художественное преувеличение) "классической" латынью, вы видели тексты на французском языке того времени? Они от латыни отличаются так же, как датский от исландского

Стандартное множественное число - окончание s. Когда во множественном числе слово оканчивается на a - это из латинских склонений.
Мда, со времен, когда изучал латынь, до сих пор что-то помню...

ок

Al_H
+1 за понимание (-:Е

Почесал

Я прекрасно видел, что вы написали, причøм с первого раза, просто вы очень коряво и запутанно построили фразу. И в вашей формулировке получалась ерунда какая-то. Староскандинавский, на котором говорили до 1300 года викинги + западный староскандинавский + восточный староскандинавский, итого три диалекта датского языка (или что вы имели в виду под dansk tunga?) Вот это и есть бред и ерунда.

Всё чудесатей и чудесатей. Смотреть лень, а приписывать кому-то всякую ерунду не лень?
Ещё бы "там" про Данию не было. Вперёд, к источникам, товарищ!

а) в известных мне книгах время возрождения научности характеризуется возросшей частотой заимствования латинских/греческих слов
б) хоть этот вопрос и спорен, слова "бред и чушь" здесь чересчур экспрессивны

Не буду.
Но "заимствованы из классической латыни" и "заимствованы из латыни через романские языки, в частности, французский" — разные вещи.

Al_H

Безусловно
Но эти слова относятся как раз к отрицаемому Почесалом четвёртому этапу заимствования, а не к

Вот и вся разница