okkamas_knife

предыдущий пример наглядно демонстрирует нарушения мыслительного процесса у веганов вследствии дисбаланса в питании.
в тексте написанным тоналем говорится что человек отличается от животных, но на картинке им же запощенной животные мало того что поставлены в один ряд с человеком так еще и изображают совместную пляску взявшись за передние  конечности.
то есть помимо взаимо исключающих утверждений там походу еще присутствуют галлюцинации.

плюс незнание физиологии - вкус и чувство насыщения это всего лишь электрические импульсы а ощущениями они становятся в мозгу который их соответствующим образом интерпретирует - язык и остальное не умеют ощущать это всего лишь датчики.
насчёт разума этики и сострадания которые якобы отличают нас от животных
1 понятие разума до сих пор не имеет чёткой формулировки.
2 этика всего лишь выработанный определённой группой людей в определённых условиях набор предпочтительных правил поведения. у животных он тоже присутствует.
(опять незнание матчасти тоналем вследствии недостаточного питания,да.)
3 сострадание всего лишь модифицированный инстинкт сохранения своего вида.
(надеюсь все видели слезовыжимательный ролик как котэ пытается оживить труп сбитой подруги? сострадание чо.)
ну и до кучи вопрос а что ж вы,веганы, не сострадаете растениям?  животное хоть может убежать,укусить,закричать, а растения ни то ни другое не могут, а боль они тоже чувствуют что было доказано множеством опытов.
не жалко картошечку то кромсать? или раз не кричит значит можно?
и кстати коровка которая на поле пасётся кормит человека будем считать тоже самое время что и например пшеница засеянная на поле, только вот отличие  в том что когда выращивают пщеницу уничтожается гораздо больше живности, при посеве куча червячков и личинок всяких,потом обработка химикатами - аналогично плюс птички которые едят отравленных насекомых или дохнут с голоду от их отсутствия, добавим сюда вред наносимый техникой - вы ж не лошадкой пашете и не вручную жнёте - значит трактор-комбайн-бензин-нефть при добыче и переработке которой унитожается природа. их вам не жалко да?
о каком сострадании и о какой этике идёт речь то?
PS и еще вопрос :  почему веганы такие агрессивные? вот ни разу не встречал такого который бы не пытался агрессивно забить мне мозги своим образом жизни. почему мясоеды не бегают по форумам и не рекламируют поедание мяса?

что именно спорно?
что такое разум до сих пор нет чёткого определения это факт.
этика - это то что я описал и этих этик пруд пруди , у всякой группы людей своя этика, у когото кусок хлеба нельзя бросать на землю у когото руку свежеубитого врага например, ктото считает неэтичным ходить по дому в уличной обуви а комуто пофиг.. зачем лезть в чужой монастырь со своим уставом или принимать чужой мне непонятно.
сострадание вообще эмоция которая к предмету сострадания не имеет никакого отношения,это всего лишь перенос ситуации на себя. ктото из сострадания держит умирающего на аппарате,ктото делает ему эвтаназию - и то и другое неправильно потому что ты решающий ничего не знаешь, может тот человек которого держат на аппарате мучается и хочет побыстрее умереть, а тот кого прибили чтоб не мучался наоборот не хотел умирать и может быть у него был шанс.
вот даже одно и то же действие скажем пощёчина одному неприятно а другой тащится потому что мазохист. или накормить копальхемом - ты любишь подгнившую мертвечинку? нет? я тоже, а вот у некоторых северных народов это нямка. хотел бы ты чтоб они из сострадания тебя голодного своей едой накормили? вооот.
так что не вижу ничего спорного.

Отредактировано okkamas_knife (19-09-2012 11:23:49)

Ага а плоды то бишь детишки растений не живые?
в чем тогда принципиальная разница съесть орех из которого выросло бы дерево или съесть цыплёнка из котого выросла бы курица? в том что цыплёнок пищит и пытается сбежать а орех лежит молча и у него шанс остаться целым горааздо ниже?

с чего вы взяли? то что вам недоступно воспринимать выражение растением своих чувств это еще не значит что их у него нет.
кстати опыты показали что растения вполне способны различать людей(есть такая штука как электрическая активность с помощью неё собственно это и проверяли)

опять незнание. плод растения это вполне себе оплодотворённый и полноценный живой организм.

религии это вообще антинаучная чушь и попрошу не использовать религиозные доводы - только факты.

только вот белки у растений другие и часть необходимых отсутствует это раз, второе животные скорее являются аккумуляторами - продукты животного происхождения более питательны при том же объёме а значит употреблять их можно гораздо меньше и реже.плюс сравни количество выделяемых человеком отходов при разном питании.

насчет агрессии - а кто тут на форуме рекламирует веганство в каждом своём сообщении  и кто рекламирует мясоеденье? чтото вторых я не вижу.
ну и кто тут пишет открытым текстом что оппонент дурак? пушкин чтоли?

Отредактировано okkamas_knife (19-09-2012 16:51:55)

резонный вопрос а как насчёт умственного развития?
насколько мне известно в истории было два конкретных скачка в развитии человека в плане мозгов
первый когда обезьяны перешли на животную пищу то бишь вместо орехов начали ловить и жрать то что бегает в том числе и себе подобных.
второй когда началось массовое производство сахара.

ну и ещё вопрос почему интеллектом отличаются именно хищники?
много вы видели козочек или других травоядных в цирке выполняющими сложные трюки?
и неуклюжесть или неприспособленность тела для трюков не оправдание - вон неповоротливые на суше тюлени питающиеся рыбой отлично выполняют довольно сложные трюки.
кстати krigstask скажите-ка мне как биолог кто стоит на вершине пищевой цепочки?

Мда)) вот это скандал))
Давайте вегетарианцам я дам кушать исключительно генно-модифицированные продукты.

А мясоедам дам последние китайские изобретения.

Я бы лучше спорил вот с такими талантами, а вы?

К сожалению в Вашем лексиконе напрочь отсутствует понятие "этика", вместо этого Вы говорите об "этикете" .
"Этикет - нормы и правила поведения людей в обществе". (Википедия)
"Этика - философское исследование морали и нравственности. Термин этика иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы." (Википедия)
Высшие материи батенька, это немного другое... (Но я в отличии от Вас, не буду делать выводы будто эта вопиющая безграмотность связана с  питанием, ибо я недостаточно компетентен чтоб делать такие заявления)

"Разум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения. Вопрос наличия разума у животных остаётся спорным в кругах ученых, но в целом многие сходятся во мнении что разумом и самосознанием обладают некоторые высшие млекопитающие, такие как шимпанзе и дельфины." (Википедия)
То есть, разумом (в научном смысле слова) обладают лишь некоторые из высших млекопитающих; иначе говоря разум - это скорее исключение чем правило, т.е. не то что характеризует животных в целом. (А характеризуют их - инстинкты)

"Сострадание — одна из форм проявления человеколюбия, участливого понимания психического состояния другого человека. Чувство сострадания — это конкретный гуманизм межчеловеческих отношений. Оно подсказывает, как увидеть в другом себе подобного, как поставить себя на место этого другого, понять значение моральной и психологической поддержки среди людей."
Как видим это чисто человеческая характеристика. Т.е. приписывание Вами кошке сострадания является терминологической ошибкой. В любом случае, сострадание ни в коей мере не является характеризующей чертой животных.

Как думаете уважаемый, для кого больше выращивают растений: для людей или для откорма скота на мясо?
"Чтобы прокормить одного вегетарианца требуется в 10 раза меньше земли, чем для мясоеда. Ведь 60-70 % овощных культур идут на корм скоту. И это в то время как миллионы людей в мире умирают от голода. Например, в 1989 году в мире от голода умерли 60 миллионов человек. Если бы, например, американцы, сократили потребление мяса всего на 10 %, то сэкономленного зерна хватило бы, чтобы прокормить этих людей!" (источник)
А вот здесь цифры повыше: "Именно животноводство является одним из главных врагов окружающей среды и причиной гибели людей от голода. Так, например, уникальные тропические леса - лёгкие нашей планеты ежегодно нещадно вырубаются ради создания новых пастбищ и полей для выращивания кормовых культур, при этом с лица земли исчезают тысячи видов растений и животных в год специалисты Корнельского университета посчитали, что связь между производством мяса и исчезновением лесов настолько прямая, что каждый человек, который переходит на растительную диету ежегодно спасает 4000 кв.м.  леса. И это в то время, когда 70% потребляемой воды расходуется  на животноводство. Учёные подсчитали, что растениеводство в 16 раз более экономично, чем животноводство, в то время как 80% овощных культур скармливается скоту." (Документ. фильм "Гамбургер без прикрас")
Вот и делайте выводы.

Вопрос неверно сформулирован, логичнее так: "Почему мясоеды не бегают по форумам и не рекламируют защиту растений?"
Ответ такой: им глубоко до лампочки на растения, они им не сострадают (как и животным). И весь разыгранный тут спектакль про страдания нарезаемой картошки и забота о личинках гибнущих под тракторами - есть ни что иное как лицемерие.

Lain_13
мощно задвинул!
но бесполезно, походу это не лечится,некоторые диеты вредны для мозга.
важен баланс!
кстати я бы посоветовал тоналю заняться наукой и вывести гомо хлорофиллус что б тогда уже и растения не жрать, водички попил камней погрыз,на солнышке постоял и ок!
ыыы!!да это ж зелёные человечки получаются!!!

а я мяска пожарил,картошечки,огурчиков малосольных сделал...ну и рюмашечку пропустил. благодать, сытый и добрый.
о! вот и причина веганской злобности - они просто голодные!

Добавлено 20-09-2012 05:21:31

14/88!

Отредактировано okkamas_knife (20-09-2012 05:21:31)

Это ж до чего в своём воинствующем веганизме можно дойти,  ведь он уже лису стал соломой кормить, поэтому она у него так и тупит постоянно.

Lain_13,"... троглодитиды включились в биосферу не как конкуренты убийц, а лишь как конкуренты зверей, птиц и насекомых, поедавших "падаль", и даже поначалу как потребители кое-чего остававшегося от них."
http://lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt

А каково вегетарианцам в этом мире воинствующих мясоедов

Это неправда - не то что веганом , но даже вегетарианцем не был

Гитлер не был вегетарианцем, хотя пытался...

Был ли Гитлер вегетарианцем?

Гитлер не был вегетарианцем, он ел мясо, рыбу, куриц

http://www.hippy.ru/faq/13_.htm

Отредактировано Крошка Ру (20-09-2012 11:56:37)

Крошка Ру
> Это неправда - не то что веганом , но даже вегетарианцем не был
Зато тональ самозабанился. И он это ухитрился сделать в самой флеймовой теме на форуме. Мастер, одним словом.
Кстати, эту статью про Гитлера, которая начинается с «Миф», написали в центре защиты прав животных «ВИТА». Кто б сомневался, что они не захотят причислять его к вегетарианцам, лол.

Вот тебе из вики:
Согласно большинству биографов, Гитлер был вегетарианцем с 1931 года (с момента самоубийства Гели Раубаль) до самой смерти в 1945 году. Некоторые авторы утверждают, что Гитлер лишь ограничивал себя в употреблении мяса. Он также отрицательно относился к курению, в нацистской Германии была развёрнута борьба с этой привычкой.

> А каково вегетарианцам в этом мире воинствующих мясоедов
Понятия не имею. Обычно всё ок, до тех пор пока не лезут во все щели и жужжат во все уши. Не хотят есть мяса — пусть не едят, нам-то что? Вон в меню почти каждого ресторана есть целый раздел специально для вегетарианцев, специально для них. Главное нам, подавляющему большинству, не мешайте и не пытайтесь «открыть глаза». Большинство прекрасно себе представляет откуда берётся мясо (особенно если хоть раз были в  деревне) и шок это знание вызывает только у 13-летних истеричек, живущих в своём выдуманном мирке в обнимку с летающими пони. Впрочем, у них всё подряд из реального мира вызывает шок.

Отредактировано Lain_13 (20-09-2012 14:12:46)

krigstask
мдя... а еще биологом назвался.

не растительноядные а всеядные.

а как насчёт птиц? некоторые виды обладают довольно развитым интеллектом и таки тоже выступают в цирке в отличие от травоядных из которых только лошади да верблюды используются и то большей частью как вспомогательные персонажи.
и ещё можно поконкретнее каких именно насекомоядных ты имел ввиду? размер мозга вобщемто тоже имеет значение хоть и не всегда.

насчет связи начала массового производства сахара и роста интеллекта у людей вобщемто давно известно.странно чтоты не в курсе,погугли.
насчет того что более умные могли охотится тоже не совсем верно,охотой занимались все, просто те кому приходилось больше охотиться активнее развивались и рацион в этом тоже сыграл не последнюю роль.

и да, ты так и не ответил насчет пищевой цепочки.

Отредактировано okkamas_knife (20-09-2012 22:47:32)

рекомендую посмотреть документальный фильм Думают ли животные.  может тогда не будете нести чушь про школьный учебник и подражание.
или хотябы чуток понаблюдать за воронами на улице.ворона например вполне способна додуматься использовать инструменты.
например палку чтоб вытащить жрачку оттуда куда она сама не дотягивается(сам лично неоднократно наблюдал).
еще кстати можно вспомнить орлов которые наловчились жрать черепах,чтоб достать их из панциря они поднимают их и бросают с высоты на камни.
тут не инстинкты и не подражание приматам.

1 в самой сахарозы в фруктах и овощах нет, там глюкоза и фруктоза
2 дело не в веществе а в его количестве. расписывать подробно долго и лень, в двух словах и упрощённо сладкое стало больше потребляться населением - мозги получали больше глюкозы - лучше работали.
про вики и проверку ими информации LOL!
сколько раз встречал там откровенный бред со ссылкой на такойже бредовый источник.причем бред опровергался элементарным опытом воспроизводимым в домашних условиях.
зы мне вот интересно сейчас на уроках физики химии биологии в школах есть практические и лабораторные работы с опытами?
или там только теория ща?
потому что то что я иногда слышу от молодого поколения наводит на эту мысль.