неааа, ... круче фрибсд еще ничего не приудамали, ...."если пользователь хочет разобраться" ,... для остальных = убунту
Во-первых gentoo вроде как построен по принципам FreeBSD.
А во-вторых Вы забыли про slackware и LFS
# rm -rf /
Отсутствует
slackware и LFS
И получите unix хэйтера, первое впечатление как правило самое важное xD
Плюс - хотя бы для начала разобрались с тем, как правильно действия осуществить в среде Ubuntu!
На это у меня времени, к сожалению, уже не было, поэтому пришлось применять опыт из других дистрибутивов.
...Именно - "как его там". Всего-то нужно было и сделать, что набрать одну-маленькую команду (если, конечно, Ваш друг не поотключал репозиторий main (это самый главный репозиторий Ubuntu) и т.п.
«как его там» --- потому, что я сейчас уже не помню, а там у меня был под рукой man и я прочитал, как правильно. Сейчас я уже забыл.
Этого не может быть. Значит были проблемы со связью - машина не могла подсоединиться к репозиторию и т.п.
Может. Правда на соседней машине такого не было. Я думаю, что проблема была с локальной базой данных пакетного менеджера. Возможно, после обновления базы данных всё стало бы нормально, но поняв, что сеть теряет пакеты, я счёл, что всё это бессмысленно и оставил систему как есть.
Стесняюсь я спросить... - я правильно Вас понял, что Вы пытались осуществить администраторские функции (установка пакетов) без администраторского пароля? (хотя ниже я вижу, что судя по тому, что Вам удалось-таки запустить Synaptic - то есть администраторские права были).
Имеется в виду, что для того, чтобы получить администраторские права мне пришлось загрузиться в систему в однопользовательском режиме, где рутовый шелл выдаётся без пароля. Дело в том, что диск был не зашифрован, на и пароля на GRUB тоже не было.
У Вас какой случай именно был? Если первый - то эти действия вообще ни в какие ворота не лезут. Если второй, то это нормальное поведение системы - чтобы пользователь, обладающий административными правами СЛУЧАЙНО (или сдуру) НЕ ЗАПУСТИЛ два процесса apt одновременно. Почему это крайне опасно - подумайте сами!
Естественно, второй. Но я же вроде прибил все лишние процессы. В том числе и synaptic, и updater, и packagekit. Видимо, осталось что-то лишнее, либо блокировка сохранилась после уничтожения процесса.
Поскольку это административный процесс, а не Ваш личный, то достаточно было включить отображение всех процессов в менеджере процессов.
Издеваетесь? Я в рутовой консоли набирал команду
А зачем перегружались-то? А-а-а... я вспомнил: windows-way!
Перезагружался, чтобы прибить тем самым этот неизвестный процесс и снять блокировку.
Логично! Когда человек не удосужился предварительно разобраться в ОС и что-то не получилось - так оно и бывает.
Ладно, убедили, я не умею её готовить. Попробую на досуге поставить ещё раз. А пока меня и gentoo устраивает.
Добавлено 09-04-2011 22:50:16
X Strange пишет:slackware и LFSИ получите unix хэйтера, первое впечатление как правило самое важное xD
Есть такая книжка: называется «UNIX hater's handbook»
Та ведь ясно же, что рекомендовать начинающему что FreeBSD, что Gentoo, что Slackware, что LFS ни один здравомыслящий человек не станет.
# rm -rf /
Отсутствует
Нет, Вы поймите меня правильно - я же не смеюсь над Вами. Просто сунься сейчас я в Вашу gentoo (не покурив маны) - я выглядел бы еще бОльшим идиотом (даже не предпринимая никаких активных действий!)... То есть - идиотом просто по факту своего собственного существования!
а там у меня был под рукой man и я прочитал, как правильно.
Может Вы чуток неправильно прочитали? Если речь идет об apt-get cache search - то она ищет пакет только в кэше - то есть уже в скачанном и находящемся на машине массиве.
А вообще - загляните в переведенный ман по этой команде - http://www.debian.org/doc/manuals/apt-h … ex.ru.html
Я думаю, что проблема была с локальной базой данных пакетного менеджера.
ИМХО, правильнее в таком случае всегда начинать работу с команды sudo apt-get update
Отредактировано Rosenfeld (09-04-2011 22:59:52)
Project Rosenfox: Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.
Отсутствует
Может Вы чуток неправильно прочитали? Если речь идет об apt-get cache search - то она ищет пакет только в кэше - то есть уже в скачанном и находящемся на машине массиве.
Я уже не помню точно, что я тогда делал. Вполне вероятно, что я и не выполнял apt-get search или apt-get cache search, а только наспех пытался разобраться. И видимо, не разобрался, для чего и запустил графический интерфейс.
Добавлено 09-04-2011 23:11:46
Просто сунься сейчас я в Вашу gentoo (не покурив маны) - я выглядел бы еще бОльшим идиотом (даже не предпринимая никаких активных действий!)... То есть - идиотом просто по факту своего собственного существования!
А вот суньтесь Вы сейчас в мандриву --- и не будете выглядеть идиотом даже без «курения» man-ов. Тем и хорош этот дистрибутив, что там проще разобраться методом тыка, но в то же время никто не мешает изучить досконально. Последнее по сложности примерно одинаково для всех дистрибутивов, но в gentoo даёт больший результат, чем в мандриве, поэтому я и перешёл на Gentoo.
Отредактировано X Strange (09-04-2011 23:12:06)
# rm -rf /
Отсутствует
А вот суньтесь Вы сейчас в мандриву --- и не будете выглядеть идиотом даже без «курения» man-ов.
Именно с этого я начинал. Правда тогда он еще назывался Mandrake Linux. Поставил - покопался - снес. Лет через 8 решил повторить эксперимент, но уже с Mandriva (2010). Поставил - покопался - снес! Если честно - угнетает количество приложений...
Project Rosenfox: Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.
Отсутствует
Именно с этого я начинал.
Вот именно! Первоначальный вопрос был: «с какого дистрибутива начать ознакомление?»
Добавлено 09-04-2011 23:19:45
Если честно - угнетает количество приложений...
Чего, например, не хватает?
# rm -rf /
Отсутствует
Первоначальный вопрос был: «с какого дистрибутива начать ознакомление?»
Нет, Ви таки все равно старого больного еврея не обманете, правильный вопрос был:
Подскажите с какого дистрибутива начать ознакомление
... Ну так вот, я вряд ли подскажу, что именно с Мандривы надо начинать... Сугубо личное мнение.
Чего, например, не хватает?
Вы меня чуть-чуть недопоняли... Наоборот - переизбыток. Девиз же у Ubuntu: одна задача - одно приложение...
Когда я несколько освоился в Ubuntu, перепробовал массу приложений под свои нужды, осознал определенные предпочтения, то перешел вообще на GNOME Minamalist - та же 10.04 LTS, но без каких-либо приложений (и, соответственно, дополнительных пакетов, обслуживающих зависимости) и без стандартного набора прикладных пакетов GNOME (его GUI-приложений) в принципе. То есть сам решал - что ставить...
Скоро двинусь дальше - буду пробовать начинать ставить mini CD - то есть голая консоль, ядро, xorg нет, а дальше все ручками... Так и нарабатываю постепенно опыт.
Отредактировано Rosenfeld (09-04-2011 23:36:23)
Project Rosenfox: Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.
Отсутствует
Более того, если поставить kubuntu-desktop, то он спросит, поменять ли диспетчер входа gdm на kdm и если ответить "да", то поменяет. Вопрос: а как потом gdm вернуть на место? Наверное, как-то можно, но это неочевидно.
Это БОЛЕЕ чем очевидно! Возможность смены возникает прямо перед носом - когда загружается ОС, в момент ввода логина-пароля (см. в нижней строке)
Вообще-то это выбор графической среды, а не kdm/gdm. Решением, наверное, будет удалить из автозапуска службу kdm и включить gdm. Ну или там какой-нибудь `dpkg reconfigure` есть или вроде того.
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Вообще-то это выбор графической среды, а не kdm/gdm.
Тьфу, черт, невнимательно прочитал:
... поменять ли диспетчер входа gdm на kdm
Общий посыл был-то именно о десктопе... Извиняюсь!...
P.S. Но невысказанный вопрос повис в воздухе: "А зачем вообще на гномов нужно было натягивать кеды?"
То есть не пахнет ли здесь каким-то особым извращением (или целой сексуальной оргией, ранее мне неизвестной)?
Может проще было взять тогда не Убунту, а Кубунту?
Отредактировано Rosenfeld (09-04-2011 23:43:02)
Project Rosenfox: Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.
Отсутствует
Вообще-то это выбор графической среды, а не kdm/gdm. Решением, наверное, будет удалить из автозапуска службу kdm и включить gdm. Ну или там какой-нибудь `dpkg reconfigure` есть или вроде того.
Ого, уже со службами надо разбираться!! А переключилось полуавтоматически. Уж или заставляй всё делать вручную, как в gentoo, или сделай, чтоб поменять было легко, как в Mandriva. Зачем выполнять полуавтоматически процесс, для откатки которого надо читать документацию? Чем-то мне это напоминает.
Вы меня чуть-чуть недопоняли... Наоборот - переизбыток.
Так надо было галочки убрать лишние. Да и потом, избыток приложений --- это не так уж и плохо. Хуже --- избыток ненужных приложений, но их можно и удалить, хотя, увы, не всегда, если только это не gentoo или что-то ещё source-based. (hint: USE-флаги и опции configure)
Добавлено 09-04-2011 23:46:23
P.S. Но невысказанный вопрос повис в воздухе: "А зачем вообще на гномов нужно было натягивать кеды?"
Может проще было взять тогда не Убунту, а Кубунту?
Я всегда ставлю и GNOME, и KDE, и XFCE, и ещё fluxbox у меня тоже есть, и перехожу с одной графической среды на другую в зависимости от моего глобального настроения.
Отредактировано X Strange (09-04-2011 23:47:35)
# rm -rf /
Отсутствует
А у меня сейчас только одно настроение - консольное!
Добавлено 09-04-2011 23:55:50
О! Меня осенило!
X Strange, понимаете какое дело, скорее всего (предположение, перерастающее в уверенность!), что в Ubuntu предусмотрен только GNOME, а в Kubuntu - KDE... То есть о чем это я - что разработчики могли не предусмотреть механизмов удобного переключения, потому что они не видели в этом смысла и не могли предугадать, что у Вас сегодня настроение одно, а завтра вам вообще внешний вид Lubuntu подавай...
Project Rosenfox: Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.
Отсутствует
, потому что они не видели в этом смысла и не могли предугадать, что у Вас сегодня настроение одно, а завтра вам вообще внешний вид Lubuntu подавай...
А вот разработчики других дистрибутивов смогли
А у меня сейчас только одно настроение - консольное!
Консольное настроение у меня тоже бывает и тогда я работаю без иксов. И тут тоже есть как минимум 2 варианта: с framebuffer или без него.
Отредактировано X Strange (09-04-2011 23:59:38)
# rm -rf /
Отсутствует
А вот разработчики других дистрибутивов смогли
Так видели, я чуть выше девиз Ubuntu цитировал: "1 - 1"?
P.S. Кстати, чекбоксы при инсталляции пакетов в Мандриве я первым делом поотключал - я ведь всегда лезу во всякие дыры при установках, чтобы не пропустить важные моменты... Но все равно - впечатление какой-то избыточности осталось...
Отредактировано Rosenfeld (10-04-2011 00:04:55)
Project Rosenfox: Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.
Отсутствует
А вот разработчики других дистрибутивов смогли Так видели, я чуть выше девиз Ubuntu цитировал: "1 - 1"?
Вот и прекрасно. Значит мы наконец пришли к соглашению:
1) Ubuntu имеет принцип 1:1.
2) Лично я этот принцип не одобряю.
3) Как следствие первых двух пунктов дистрибутив Ubuntu лично мне не подходит.
Правильно?
Отредактировано X Strange (10-04-2011 00:08:00)
# rm -rf /
Отсутствует
Воистину! Чем хорош мир open source - это свободой выбора!
Кстати, вот я проделал эксперимент (из-под пользователя) с Вашей командой:
ps aux | grep syn
root 14 0.0 0.0 0 0 ? S Apr09 0:00 [async/mgr]
root 17 0.0 0.0 0 0 ? S Apr09 0:00 [sync_supers]
serge 1755 0.0 0.1 3820 1064 ? S Apr09 0:22 syndaemon -i 0.5 -k
serge 4227 0.2 1.2 36684 12648 ? S 00:07 0:01 gksu --description /usr/share/applications/synaptic.desktop /usr/sbin/synaptic
root 4228 1.4 3.9 66668 40228 ? Ss 00:07 0:05 /usr/sbin/synaptic
serge 4256 0.0 0.0 3348 884 pts/2 S+ 00:13 0:00 grep --color=auto syn
Отредактировано Rosenfeld (10-04-2011 00:22:40)
Project Rosenfox: Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.
Отсутствует
Кстати, вот я проделал эксперимент (из-под пользователя) с Вашей командой:
Да я знаю, был там этот процесс, но когда я его прибил, легче не стало.
# rm -rf /
Отсутствует
Не-не... секундочку, обратите внимание - у меня их ДВА. Оба убились? Проверяли заново?
Project Rosenfox: Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.
Отсутствует
Не-не... секундочку, обратите внимание - у меня их ДВА. Оба убились? Проверяли заново?
Так ведь первый --- это gksu, то есть он, насколько я понимаю, ждёт пока завершится второй.
Я убивал командой killall synaptic. Проверял ли я ps второй раз --- уже не помню: это было целых 2 недели назад.
# rm -rf /
Отсутствует
Что значит «какой именно»? Их там ещё и несколько?
Aptitude, apt, dpkg (но это скорее просто утилита установки).
Процессы-то я поубивал, а вот база данных не разблокировалась.
У меня такое было один раз в версии 7.04.
Но вряд ли бы обычному пользователю нужно "знакомиться с UNIX системами" в целом .
Особенно, если линукс не юникс.
Опять-таки, вопрос был не «какой дистрибутив выбрать», а «с какого начать ознакомление», то есть предполагается, что пользователь будет изучать, как взаимодействуют компоненты системы.
Нет, я все-таки думаю начинающему нужно именно, чтобы все просто работало. Желательно из коробки.
Да и оформление по умолчанию в мандриве лучше.
Лучше? Кеды ж с гномом.
В Убунту оно такое, что первым делом приходится лезть в настройки Appearance.
Я даже не представляю что в Убунту такого, что заставит большинство пользователей лезть в настройки. Серьезно.
А вот суньтесь Вы сейчас в мандриву --- и не будете выглядеть идиотом даже без «курения» man-ов.
Если честно, то лично мне и в Убунту никакие маны курить не пришлось. Там все так же просто. Ну честно.
От оно че!
Отсутствует
Aptitude, apt, dpkg (но это скорее просто утилита установки).
Я могу ошибаться, но мне казалось, что это всего лишь различные утилиты, обеспечивающие доступ к одному и тому же менеджеру пакетов. То есть база данных у них общая. Разве нет?
Особенно, если линукс не юникс.
Да, Linux --- это не UNIX. Это UNIX-подобная система В частности, основы работы в Linux описаны в любой приличной книжке по UNIX. А если уж начать цепляться к словам, то Linux --- это только ядро, а система называется GNU/Linux. Но только исторически сложилось так, что GNU/ часто не пишут для экономии букв
Лучше? Кеды ж с гномом.
Ну, я имею в виду тему оформления по умолчанию с ужасным бордово-коричневым цветом в убунту. Да и этот белый текст на тёмно-коричневом фоне... Впрочем, это не существенно, так как поменять тему оформления совсем просто.
# rm -rf /
Отсутствует
Я вот вчера, засыпая, подумал, что топикстартер весь этот кошмар в виде наших разговоров почитает и подумает: "Ужас! Да нафиг мне сдался этот Линукс - я лучше на виндах как-нибудь посижу!"
Project Rosenfox: Pure, fast and secure inner settings for Mozilla Firefox. Global and complete manual on GitHub.
Отсутствует
Я могу ошибаться, но мне казалось, что это всего лишь различные утилиты, обеспечивающие доступ к одному и тому же менеджеру пакетов. То есть база данных у них общая. Разве нет?
Да, база общая (это и логично), но это все разные менеджеры пакетов. Во всяком случае только Synaptic конкретно для процесса установки использует dpkg. Остальные своими силами.
Ну, я имею в виду тему оформления по умолчанию с ужасным бордово-коричневым цветом в убунту.
Так в lucid, в котором вы сидели, этого уже нет.
От оно че!
Отсутствует
Да, база общая (это и логично), но это все разные менеджеры пакетов. Во всяком случае только Synaptic конкретно для процесса установки использует dpkg. Остальные своими силами.
Мне казалось, они все через dpkg работают, разве нет?
Ядрёная консоль делает меня сильней!
Отсутствует
Так в lucid, в котором вы сидели, этого уже нет.
Есть. Я это вручную отключал. И ещё кнопочки _^X в заголовке окна в этой теме оформления были почему-то слева.
Да, база общая (это и логично), но это все разные менеджеры пакетов. Во всяком случае только Synaptic конкретно для процесса установки использует dpkg. Остальные своими силами.
Под менеджером пакетов я имел в виду его структуру, а не программу для обращения к нему. Так, в gentoo менеджер пакетов — это portage, а не/usr/bin/emerge или /usr/bin/ebuild.
# rm -rf /
Отсутствует