А что с ними не так?

Не высасывайте проблемы из пальца. Поставьте снифер и поглядите. Можете судиться, я ж еще раз говорю, если найдете что-то, в чем я оооочень сомневаюсь.

Ой, да ну?

Это не нужно пользователям.

Где? Ткните пальцем?

Опять же проблемы из пальца. Вы будете по существу говорить, или лишь бы что придумать?

Про файл подкачки вопрос очень интресный. Даже, можно, сказать показательный пример. Если человеку надо что-то административное сделать в линукс, то он берет маны, курит их и делает все за несколько дней в крайнем случае. Если человеку надо что-то административное сделать в винде, то он ищет по инету, ничего не находит и успокаивается, либо находит 15 программ за 1000$ баксов, с дырами на каждом углу и тоже успокаивается.

На уровне домашнего пользователя линукс проигрывает: надо учить матчасть. На уровне продвинутого пользователя системы равны. Продвинутому нужны больше возможностей, а не простота настройки. На уровне админов выигрывает линукс: не надо возиться с детскими болезнями винды, типа запоганенной ветки в реестре.

Почесал, вам нужны еще примеры? Возьмем заглючивший IE. В винде вы ничего уже не сделаете, только полная перестановка винды, или несколько недель плясок с бубнами по реестру. В линухе, при заглючившем Konqueror, вы максимум что сделаете — это переустановите KDE. Или скажете, что у пользователей IE не глючат?

Можно ставить нестандартный. Однако пользователям это опять же не надо. И давайте не будет говорить про прелести чтения man iptables.

Под Линукс также нет кучи софта, что есть под вин32. Причем нету в большем масштабе.

И где здесь я назвал Линуса наколеночником? Вы вообще знаете, что обозначает союз "и"? Линус "И" всякие наколеночники. А про АЙБИЭМ я вообще ни слова здесь не говорил.

Браузеры -- другое дело.

Лиса не сделана на коленке.

Почему?

Немного новостей из мира Windows

P.S. Вы часто шифруете свои данные?

Почту шифруете, дома данные на компе шифруете?

А я так понимаю, господин FUBAr, везде является мастером (папой, гуру): если у него сломается машина и нужна будет какая-то деталь редкая, он сам её сделает и всё починит; прорвёт трубу — зачем звать сантехников, когда можно самому её заварить? Ну, и т.д.

Неплохая идея

Да о ОС. Только в линухе я после уставноки могу работать, после некоторой настройки, ничего не качая из инета — все есть в дистрибутиве. То в винде я должен сначала обойти 15 компьютерных магазинов, перекачать кучу дров и т. д. Даже дрова под банальные новые карты от nVidia идут такие древние, что лучше бы не шли. Я уж помучаюсь с 16 цветами во время установки, чем с перерисовкой экрана длиной в 20 секунд.

Раз уж мы начали сравнивать ОС, давайте тогда сравнивать их от имени продвинутых пользователей. Т. е. виртуальный виндузятник умеет настривать винду без посторонней помощи; виртуальный пингвинятник — настривать линукс.

И каким образом ламер может «настроить» винду? Обои на рабочем столе поменять? Так это он и в линуксе сможет. Давайте не путать дегенератов с пользователями. Вы же дрова ставите? Следовательно знаете зачем они. Вот вы и есть пользователь. Никто не допустит тупицу до токарного станка пока он не выучит как с ним работать. В Европе так и происходит.

Вот задумайтесь как у нас выглядит обучение в винде и какой вид имеет справка. Она имеет вид «вот эта кнопочка называется так, а что она делает вам знать не надо». И обучение сводится к тому же: жмем сюда, теперь сюда, теперь сюда — работает. Приходим на другую винду — ой кнопочки нету… Все: тормозим, чешем репу, идем звать Васю Пупкина.

Как происходит обучение нового пользователя в линухе? Ему объясняют что вот эта команда делает такое-то действие, подробнее о том зачем вам делать это действие читаем тут. Вот сюда вообще-то лазить не надо, но если хочеться, то вот вам еще справочка. В результате приходим на другой линукс, а там нету файла с конфигом. Непорядок! Шарим по нужным местам, находим файл, но под другим именем, правим его. Все работает!

Так вот я за то, чтобы в учреждениях, где требуется работать на компе, работников неумеющих это делать на уровне пользователя на работу не брали. А то наши бедные админы и так завалены не профильной работой, так еще и ламеров приходится учить, что не стоит удалять контру 15 раз в корзину. Потому что места от этого не прибавиться.

По поводу что пользователям не требуется знать как установить драйвер: да это так, на работе (да и дома) пользователю не требуется ставить дрова и поднимать межсетевые экраны, но элементарной компьютерной грамотностью он должен обладать. Хотя бы знать, что IE это не интернет, что недостаточно перетащить ярлык документа на флешку, от этого документ не скопируется, что надо выходить из под своего профиля, или лочить экран, когда уходишь на обед и т. д. Тогда и винда перестанет быть конфеткой для ламеров. MS осознано сажает всех своих пользователей на иглу ламеризма. Если они делают многопрофильную ОС, то и пользователи должны быть соответствующие. Вон Apple как штамповал ламеров так и штампует, но у них не те ламеры. Они не знают что такое файл, что есть сетевые протоколы, но они и не портят ничего на своем компе, не лазают куда не надо и не тыкают мышкой в каждую кнопочку («А что получится»). Для настройки у них есть админы, знающие юникс.

Отредактировано LattyF (03-10-2005 07:47:49)

LattyF

Вот именно. Прям "остров дураков" какой-то. Из людей делают баранов, утверждая что ему не надо изучать рабочий инструмент. Ведь этот инструмент интуитивно понятен, как грудь матери.
Давайте предствим что плотнику не надо уметь обращаться с рубанком или ножовкой. Что будем иметь?

Читал. Только смысла в ней не вижу. Я и сам знаю, что кнопка «Свойства» открывает окно свойств. Справка там нормальная только по консольным утилитам, ну и может еще по чему-то, что я не видел.

Правильно, не должно. Но зависит. Или думаете пользователь, сидящий за линуксом 5 лет, не сможет работать в винде? А вот наоборот наврядли

Да сложнее. Никто не спорит. Но вы же не скажете, что надо пользоваться экселем для линейного программирования, потому что само ЛП очень сложное и его «трудно освоить». Разве не так? Человек должен знать то на чем работает.

Отредактировано LattyF (03-10-2005 08:39:14)

Возьмем человека, который никогда не видел компы. Ему предлагаю винду и линукс. Он сначала пытается работать в одной ОС, потом в другой. Угадайте что он выберет? Правильно, винду, потому что ничего не знает.

Теперь другой эксперимент. Берем такого же человека. Читаем ему 2 месяца курсы по железу и ПО (отвелеченные). Потом сажаем за винду и линукс. Что он выберет? Правильно, линукс. А выберет он его потому что не нужно «интуитивно» угадывать что где лежит и на какую кнопочку надо нажать чтобы что-то заработало. Он будет знать, что при загрузке ОС всегда выполняются какие-то действия. Он найдет место где лежат загрузочные скрипты и настроит их. В винде он найдет ветки реестра с путями до прог. А дальше уже фигня полная. Потому что там только список прог, никто никогда не скажет в каком порядке это грузится, и как настроить чтобы было как надо ему, а не «психологу по предустановкам» из MS. И это факт.

P. S. Идея фильтровать «ж*пу» на «п*почку», конечно, прикольная, но надо предупрежать же

Отредактировано LattyF (03-10-2005 09:00:06)