igorsub
Да тут чего-то адское с цитированием творится (-:Е

Не думаю, что стандарты W3C настолько же сложны для понимания специалистов, как и Библия...

И не хочет понимать. Как Макрософт.

Это опять я.
Обойдемся без цитирования, а то Аl_Н уже путаться начал в своих показаниях и отрицать написанное в Википедии.))))..Не буду использовать его ответы. а то подумает. что я ловлю его ...
Мне кажется все мои оппоненты не понимают о чем я хотел сказать боле-менее дипломатично. Оторвитесь от молельных ковриков, други, протрите шишки на лбу и откройте уши:

Azathoth написал пример про библию - кто хочет быбирает ее, кто хочет - коран, буддизм....Хороший пример.Только начал за здравие, а кончил ...Хотя еще в середине сквозила нормальная логика  - .."В случае W3C так же. Команды разработчиков различных браузеров понимают эти рекомендаци по-своему.".. Согласия нет, как в басне Крылова.

ПротопопулуS настаивает, что MS, которому принадлежит собственность ..."должен следовать стандартам БОЛЬШИНСТВА"..
И эта мысль как я понимаю, не только его..

Erik сказал, чо все запущено и о целенаправленном нарушение стандартов ....из средств борьбы Microsoft ......., Эрик, Вы пропустили текст о том, что Гейтс ЗАПАНТЕТОВАЛ DOS, на которой создан Windows. В России - это контролирует Гражданский кодекс часть 4.

Повторю: DOS и  Windows, для которых пишутся программы( в том числе и браузеры-альтернативщики) - ЗАПАНТЕНТОВАНЫ. Еще раз - ЗАПАНТЕНТОВАНЫ
Сразу оговорка: речь идет не про сам Интернет, не про Всемирную паутину, а про систему (ключевые слова: DOS,WINDOWS,Sustem32), под которую пока пишутся все программы, и которая в собственности у сами тепеть знаете кого.

Из Википедии:http://ru.wikipedia.org/wiki/HTML#.D0.9 … 0.BD.D1.8BПравда ссылок не читает..
Браузерные войны
В середине 1990-х годов возникло следующее явление. Основные производители браузеров — компании Netscape и Microsoft — начали внедрять собственные наборы элементов в HTML-разметку. Создалась путаница из различных конструкций для работы во Всемирной паутине, доступных для просмотра то в одном, то в другом браузере. .............. На какое-то время проблема потеряла актуальность по двум причинам:
Из-за вытеснения браузером Microsoft Internet Explorer всех остальных браузеров. Соответственно, проблема веб-мастеров становилась проблемой пользователей альтернативных браузеров.
Благодаря усилиям производителей других браузеров, которые либо следовали стандартам W3C (как Mozilla и Opera),
либо пытались создать максимальную совместимость с Internet Explorer. ...... Про рост опустим, не в этом дело.

Прочтя только жирный шрифт видим, что проблема вэб-мастеров - это проблема альтернативных браузеров, потому, что IE пока лидирует, поэтому пока! альтернативные браузеры либо должны совмещаться с IE, либо ОПЯТЬ ВОЙНА

Про левый болт и дядю...
http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_2953.html
абзац:...В этой связи любопытно отметить, что никто из "отцов" Интернета - Пол Баран и Дональд Дэвис, Роберт Тейлор, Винсент Серф и Роберт Кан, Лоуренс Томлинсон и Тим Бернерс-Ли - не только не составил конкуренции Биллу Гейтсу, но и вообще не заработал на своем изобретении ни цента. Не потому, что не смог, а потому, что не хотел - по крайней мере тогда, десятилетия назад; сегодня кто знает - вполне возможно, вся эта "великолепная семерка" локти кусает с досады. Но и мир сегодня не тот, что был в конце шестидесятых.
Они и у нас были. Таких людей в СССР называли "шестидесятники". Это были очень хорошие люди. Им ничего не надо было. Они были готовы двигать прогресс на голом энтузиазме. Все, что построено и работает сейчас - из тех времен.
Но сейчас - дикий капитализм.

Есть альтернатива, но почему то тактика развития "свободных" производителей  - отнять и поделить, а не создать новое конкурентное.
MS завоевал большую часть этого рынка, поэтому пишет свои коды.
Альтернативщики или должны смириться, или создать свое, другое. Достаточно набрать в поиске: Существующие операционные системы.

Вы хотите войну? Я - нет. Так что: или - или. Или будет очередная война. А пострадают - пользователи со всех сторон.
А высказывания о любви к ...и вдалбливаемости с детства - полная чушь. Не надо думать, что вы одни такие умные, а другие все дураки.

Отредактировано Пятница (29-04-2009 00:34:27)

Пятница
Учитесь кратко и ясно излагать мысли, если они есть. Полторы страницы воды.

Болезненный бред. Какая война?

Да ну? Это как же?

Как не хорошо выдёргифать фразу из контекста
Прочитайте еще раз и вдумайтесь:

Добавлю. Чтобы замкнуть пользователей на Windows, MS Office, ActiveX и прочих продуктах. IE не самоцель, а оружие в глобальной сети за монополию Microsoft.

Похоже Вы и в патентах не разбираетесь
Даже в США нельзя запентовать программу. И уж тем более во всем остальном цивилизованом мире. Можно запатентовать какие-то решения или изобретения и не более того.
Что же касается непосредственно патентов, то в России и остальном мире американские патенты вообще не действуют
А Гражданский кодекс часть 4 "защищает" права интеллектуальной собственности. Вы понимаете разницу между интеллектуальной собственностью и патентами?

У меня есть бочка дёгтя, я прихожу на рынок где торгуют исключительно мёдом.
Замечу что дёготь является моей собственностью. Внимание - вопрос: Как тот факт, что у меня находится в собственности дёготь, заставит людей покупать его у меня?
Очевидно тут есть только один путь. Мне надо заставить людей поверить в то, что у меня мёд

Браузерные войны. Войну начала именно MS и ввязала в неё Netscape. До появления MS на рынке браузеров войны не было. А вот с появлением IE начались чудеса, потому что IE небыл совместим с устоявшимися нормами. Используя свое монопольное положение на рынке ОС, Microsoft сделала IE частью операционки, что обеспечило практически 100%-е распространение IE среди пользователей ПК. А это в свою очередь заставило разработчиков задуматься о совместимости с IE. Постепенно пользователям навязали то понятие, что HTML от MS является единственно верным, потому что более всего распространён. Произошла подмена понятий. И Вы лично, Пятница, являетесь жертвой этой подмены. Как я уже говорил, Вам придётся поломать своё мышление для того чтобы понять что же на самом деле происходит

Где он лидирует? В России он теряет ~1% рынка в месяц. В Европе все происходит чуть быстрее. Не далёк тот день, когда у IE останется менее 50% рынка.
И дабы не быть голословным: http://trends.spylog.ru/global-statistic-browsers/

Я в шоке... Почитайте историю развития сетей и Интернета. Хотя Вам будет сложно понять причины и следствия, если во главу Вы ставите получение дохода
Все дело в том, что приведенные Вами люди являются творцами, им плевать на конкуренцию, они действуют во благо прогресса. А Билл Гейтс бизнесмен и ему плевать на прогресс. Для него в порядке вещей украсть чужие технологии или извратить открытые и заработать на них бабло. Если бы все действовали как Microsoft, то мир бы просто развалился...
Про многолетнюю стогнацию технологий в сети после победы IE тут уже говорили. Разве это не показатель?

Все как раз наоборот!!! Тактика развития свободных технологий направлена на объединение и создание единых форматов и спецификаций на основе которых другие люди пишут совместимые между собой программы. А цель MS как раз и заключается в том, чтобы отнять, поделить и уничтожить всех по одному.
Давайте сравним: Firefox, Opera, Konqueror, Safari, Chrome и многие другие между собой совместимы на достаточно высоком уровне. Погрешность совместимости определяется только наличием ненамеренных ошибок. IE совместим только с собой и то, обратная (с прошлыми версиями) совместимость у него ужасна. И это сделано намеренно. Как вы не можете этого понять?

Microsoft войну уже проиграла. И когда доля IE станет такой, что у разработчиков будут развязаны руки, пользователи получат в распоряжение современные web-технологии, применение которых, из-за убогости IE, в данный момент разработчики вынуждены отложить.

Отредактировано Azathoth (29-04-2009 05:52:23)

Пятница, к чему вы спорите, Microsoft сейчас сдает позиции, единственное что их может спасти это успех Windows 7, судя по Бета версиям возможно что и будет успешным, начиная с Windows 7 браузер Internet Explorer 8 возможно удалить из системы, с помощью "Включение выключение компонентов Windows" туда ему и дорога

На том же Американском рынке сейчас достаточно активная позиция Apple Mac OS X, единственный минус дороговизна Macintosh (для Американца это возможно и не дорого)

На мой взгляд Azathoth достаточно понятно все описал.

Вам ссылку кидали, прочтите, где были другие. Вот поэтому Вам так и отвечают, что Вы упорно что-то утверждаете, даже не всегда знакомясь с аргументацией. Если какого-то Вашего знакомого в подворотне поймают, приставят дуло к голове, и скажут "дай денег", Вы же не спросите у него, где он был? Вот там и был. Так незаконная конкуренция может отличаться от законной - Вы вроде бы здесь же и есть, а ничего сделать не можете. И именно поэтому побеждают не самые лучшие, а самые беспринципные - Вы им всё время подыгрываете.

По-моему, понятно, что дело вовсе не в деинсталляции. Установленный в системе Ёксплорер мне лично пользоваться Нетскейпом никогда не мешал.
Erik
Нормальный тролльский стиль спора.

Кстати, о птичках -- IE8 был присвоен статус критического обновления безопасности. То есть, согласно Microsoft, любой, кто сидит на IE7 и ниже -- ретроград, не заботящийся о своей безопасности. Думаю, что этот ход не сильно повлияет на долю IE6, потому что подобный трюк MS уже проделывала с седьмой версией обозревателя -- кто ставит обновления, у того IE6 уже нет.
Сдается мне, что решили протестировать восьмёрку "на кроликах" перед ее включением в Win7.

Советую посмотреть фильм Дискавари:
"Правдивая история Интернета: Война браузеров"

Билл уничтожил Нетскейп, но впоследствии этого его самого ОТСТРАНИЛИ от владении Майкрософтом, а саму компанию суд придписал (позже отменили) разделить на 3 части. Стив Балмер занял пост главы.

P.S.
igorsub

Я просто нажал на ближайшую ссылку Цитировать. Я в курсе, что не Вы.

Долго вчитывался в эту фразу. Очень она мне понравилась. Выучить, что ли?

MySh, с этого места поподробнее. Тот же МТС, вид сбоку? Ребрендинг Паблишера?

Конкретные места, где я путаюсь в показаниях, плиз. Научимся аргументировать.

Он писал про трактовку Библии, а не про выбор Библии из Корана и Вед. Если Вы в рамках христианства, Вы не можете так просто забить на Библию, или в рамках даосизма забить на Дао дэ Цзин.

Какая собственность? Я что-то пропустил? Веб ему принадлежит? Серверы? Стандарты? Мы?

Во-первых, запатентованы не сами программы. Во-вторых, если Вы не в курсе, кроме Виндов есть еще системы, и первые браузеры были написаны вроде бы даже не под Винды. В-третьих, Ваше утверждение похоже на то, как если бы автор шрифта настаивал на принудительной цензуре всех напечатанных данной гарнитурой произведений.

Либо мы должны лечь под ИЕ, либо бороться. Так, что ли? А если заставить M$ соблюдать то, под чем они подписывались? И потом, Вы не совсем понимаете, что происходит. См. ниже по течению.

Вы понимаете, что такое ученый?

Вы поэтому поддерживаете сильнейшего? Даже если он навалил кучу на Ваш огород и обглодал дверные петли? А почему? У Вас вызывает умиление грубая сила?
Или победитель прав, независимо от средств, которые он оправдывает сомнительной целью? И, кстати, информация о безоговорочной победе M$ опоздала на несколько лет. Сейчас как раз M$ признала, что ей придется считаться со стандартами. Только Вы остались.

Пользователи пострадают в любом случае, и Вы в том числе, именно из-за в прошлом лидирующего положения M$ на рынке. Вы, как Вы помните, уже пострадали. Динамика рыка (опечатка моя, Al_H) смяла остатки совместимости Паблишера даже с их же ИЕ.
Давайте я объясню. Если все будут ложиться под ИЕ,
1. все компьютерные системы должны будут комплектоваться только Виндой, чтобы обеспечить совместимость с Вебом. Когда одна компания отвечает за стандарт, у других нет никакой возможности гарантировать совместимость, так в случае с M$. Это значит, даже бортовые системы, где обязательна надежность, будут обязаны комплектоваться вторым компьютером с Виндой.
2. все карманные компьютеры нормально показывать страницы не будут. См. работу карманного ИЕ.
3. не будет четкой документации на языки разметки.
4. в стандарты войдут все баги.
5. развитие прекратится - это мы уже наблюдали.
Итак, если Вы хотите мира, Вы подписываетесь под каждым из этих пунктов, и повторяете "не сидеть ни под чем, кроме Винды, не пользоваться ничем, кроме ИЕ, не ждать перемен".

Erik, не говорите за всех, я даже на могиле врагов плясать не пойду, а их у меня нет. Но общее ликование, боюсь, меня не минует.

А вот эту фразу я предлагаю господину спорщику перечитывать каждый раз перед написанием поста в этом топике.

Это не так. Войну начала наша с тобой любимая Мозилла, и исключительно легально, конкурентными преимуществами, сжила со света Mosaic.

Есть такая вещь, как христианские бизнесмены. Они советуются с церковью, как вести бизнес, не нарушая заповеди. Если приличные люди, которые думают своей головой, и остаются порядочными в бизнесе.

И очень хочу посмотреть, что тогда будет. Сейчас растет число страниц, сверстанных с применением новых технологий, которые плохо смотрятся даже в ИЕ7-8, не говоря уже о менее срвместимом 6.0. Когда число таких новых страниц обвалится лавиной, возможно, доля ИЕ за какие-то пару месяцев упадет вдвое.

То есть, тот же страх Б-жий.

Я, кстати, поехал в Киев, и спросил, кем был Паниковский.

Ну Вы рассуждаете прямо как маленький микрокабанчик. Это же Майкрософт, причем здесь вообще преимущества и раскрученность?