Erik

Ну тогда восторг поросячий был разве что по поводу оформления, аэро...  О тормозах и глюках тоже много сообщалось.
А отзывы про 7 приходилось не только читать, но и слышать, и видеть её саму, семёрку эту, в работе.
Да, она достаточно стабильна, чтобы ею пользоваться, только надо без левого русика, а лучше вообще английскую, потому что левый глючит, а официальный с кракозябами. Разумеется, жизненно важные данные ей пока не доверяйте.

Зачем-то удаляются ведь ссылки на Висту и даже левые ссылки на 7 - из поиска, из трекеров даже. Думаете, зря стараются? И попробуйте мне объяснить, чем выгодно от денег отказываться? Конечно, незаплативший пользователь лучше, чем никакого, но ведь пользуются пиратским явно не только и не столько те, кто не может заплатить или всё равно не заплатит из принципа, сколько те, кто вполне могли бы оплатить ОС.

Erik
Хм, а действительно... Вместо того, чтобы делать скидки и пробные версии (с приобретением которых проблем нет, следовательно, их поставят многие), допускают пиратство в той степени, когда человек с деньгами заплатит, чтобы не создавать проблем, а человек, условно говоря,"без денег" найдёт-таки способ пользоваться бесплатно. Потому они до недавних пор даже автообновления давали для пиратской XP! Да и сейчас подлинность проверяется на виндовсапдейте таким способом, что не проходит проверку только ленивый. И те обновления, которые поначалу были доступны только пользователей легальной XP, напр. Windows Media Player 11, имели настолько примитивную проверку подлинности системы, что убивалась она из Проводника Windows, глядя на диспетчер задач.

Реклама всегда была и остаётся, но её видно, что она реклама. Если в статье есть более-менее обоснованные доводы "за" и "против" - это серьёзно, если только восторг или охаивание - значит, или реклама, или фанатизм. Как вариант - одна видимость критики: мнимые минусы скорее являются плюсами.

По-моему, Бразилия, но там незначительная разница. В Бразилии очень популярны программы, крадущие пароли и кейлоггеры, видимо, широко распространен онлайн-банкинг. Про Россию там напрямую не говорят, но сдается мне, что дело в разгуле пиратства и низком уровне компьютерной грамотности пользователей.

Добавлено 11-04-2009 21:29:31

Не все так уж и безоблачно. Нетбуки не привели к взрывному росту доли линукса отчасти потому, что тот же Asus использовал Linux в основном как аргумент для того, чтобы выбить выгодные цены из МС. И выбил-таки XP за 15$, причем для всего сегмента. Да и вообще OEMщики сейчас платят меньше за возможность предустановки Windows. Кое-что изменилось: раньше МС диктовал цены и мог их повысить для незговорчивых продавцов, теперь его вынуждают делать скидки.

Но есть и сильный минус в том, как сейчас производители относятся к линуксу ­- по принципу лишь бы было. Я видел тот предустановленный Xandros ­на EEE - нельзя всерьез рассматривать такую систему как альтернативу, когда у предустановленной системы непонятные проблемы с вайфаем. Причем Ubuntu NBR работает на ура. Но пользователь-то так и будет считать, что линукс ­- глючное поделие. Потому-то и процент возврата нетбуков с линуксом выше у таких вот моделей (хотя у Acerовских нетбуков, по-моему, особой разницы в этом плане между Win и Lin нет, но я не знаю, что они предустанавливают и насколько качественно оно работает).

Отредактировано Erik (11-04-2009 21:05:29)

... на данный момент. Но история учит нас, что всякие неожиданности периодически случаются. Главное — оказаться в нужное время в нужном месте с нужными идеями и технологиями. И чтобы немного повезло. Но быстрой победы в любом случае не будет.

Ну да, у нас вообще с Бразилией много общего... Недавно, кстати, этого самого общего стало больше

Скорее, dial-up доступ «онлайн-банкинг» и активное использование кредитных карточек в сочетании с сетевыми платёжными системами — это явление, IMHO, больше характерное всё-таки для Германии

Сейчас, думаю, вполне безоблачно. И тому есть причины. Первая — это качество использовавшихся дистрибутивов Linux в нетбуках. Что уж говорить, если у этого Xandros даже русификации нормальной не было(!) — неудивительно, что сразу же после покупки этого «чуда в перьях и ластах» пользователи первым делом на chistom khoroshem translite интересовались, как от него избавиться и поставить нормальную Windows XP!
Из-за этого Linux стал самой часто удаляемой ОС из предустановленных. Надо ли говорить, какой удар по репутации этой ОС в глазах обычных пользователей был нанесён подобным подходом к делу?

А если подумать, ещё неизвестно, кто потерял, а кто выиграл. Это у нас, как и в других странах третьего мира, пользователь поставит Windows с «народного» дистрибутива, потому что коробку он всё равно не купит, а западный пользователь, устав плеваться от приручения хромого пингвина, пойдёт в магазин и купит полноценную коробочную версию ОС за полную стоимость, и я уверен, что в Microsoft хорошо всё подсчитали и просчитали, снижая цену на OEM.

Вторая причина — история с выходом KDE 4. То, что вышло под номером финальной версии 4.0 (во всяком случае, со стороны выглядит именно так), оказалось вовсе не так уж хорошо, как ожидалось. Все обзоры, которые я читал, пишут, что стоит переходить не раньше, чем выйдет 4.2 (кажется, она уже должны была выйти), где вроде как всё работает, но до сих пор некоторые программы, к которым привыкли пользователи KDE 3 для KDE 4 так и не вышли, и неизвестно, выйдут ли (Kmplayer, например, к которому я привык, K3b, без которой как без рук, KOffice, без которого я вполне обойдусь, но многие не перейдут на KDE 4.X из-за него тоже). Если уж Торвальдс отказался от KDE в пользу GNOME, то, наверное, это о чём-то говорит... В общем, вся эта ситуация отнюдь не способствует, к сожалению, оптимизму и желанию переходить на новую рабочую среду. Хотя есть надежда, что все эти проблемы до лета будут решены, и, как следует повозившись с настройками, KDE 4.X вполне можно будет использовать, потому как концептуально-то продукт весьма хорош (судя по тому ролику про «Windows 7» ).

В результате имеем такую ситуацию, что по тем направлениям, которые выступали как ключевые для продвижения Linux на настольные и переносные, рабочие и домашние компьютеры, дело закончилось если не полным провалом (всё-таки KDE 4, когда его допилят, будет, наверное, очень достойным и привлекательным продуктом, на который, возможно, клюнут многие пользователи XP), то, по крайней мере, значительными имиджевыми, временными и как следствие, вероятно, финансовыми потерями. О какой быстрой и неотвратимой экспансии тут можно говорить? Не потерять бы хотя бы то, что уже завоёвано...

Чтобы не повторяться: мой ответ № 1600

Не вижу логики. При чем тут хромой пингвин к снижению цен на ОЕМ? И, кстати, пойди и купи коробочную версию ХР, я на тебя полюбуюсь, их же тут не продают больше, в розничной продаже так точно, причем уже давным-давно.

Как было сказано в этом ответе: свято место пусто не бывает. Не было бы пиратов, пришло бы что-то еще и это что-то не обязательно было бы производства Microsoft. Без пиратов мы не имели бы той монокультуры, которую получили.

Я же про это и писал, Asus Linux был нужен, чтобы сбить цену на ХР, вот и все. MSI тоже какую-то фигню устанавливал, зато Acer утверждает, что разницы в возвратах не было. Да, многие производители отнеслись к предустановленному линуксу спустя рукава, кое-кто, типа Acer или Dell, подошли к вопросу чуть ответственнее, но ведь раньше не было даже этого.

Добавлено 12-04-2009 20:53:32

4.2.2 последняя стабильная версия на данный момент. Кстати, кто мешает использовать предыдущие версии kmplayer или k3b? kmplayer у меня новый, а вот k3b ­- старый. Koffice пару дней назад выпустил релиз-кандидат версии 2.0, так что прогресс там есть, причем неслабый.

Есть мнение, что "тройку" не выкинут, по крайней мере либы. При чём именно по этой причине - не оставлять же голую платформу без софта.

Так из-за железа-то и выбирали
Windows была единственной относительно нормальной ОС, работающей на достаточно открытой распространенной платформе.

Не понял вопроса

Не факт, что именно пиратов, просто home-user-ов. А из владения рынком home-user-ов при правильных действиях вырастает всё остальное

Отредактировано sentaus (12-04-2009 23:20:29)

Мы ведь говорили о нетбуках класса ЕЕЕ. Которые стоят меньше. чем коробочная Vista Ultimate или Businnes. Я не верю, что найдутся люди, которые пойдут покупать эту коробочную версию, если их не устроит ОС на ЕЕЕ. А вот вернуть нетбук ­- запросто. Что и происходило. С другой стороны, я в магазинах бытовой техники только один раз видел EEE с Xandros, простому потребителю такое особо не показывали. В интернет магазинах ­- разбирали как горячие пирожки (я как-то приводил ссылку, где было видно, что самые популярные модели ЕЕЕ на амазоне ­- с линуксом на борту), но в интернет-магазинах уровень пользователей по умолчанию выше, так что там брали знающие люди, которые все равно Ubuntu NBR накатывали.

Не в том виде и не в том количестве, но тут именно тот случай, когда спрос рождает предложение. Может, NextStep поднялся бы или BeOS (хотя там только в 1998 релиз тройки был). Но это всё гадание на кофейной гуще.
Так или иначе, в России сейчас один из самых высоких уровней заражения в мире, трояны на флешках и в компах ­- норма, зато у всех есть XP Corporate Edition, фотошоп и полная версия MS-Office.

Я тоже этого не понимаю. Они предпочли заплатить Xandros, возможно из-за патентной сделки последних с Microsoft. Первый блин тут вышел комом.

kdelibs третьей версии не выкинут еще долго.

Макось уже давно можно на x86 ставить, но засилья хакинтошей пока не видно. Отчасти из-за проблем с железом, отчасти из-за отсутствия софта (даже несмотря на то, что МСО и фотошоп есть), отчасти из-за инертности мышления пользователей. Ничего не напоминает?

sentaus
путем нехилых танцев с бубном (или танцев с нехилым бубном) мод "хакинтошем" можно завести очень много железа, даже такого, какого у ейпл и в мыслях не было. Но секаса при этом будет столько, сколько ни одному джентушнику не снилось

Erik

Пришло бы что-то лучшее, чего нет сейчас? Возможно...
А в противном случае было бы,конечно, большее разнообразие ОС; но меньшее, значительно меньшее распространение компьютеров вообще. По причине того, что приучить обычного человека к Линуксу, как правило, трудновато.   И отсутствие опыта работы с Windows и вообще с компьютером не поможет, скорее, наоборот. http://forum.mozilla-russia.org/viewtop … 74#p159174:

А Вы на какой системе предлагаете расти?

Отредактировано Радик245 (13-04-2009 19:00:58)

... потому что там он точно всегда свежий.

Ну, скажем так, миф наполовину. Пока ты не выходишь за рамки, отведённые разработчиком, всё в порядке. Как только нужно сделать что-то нестандартное — начинаются проблемы (прикрутить новую web-камеру, TV-тюнер, ещё чего-нибудь этакое, для чего драйверов ещё либо не написали, либо в ядре их нет). Установка драйвера видеокарты в Ubuntu без envy, говорят, ещё та радость. Проблемы с запуском программ, которых в репозитории нет, а они нужны, проблемы с настройкой некоторых вещей (требуется квалификация или помощь профессионального *nix-администратора). Все эти проблемы идут от недопиленности, от недоустроенности инфраструктуры, и кардинального улучшения тут не будет, пока Linux не станет по-настоящему массовой ОС.

А чем принципиально отличается «/home/user/.program/config.cfg» от «C:\Documents and Settings\User\Application Data\Program\config.cfg», «/home/user/Desktop» от «C:\Documents and Settings\User\Desktop», «/usr/share» от «C:\Program Files\Common Files»?

Добавлено 14-04-2009 13:57:24
Все читали «Один на один с Ubuntu» и «Один на один с Mandriva»? А вот и ответ подоспел

Отредактировано MySh (14-04-2009 13:52:20)

По-моему, авторы этих статей — специально обученные тролли. Иначе никак не объяснить, почему один меняет шорткаты через консоль (и утверждает, что якобы все так делают), а второй не знает, откуда качать дрова для ноута (с сайта производителя, вот сюрприз!), и удивляется, не найдя в винде репозиториев. Смешно просто.