По-моему, такие же несчастные (убогие) и советовали. Убивать ничего не надо.. Убивать надо анонимусов, ибо на ЛОРе еще не то посоветуют...
То же мне авторитеты 
И вы всему верите на ЛОРе?!?

Отредактировано DennisHAWKS (21-06-2005 20:32:50)

Статья провокационная и полная лжи, как всегда в традициях Opera

Это уже просто наглая ложь, рассчитанная на идиотов. Все нормальные люди знают, что Opera при любой идентификации дописывает слово Opera с указанием версии, и практически все статистические системы распознают ее правильно.

А про упреждающую выборку вообще смех.

То-то она тесты на механизм кэша не проходит.

Кстати, даже без префетчинга

"поэтому он обращается к веб-сайтам не так часто, как другие браузеры"

Не так давно на этом форуме как раз было исследование. На тему того, как часто Firefox обращается к favicon.ico

Сегодня на работе, забавы ради, подсчитаю, насколько, примерно, обращений к нему, при его отсутствии, увеличивает процент "посещений" Фокса на больших выборках

Боже, и кто после этого сомневается, что Balancer -- фанатик оперы? Где не скажешь про оперу -- тут же он вылазит и начинает с пеной у рта ее защищать.

Ага, а кто там орал, что он безумно объективен и вообще к фанатизму никакого отношения не имеет? А насчет оскорблений тут не надо. Вот я сейчас скажу, что ты меня оскорбил этой фразой: Что ни слово про оперу - всё у тебя "наглая ложь".

Я жутко оскорбился и вообще рвю и мечу. Кого это волнует? Только меня. Вот и ты. Нравится оскорбляться -- оскорбляйся, только не жужжи об этом везде.

Добавлю с беседе своё скромное ИМХО :-)
Я пользуюсь оперой (8.01.7583) в 95% случаев (5% - на IE).
Основные недостатки, замечанные мной:
- некорректно отображает некоторые сайты
- при исп. "показывать только кэшированные изображения" иногда искажает их размеры
- по непонятным причинам вылетает (кстати, почему-то стареникие версии типа 7.23, 7,50 такого себе не позволяли)
- как тут уже писали, возможен глюк с большим кэшем. Наблюдался мою под проксиком на опере 7.50, 7.60... Загрузка браузера занимала примерно 20-30 секунд (вместо обычных 2-3) и далее кушает очень много ресурсов ЦП. Сейчас 8.01.7583 под прокси с 500Mb кэшем работает без видимых осложнений. Никаких притензий нет.
- замечен страшный глюк при работе с php и изображениями (динамические ссылки). Опера наотрез отказывается понимать, что картинки я уже загружал и они лежат в кэше. Блин, обидно, стоит страницу закрыть/открыть и броузер начинает занова грузить сотни килов (такое было пока что только на одном сайте правда). В IE и FF такой проблемы отмечено не было.
- мне так и не удалось встроитьв Оперу внешний менеджер закачек (ReGet). Точнее удалось, но только в старой версии. В 7.50, 7.60 как бы вроде встраивается, но при перехвате ссылок опера умирает. В восьмой версии вообще даже в контекстном меню не появляются ссылки на программу закачки.
- мне крайне не нравится, что опре сохраняет ресурсы в одну папку... Если страница большая - получучается бардак.
___________________________________________________
FF.
Я разочарован до глубины души! Столько шума на пустом месте. FF я ды даже с MyIE не стал сравнивать, а тем более с Опрерой. Интерфейс - баллов 5-6 (ниже только у голого IE), скорость - 8, надёжность - пока не знаю, т.к. юзаю только около месяца и крайне мало. Заурядный броузер, которых и так куча в Интернет. Короче, правильно тут кто-то ссылку давал, - завышены показатели FF. Из моих знакомых многие (скажем так человек 50) скачали эту новинку (ещё бы, на каждом углу сети крики о революции и смерти IE с Оперой вместе), но использовать активно стали только 2-а (!) человека... У многих стоит как альтернатива (например, как у меня). Разумеется, что FF найдёт своих поклонников, но вряд ли при сохранении существующего порядка вещей сможет претендовать хотя бы на то , чтобы догнать Оперу...

Вот странно, чего ему ее догонять, если он ее давно обогнал и надолго? 8-11% лисы против 1% у оперы -- это у нас теперь называется надо догонять?

Вопрос: если бы у FireFox был 1% рынка браузеров, вы бы им пользовались? Очень сомневаюсь.

Хм, на такую аудиторию расчитан IE... Итог известен всем... НЕВОЗМОЖНО сделать программу и красивую, и удобую, и быструю, и безглючную...
Я спорить не буду, так как пока что слишком мало знаю... ИМХО, FF (скажем так, в БАЗОВОЙ поставке) - самый примитивный броузер, который я видел.
--------пара вопросов к людям, которые разбираются в FF----
1. Можно ли создавать боковые панели? Как переносить панели вниз?!
2. Как в закладках мне узнать адрес ссылки, не кликая на неё и не лезя в свойства?! (закладки вообще выполнены на оценку 1/10)
3. Как настроить статистику скорости, кол-во рис. на странице, загруж в килах размер и проч.
4. Есть ли возможность безгеморройного создания своих кнопок? (хочу кнопку отключения отображения рисунков, например)
5. Перетаскивание объектов на панель где?
6. А где настроить скорость отрисовки страницы?

Вообще, я, как профф. программист, не понимаю, почему настройки программы были выполненны настолько убого.
Это что получается (с ваших слов), чтобы довести до ума броузер мне придётся ещё кучу всяких плагинов и скриптов качать? Сразу трудно всё включить в пункты инсталляка?! Это по-вашему "Firefox расчитан на широкую аудиторию от чайников до гиков"? :-)

Короче, господа пользователи FF, откройте последнюю оперу, нажмите Ctrl+F12 (настройки) и просто по пунктам мне расскажите, где я могу это всё найти в FF :-) а то мне тут перечислять всё на несколько страниц....
Да, Опера явно не претендует на круг "чайников", т.к. требует определённых настроек. Зато там каждый НЕЛЕНИВЫЙ найдёт то, что нужно.

Кстати, а можно ссылку на эту "пару десатков расширений", чтобы FF превзошёл IE и Opera?

Статистика - вещь довольно странная :-)
Смотрим:
http://gs.spylog.ru/r/?reportId=10&categoryId=1
http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
http://mystat-in.net/global/?period=2
http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/
http://tovary.novokom.ru/_saitistika.asp

Кстати...

Проблема в том, что в опциях у Оперы есть такая фича — «Browser identefication». По умолчанию там стоит «Identify as MSIE 5.0». То есть Опера выдает себя самым наглым образом за Microsoft Internet Explorer 5.0. Однако — однако! — если смотреть, как именно она себя обзывает (хотя бы взять переменную $HTTP_USER_AGENT в PHP), то мы имеем примерно следующее: «Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT 4.0) Opera 5.02 [en]». А если в опциях поставить «Identify as Mozilla 4.76», то в заголовке запроса будет выдаваться это: «Mozilla/4.76 (Windows NT 4.0; U) Opera 5.02 [en]». Проблема многих скриптов, собирающих статистику, состоит в следующем: они берут строку из заголовка и разбирают ее так: видят там MSIE — значит, это Explorer, видят «Mozilla/4.76» — значит, это Netscape.
А вот Опера будет правильно опознана, ТОЛЬКО если у нее в опциях стоит «identify as Opera», тогда в хедере выдается примерно следующая информация: «Opera/5.02 (Windows NT 4.0; U) [en]».

Кстати, а у IE вообще за 80%. Это что, говорит о качестве продукта?.. Я всегда думал, что статистика указывает лишь на распространённость (к примеру, тот же Linux & Windows, Apple & IBM, какой-нибудь Adidas и китайские шмотки.........)

Отредактировано ArtlessFILL (22-06-2005 15:06:53)

В том то весь и смысл, что чайник оставит всё, как есть, т.к. ему больше ничего и не надо, а более продвинутый пользователь скачает расширения, которые добавляют нужные ему функции.

Посмотреть в статус-бар

Мне вот наооброт больше нравятся закладки у FF. И вообще, все эти ИМХО и вопросы "а где у него то-то" уже обсуждались на предыдущих 40-ка страницах данной темы.

Отредактировано Skat (22-06-2005 15:28:40)

:-) Разумеется, за столько лет я привык к Опере. Я привык и к IE (Опера то раньше просто дико глючила, зато работала ну очень быстро) Но я рационалист, да к тому же ещё и программист. Мне до одного места все идеалогии, сути... Просто придерживаюсь принципа использовать то, что удобнее :-) Поэтому я не понимаю людей, которые исп. программу, только потому, что это Опера или потому, что это FF. Глупо.

Да FF вообще не распознаёт, что я мышу на закладку навожу... По клику грузит, а адрес (он же не совпадает с названием закладки) без начала загрузки никак не хочет мне подсказать. Опять же, у меня БАЗОВЫЙ инсталляк с сайта (вот специально ещё настройки дефолтовые поставил - всё равно не хочет!).

Да я же просто по приколу спросил. Сам знаю, что всего вышеперечисленного просто в FF НЕТ! Нужно какие-то расширение ставить (если они есть :-) )

:-))))
Ага, с функциональностью оперы не очень знакомы... ЛЮБОЙ объект (ссылка, картинка) можно банальным перетаскивание поместить на любую панель. Очень удобно. Лично я часто исп. такие фичи для "временных горячих ссылок". Пару дней повисели на понели, а потом спокойно кильнул. И закладки не засоряются (там только ссылки "на века").

конкретнее, не вижу :-))))

Т.е. непонятен смысл разделения настроек самой программы и её внешнего вида?! А что, в FF по-другому?! Ах да, у FF вообще почти отсутствуют настройки внешнего вида, вот и недоразумения отсюда :-))))
Хе, вот в Опере поместилось почти всё, что нужно, а в FF ничего не влезло! Или ща так модно не в меню встраивать, а в какой-нить ini помещать и ручками править?! Млин, я отстал от жизни...

ну расскажите мне, сколько скриптов нужно скачать для оперы? :-)))
----
djet
пасиб за ссылку. ща буду разбираться...

Отредактировано ArtlessFILL (22-06-2005 16:41:55)

Для Web программиста нужен в первую очередь IE (всё-таки большенство людей именно его юзают, - под него значит и тестить нужно).
Я не могу понять, так я чем реально FF выделяется? Какой там интерфейс?! Никаких настроек, всё слизано с IE...
А какие карявости Оперы жить не дают?.. Любой софт глючит, только какой-то больше, какой-то меньше :-). Пока что я вижу, что с FF ну очень много нужно возиться... Может быть что-то писать самому. А время то нет на всё!..

ArtlessFILL
ставь Netscape 8
тут и фич полно и расширения тоже подходят от Firefox, но не все