Quicksilver tears
см. оф. cvs/git проекта Слив засчитан.

Quicksilver tears
Тебе осталось совсем немного. Так осиливай дальше.

PS Все твои последующие комментарии в этой теме будут засчитаны как флуд.

Послушал запись, для лентяев пересказываю: в связи с днём словарей, он же день рождения Даля. Общество любителей российской словестности приглашает всех желающих на свободную конференцию под названием "Сколько слов в русском языке" - 25 ноября в 15 часов, в Музей Даля на Большой Грузинской. Будут авторы словарей, составители словарей, с ними можно будет в свободном режиме пообщаться, задать вопросы. Будет Леонид Петрович Крысин (составитель толкового словаря иноязычных слов) с проектом словарного описания русской разговорной речи, Лариса Шестакова (словарь языка русской поэзии 20 века), Виктор Трофимович Чумаков (ёфикатор) и т.д.

Ещё рассказали. Институт руского языка открыл сайт dict.ruslang.ru в том числе на сайте есть словарь, который ну очень понравится некоторым здесь ругающимся.

Грамматический словарь новых слов русского языка.
Весь словарь одним списком:
http://dict.ruslang.ru/gram.php?act=search
=
26 ноября 14ч 15мин на выставке Нонфикшн, на стенде проекта "Словари 21 века" - круглый стол "50 лет работы справочной службы русского языка Института русского языка РАН - ответы, которых нет в словарях", можно задать вопросы учёным и про сайт тоже.
=
27 ноября 14ч - круглый стол "Русская орфоэпия сегодня" - почему мы делаем ошибки, кто устанавливает нормы, какова роль словарей в разрешении орфоэпических трудностей.
=
"Что касается электронных словарей... всё-таки с ними нужно быть крайне осторожным... в оперативности они выигрывают, но они, конечно, поигрывают в точности и в правильности."
"А если говорить о печатных словарях - там столько бывает ошибок и то же самое - слова устаревают... 3 словаря дают 3 варианта - так что это общая проблема, не только в сети..."
...

Вот это слив. Всем сливам слив. Я таки попал в больное место.
Забавно, я высказываю своё мнение и отстаиваю свою позицию, а господин Unghost считает, что я ною. И даже считает, что я допрыгаюсь. Приведу небольшое доказательство (это было высказано им публично пару дней назад):

И ведь не в первый раз про нытьё. Помню, во времена апрельских событий, когда хоронили новостной портал, я отписывался в теме про wiki, и Unghost тоже говорил, мол, что делать с wiki, народ ноет. На меня явно не указано, но в то время в теме по wiki писал один я.
Кстати, ответы на поставленные вопросы так и не получены. Наверное, это так сложно прочитать несколько предложений текста и дать на них внятный ответ.

По сути, мне не важно забаните вы меня не день, два, три, неделю... Или не забаните совсем. Это исключительно политическое решение. И всем окружающим это видно.
Может за то время, пока нет нужды постоянно нервничать и писать что-то мне в ответ, будет написано много интересных новостей (привет новостной портал), будет перенесено много статей в wiki (привет дохлая wiki), оттуда удалят спам, который там висит уже месяца 2. Ой, много чего будет сделано. Да? Ох чёрт, спорим, что нет. Ибо давно пора понять, что вы, господа администраторы, сидите тут и пердите в лужу, так как без сообщества вы ничто. Вы никогда не справитесь с тем фронтом работ, который затеяли, в одиночку. Однако дистанцировавшись и по сути враждебно относясь в большой части коммьюнити, вы поставили себя в такую ситуацию, что ничего не делается.
Выполняется только перевод Firefox (и т.д. за что моё огромное уважение к Unghost, который тянет эту очень непростую работу). А всё остальное сдохло, стухло и воняет. По сути нет ни одного внятно работающего проекта.
Теперь к словарю. Вы можете сколько угодно говорить, что работа над словарём по сути не сложна, что достаточно руководствоваться некими правилами и критериями. Однако это не отменяет факта весьма средненького знания родного языка и принципиального нежелания изучить проблему, прежде чем начать её решение. Не было даже малейших попыток грамотно выстроить процесс работы над словарём с самого начала. Всё делалось как получится. И когда нашлись несогласные и один из них громко заявил о том, что работа делается спустя рукава, начались откровенно неаргументированные и высосанные из пальца ответы. Неужели так сложно принять правду? Собственно, я не собираюсь отказываться от собственного мнение и заниматься поддакиванием, в отличии от администрации, которая едина в своём мнении как коллективное сознании и неспособна к конструктивной критике. И да, я буду его отстаивать. Считаете, что это нытьё? Считайте. Вы будете меня банить за это? Ну, баньте, раз не способны адекватно участвовать в обсуждении. Передадим свободе слова привет.

И правилам форума тоже, которые чётко проговаривают что нельзя разрушать некий авторитет администрации. Интересно, что это за авторитет такой мифический? Я вот его разрушаю. Некий авторитет.

Пора уже перестать заниматься самолюбованием, кричать «пишите патчи». Пора осознать проблему и начать нормально выстраивать работу с сообществом. Самому всё не сделаешь. И не пытайтесь, иначе вечно будет впечатление, что выполняешь неблагодарную работу, а за неё плюют в душу.

Dixi.

Quicksilver tears
В проекте Mozilla Russia (как и в любом открытом проекте) есть 2 правила:
1) Никто никому ничего не должен.
2) Хочешь что-то сделать или организовать - сделай это.

Хочешь делать словарь - делай, хочешь выработать правила добавления слов в словарь - вырабатывай, хочешь наполнять wiki - наполняй. А от критики ни wiki ни словарь наполняться и развиваться сами не будут.
P.S. Что касается работы, можно вспомнить про последние русские релизы K-Meleon. Напомнить, кто помогал тебе в работе с ними?

Добавлено 24-11-2008 11:05:14
P.P.S. И новости ты тоже можешь писать, как и вообще все в группе extensions, однако не пишешь.

vladmir

Золотое правило: не можешь качественно сделать сам, отдай это другим, которые справятся с поставленной задачей лучше.
Есть словарь. Есть задача по добавлению туда новых слов. Среди администрации должен быть явно выраженный лидер, который сумеет грамотно поставить эту задачу, описать критерии выполнения этой работы. Должны быть делегированы полномочия, ответственность и ресурсы (в том числе и информация) необходимые для выполнения данной работы. Если нет уверенности, что подобная работа будет выполняться за бесплатно, можно обдумать то, как её оплатить. В конце концов на исправления багов деньги есть, стало быть денежный вопрос рассматривать можно. Администрация должна оставить за собой только общий контроль выполнения работы. В этом процессе есть что-то сложное для понимания и требующее каких-то комментариев?
И задача эта должна быть поставлена именно администрацией, как формальным лидером (по крайней мере на бумаге).

Ещё бы они слушали меня.
Вот мне говорят постом ниже:

В апреле сего года я начал переносить статьи по K-Meleon из старой wiki в новую, так как те требовали обновления. Во время переноса у меня возникали вопросы, связанные с работой wiki. Я задавал вопросы (к примеру, тут, тут и тут). Ответов на поставленные вопросы я до сих пор не получил. Таким образом, можно сделать вывод, что администрация считает, что она сотворила огромное благо, сделав wiki, а заниматься её дальнейшей поддержкой и отвечать на вопросы пользователей просто не нужно. Складывается впечатление, что им откровенно наплевать на происходящее. Мол, ну мы же сделали wiki. Что же вы её не наполняете.
Обратная связь с администрацией отсутствует как класс.
Опять же, взять этот словарь, который скоро уже всем плешь проест. Я трижды сказал, что слово блогализировать во всём интернете (согласно поиску в гугл) есть только в этой теме, и только с третьего раза я был услышан и Unghost сказал, что это слово можно убрать из словаря Firefox 3.0.6. Я пишу, что нельзя руководствоваться только онлайн словарями, ну не является это надёжным способом для оценки правильности факта добавления того или иного слова. Данные мои слова постоянно пропускается мимо ушей.
Я могу привести кучу примеров и более ранних, я могу даже вернуться к времени моего модераторства. Ещё тогда меня слушали с неким раздражением. У меня тогда складывалось мнение, что я лезу со своими идеями в круг людей, которые давно между собой знакомы, и их зачастую это раздражало. Вот примерно с тех пор у меня с RED очень натянутые отношения. Впрочем, это уже отдельный разговор.

banbot

Чем больше я это слышу, тем больше у меня складывается впечатление, что это дешёвые отмазки.
Давайте я организую вашу работу. Я поставлю вам задачи, скажем, по wiki, по работе над сайтом и т.д. Поставлю сроки, в которые вы должны управиться. Можете не отвечать, я уже знаю ваш ответ наперёд.
Коли уж взвалили на себя ответственность быть лидерами в сообществе, так тяните эту ношу нормально. В том числе умейте ставить задачи перед этим самым сообществом.

Не делается так работа. Обычно, когда приходят с улицы и начинают что-то делать в wiki, то получается спам. Вот этот спам в wiki висит уже где-то 2 месяца. Возможно, и больше. До сих пор никто не удалил. Специально не трогал его, чтобы посмотреть, как это мониторится и с какой скоростью будет удалено. Вывод: никак не мониторится и никто не удалят. Занятный факт, что TLemur в статье был, но её не удалил. Не удивлюсь, если по тем же самым причинам.
Уже в 10-ый раз говорю, организовывайте процесс работы и контролируйте его. Само по себе делаться ничего не будет. И надеяться на это бесполезно.

За эту помощь я всем говорил спасибо.
Но и отмечу, я давно уже говорил, что если кто-то готов взять на себя работу по переводу K-Meleon, я с радостью отдам её. Фактически моя работа тут уже давно не такая объёмная, как то было года 1,5 назад.

Я писал новости на новостной портал, его похоронили, я не хочу снова возвращаться к написанию новостей.

Quicksilver tears

У нас лидеров и нет боссов. Каждый занимается тем, чем это интересно. Интересно взять на себя организацию работы словаря - бери.

Обратная связь с администрацией называется Bugzilla. На худой конец мог бы написать создателю Wiki о багах. Какое-то предложение на форуме не является вопросом администрации.

Повезло... Надо было послать в багзиллу.

Отлично. Для начала найди людей, которые признают тебя организатором работы над словарём, и будешь ставить им задачи.

См. выше. Нет у нас лидеров. Никаких "Один народ. Одна империя. Один фюрер". Никаких царей-батюшек и баринов которые "приедут и всех рассудят".

banbot

Фигасе приехали - ещё приёмные часы придумайте, форму подачи прошения и размер взятки как это принято в путинской России.-)))

lakostis

Компании... Перечисли людей.

Пожалуй, потружусь. Открыл сайт mozilla-russia.org и занимаюсь изучением ссылок на проекты.
1. Bugzilla. Призвана стать централизованным инструментом для сбора ошибок. На практике - не работает так как было задумано, служит лишь внутренним инструментом для работы, простые пользователи предпочитают высказывать свои предложения таки на форуме.
2. MozUtil. Не обновляется с 29 февраля сего года. То есть уже 9 месяцев. Автор уже не занимается этим?
3. Flock. Последняя новость 27 марта этого года. Сайт не обновляется несмотря на релиз версии 2.0. Есть определённая информация и сомнения на тот счёт, что проект не будет поддерживаться в том виде, в котором он сейчас существует, и теми людьми, которые его поддерживали.
4. NVU. Сайт не обновляется по понятной причине: сам NVU приказал долго жить, однако про KompoZer нет ни слова, хотя тема на форуме называется именно Nvu/KompoZer. По сути, сам проект уже не актуален совершенно.
5. Pastebin. Проект с непонятными целями. Так как аналогов у него хватает. Смысл создавать ещё один подобный проект совершенно непонятен. Зачастую используется не по назначению, часто можно увидеть спам. Никакой системы контроля и фильтрации.
6. News. Интересно, что эта ссылка делает на сайте. Проект благополучно уничтожен полгода назад.
7. Wiki. Неадминистрируемая система непонятного назначения, которой никто не пользуется.
8. K-Meleon. Далеко не все разделы обновлены согласно нынешним реалиям. Это камень в мой собственный огород.

Покажите мне хотя бы один проект, который работает как задумывался и работает стабильно?

Что делается как надо и об этом я уже говорил ранее: перевод программных продуктов. Спасибо, господа от нас всех рядовых пользователей.

По тем же самым правилам форума ты точно так же должен быть забанен. Поскольку нарушений сделано не меньше.

Я тебе ещё в кошмарах не снюсь, нет? Сообщество на мне не начинается, на мне оно и не заканчивается. То, что пишешь ты, является бредом.

Во-первых, расскажи мне, какое у тебя понимание полезного проекта? Во-вторых, фактически завершённый проект есть - это K-Meleon. Всё основное: перевод браузера, актуальные ссылки на дистрибутивы и наиболее важную информацию есть. Поддержку на форуме пользователям браузера по мере собственных знаний о предмете я так же оказываю. Да, отсутствуют мелочи, вроде тем оформления или актуальной информации в wiki. Признаю. Однако ж, господа администрация, ту же wiki спихнули на пользователей. Мол, обновляйте вы. Я могу применить тот же подход. Какие будут вопросы?

Точно такие же бла-бла и у тебя. Да, я не спорю и не приуменьшая твою рутинную работу по администрированию форума, но такой уж это громадный объём работы, которым нужно на каждом углу хвалиться и тыкать им, что я сделал форум? Полагаю, что нет.

О, это ты про себя? Или я что-то не так понял? Нет, правда, разъясни. Про какой шанс идёт речь и про то, что заретушировано (что, кстати, является грубым нарушением правил форума)?

Отредактировано Quicksilver tears (24-11-2008 16:21:03)

lakostis

Я? Не понимаю, про кого ты говоришь. Ты оскорбляешь некое количество людей, называя их моей компанией. Таким образом, любой кто общается со мной, может это воспринять как оскорбление на свой счёт. Ты, друг мой, за собственные слова не отвечаешь. Позволяешь себе оскорблять других, а как тебя за эти слова призывают к ответу, сразу прячешься в кусты, аргументируя это, что ты перед мной не должен отчитываться. Ну-ну.

В данном случае, да. Именно так я и оцениваю. Так как основное предназначение практически всех этих проектов предоставлять пользователям актуальную информацию.

Почему же. Распространяются. Вот только ты прочитал то, что хотел увидеть или в чём себя убедил. Не более. Я написал, что:

Повторю, какие будут вопросы?

Какое мне дело до того, как гугл что индексирует? Очередной слив.

Предлагаю, показать пример своей отвагой и самозабаниться на месяцок.

lakostis

Я никогда за TLemur в рассылку не писал. Я составил своё письмо и попросил его отправить в рассылку. Как он это оформил, я не знаю. Я не управляю им дистанционно. Слив засчитан.
Где я писал про коммьюнити имени себя? Процитируй. Слив засчитан.

Если не затруднит, ссылку на страницу, которая имеется в виду.

Где я написал про качество своей поддержки? Слив засчитан. В который уже раз.

Да, ты таки за собственные слова не отвечаешь. Типичный тролль.

Отличная юмористическая тема. Увы закончились чипсы, прерву просмотр.
З.Ы. Над вами обоими (lakostis, Quicksilver tears) смеется весь форум.

Аргументов не было с самого начала. Организация работы по составлению словаря была и есть предвзятая и не корректная.
З.З.Ы. Ах да я же тоже в группе террористов подрывающих правильную работу проекта и вообще не хороший человек, потому что имею мнение отличное от мнения администрации ?