dvdianov

Если копнуть чуть глубже, то выяснится что сегодня многие не могут использовать Linux потому что не могут поставить на него 1С, Консультант+, банк-клиент, Photoshop, специфичную CAD, __иное__ (подчеркнуть нужное)
Если бы эти запросы на проприетарное ПО были покрыты, то можно было бы гораздо проще привлечь новых клиентов -> увеличивается сообщество -> среди них появляются разработчики/переводчики/спонсоры/просто хорошие люди -> улучшаются открытые программы.

Отредактировано Azathoth (04-06-2007 04:31:02)

http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Kubuntu
Kubuntu/Ubuntu — разновидность вируса-червя. На территории СНГ распостранялся по почте до окончания холодной войны. Будучи полученным пользователем, превращал свою жертву в красноглазика и попингуя, и жертва устанавливала его на компьютер вместо операционной системы. Пик популярности у онемешников прошел после появления патчей для KDE2 под FreeBSD.
lmao

Вот ещё
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Gentoo
Гента — разновидность пингвинов, проживающих хрен знает где, но очень быстро плавающих (собственно, поэтому и неизвестно их место проживания). ... Когда красноглазому (тому, кто пользует генту) нечего делать, он запускает emerge -e world, эта команда проебилдит все ебилды и доставит красноглазому еще красноты.

Отредактировано St.MPA3b (04-06-2007 06:40:06)

Ну про WINE@Etersoft не слышали. А кто слышал - работают.

Кстати, кто может кокретно и предметно обьяснить, что есть такого в фотошопе, чего нельзя заменить другим линуховым софтом?

PilOtys

согласен — если администрирует знающий человек

субъективно — не согласен

да, пожалуй... отчасти

смотря для чего.

Так можно сказать про любую операционную систему.

Web-мастерам — можно. Даже, наверное, лучше чем в Windows.

Microsoft Visual Basic — всё, что нужно программисту.

Azathoth

Вот с этим я согласен. То, что Open Source становится лучше и популярнее, не может не радовать. Однако, насчёт экспансии коммерческого софта...
Для того, чтобы такая экспансия появилась, продукт должен быть востребован у аудитории, причём она (аудитория) должна быть заинтересована в этом продукте и быть в состоянии его приобрести (тут уже возникает вопрос о соотношении возможностей продукта и цены, за которую его готовы купить, но эта величина переменная и зависит, к тому же, от уровня доходов этой самой аудитории, который, в свою очередь, неоднороден и зависит от региона). То есть, чтобы софт под определённую платформу производили и продавали, нужно, чтобы кто-то его покупал. А готовы ли сегодняшние пользователи Linux покупать коммерческий закрытый софт?
Ведь кто в основном пользуется Linux? Это люди как правило технических специальностей, которые либо уже нашли весь необходимый софт для себя, либо пишут его сами, и в обоих случаях им ближе модель разработки с открытым исходным кодом. Покупать коммерческий софт они будут, только если ну очень надо будет, полноценных аналогов нет, а сами написать нужное они по каким-то причинам не могут. Многие ставят Linux потому, что «в нём нет ненавистной проприетарщины». То есть, у ОС Linux своя ускоспециализированная целевая аудитория, что легко подтверждается статистикой. Бытует мнение, что Linux использует «интеллектуальная элита» — да, это так, но с существенной поправкой: интеллектуальная элита с техническим складом ума и часто ещё и с соответствующим образованием. Исключения есть, но это всё же пока редкость.
Ну так что должен думать разработчик коммерческого ПО, особенно ориентированного на массовую аудиторию (которая не знает, что такое ядро, исходный код, и как этим пользоваться, но зато хорошо знает, как купить коробку с программой, как вставить диск в CD-ROM, с которого он автоматически откроется и программа сама поставится (ну, там,«Next» несколько раз нажать), как, наконец, запустить установленную программу из меню «Пуск»), если его целвая аудитория — ~5% пользователей, и только 1-2% из этих 5% могут захотеть купить эту программу? А ведь портировать программу на другую операционную систему — это, вероятно, не так-то просто (вопросом не владею, поэтому только предполагаю). И получается всё тот же замкнутый круг — пока у Linux не будет действительно обширная аудитория, пользоваться широкой поддержкой у производителей он не будет, но до тех пор, пока он не будет пользоваться широкой подержкой производителей, у него не будет обширной аудитории. Разорвать этот замкнутый круг можно только при соблюдении ряда условий:

[ul][uli]резко возрастут цены на программное обеспечение (или скорее, возможный у нас вариант: полностью пропадёт из массового доступа нелицензионное ПО, за счёт чего цены, собственно, и вырастут),[/uli][uli]следующая версия доминирующей операционной системы окажется, мягко говоря, не очень привлекательным продуктом для пользователей,[/uli][uli]появится, наконец, доступная альтернатива (доступная не только в смысле цены, хотя и это важно, но и в смысле требований, предъявляемых к уровню специфических знаний пользователя),[/uli][/ul]
предпосылки чего мы сегодня и наблюдаем
Однако, не все считают, что Linux должен быть доступен массовому пользователю. Так уж сложилось, что до недавнего времени эта система была (да и, чего греха таить, во многом до сих пор остаётся) своего рода закрытым клубом для избранных. Известное явление — своего рода «снобизм» среди определённых групп линуксоидов по отношению к новичкам, которые, порой, могут по неопытности задавать не очень умные вопросы (чего, кстати, я практически не наблюдаю на этом форуме, за что его и люблю ). Вот, например, статья Владимира Попова и Алексея Федорчука «Нужны ли Linux'у пользователи?», где авторы как раз задаются подобным вопросом и приходят к выводу, что Linux массовому пользователю не нужен. Собственно, я догадывался о такой, на мой взгляд, ортодоксальной точке зрения на этот вопрос, но, к сожалению, ответов на него так и не получил, пока не наткнулся на эту статью. Что ж, это вполне естественное желание сохранить свою систему и сообщество в неприкосновенности, оставаться в узком кругу посвященных или, как ещё говорят «прозревших», но будет ли от этого хорошо всем пользователям Linux? Думаю, вряд ли.
Есть и другая точка зрения, согласно которой Linux таки должен стать доступным для чайников — статья «Доп. к Обзору LiveCD. Linux для офиса - что делать с чайниками?» тому пример:

Вот тогда Linux сможет стать равноправным конкурентом Windows, и Microsoft уже не сможет вести себя так, как ведёт сегодня:
PilOtys

Правильно, дорогие пользователи, куда ж вы денетесь-то?..
Azathoth

Skull

http://etersoft.ru/content/view/82/1/

И, например, 3dsmax тоже не работает, и, насколько мне известно, его вообще под Linux запустить нельзя... спасибо Macrovision...
artdzot

Ещё как грустно. Ждём, когда первоапрельская шутка перестанет быть шуткой.

Я что то никак непойму???

Комуто не хватает юзер-френдли в линуксе???
Мною лично было замечено, что пользователей пугает не сложность интерфейса, а различия с виндой.
Конечно вендузятнику кажется, что написать название пакета и нажать кнопку "Установить" куда сложнее, чем рытся в полке, найти диск, отрыть в нём какуюто софтину, потыкать на кучу унопок, установить неимоверное количество флажков, найти серийный номер, найти кряк, заменить какую нибудь бибилиотеку и радоватся жизни.... ну да ладно.. что с них взять..

Сейчас ведь существует достаточно дистрибутивов Linux, которые из коробки по уровню доступности пользователю не уступают венде. Но без глубоких знаний они и не дадут больше чем венда. Тоесть простой юзер по сути ничего не теряет.

Про секретарш которые ничего не понимают вообще бред.
Там где они работают всегда есть Одмин, который если не найдёт софтинку с кнопочкой, напишет её за 5 минут.

Линукс щас начал очень активно развиватся. Многие уже стали обращать на него внимание. У него щас есть уже реальные шансы отхватить [двухзначное число] процент десктопов.
Если не сидеть и плакать шо винда дерьмо, а куда от неё денешся, то вполне можно содействовать распространению линукса и переубеждению пользователей.
У меня пока хоть и плохо но получается.

Ну так она уже вышла. Виста. Являюсь её "счастливым" пользователем. Сижу на триал версии. Очень скоро стану законным "непользователем" ибо не хочу это больше видеть. Поставлю Убунту 7.04.
Есть ощущение, что всё, что можно было сделать просто эти раздолбаи сделали сложно. Пример с настройкой сети не единственный. Вы корзину с рабочего стола удаляли? А как быстро восстанавливали? А окно настройки экрана? Это ж надо, страница текста! Что б полный дурак понял, что делает тот или иной пункт, будто-то из названия не ясно... Но при этому удалили ссылку на настройку содержимого рабочего стола и иконки стандартных элементов! А чего стоит чудесный Юзверь Аккаунт Контрол, который ни один разумный человек не оставит включенным по той причине, что он задолбет даже мертвого своими идиотскими вопросами. А настройка прав доступа к файлу или папке? Про "красоту" Аэро даже говорить не хочется, но скажу. Во-первых. Для отрисовки столь убогой графики с головой достаточно GeForce 2 и, даже, ниже. НЕТ В НЕЙ НИ ЧЕГО, ЧТО ТРЕБОВАЛО БЫ Radeon 9600, как минимальную конфигурацию. Заметили, как эффект "стекла" реализован? Ага, это полупрозрачный слой с полосками, накладываемый только на полупрозрачные места окон. Ничего более! Когда окно тягаеш - полоски остаются на месте. Возможно на видеокарте, поддерживающей DX10 этот эффект красивее, но что-то я в это жутко сомневаюсь. Не видел - нету такой карточки у меня. А копирование видеобуфера на плоскость (для отображения изображения при переключении задачь в 2Д и 3Д, и на всплывающих окошках) - это даже не смешно.

з.ы. Кстати, есть просто великолепная редакциф висты - Vista Starter Edition или как там её... Просто уникальная версия. Не содержит в себе ничего от полноценной версии, кроме несовместимости со старым софтом! Это я на полном серьёзе говорю. В ней ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет ничего, ради чего её стоило бы поставить даже вместо ХР SP2 Home... Разве что вместо аналогичной XP Starter Edition.

Отредактировано Lain_13 (05-06-2007 19:49:47)

Кстати да, поставил себе дуал-бутом Убунту (снеся последние остатки винды на моем компе), обратил на это внимание, когда ставил драйвера для видеокарточки. Но, наверное, проще сказать юзеру, чтоб перезагрузился, чем объяснять ему, что такое иксы :)
Кстати, делл с убунтой продается уже вовсю - так Шатлворт сказал, что wine не будет предустановлен, чтобы люди не считали линукс дешевой версией Windows. Но на самом деле убунтой хорошо начинать знакомство с линуксом.
А по поводу сложности перехода для секретарш и прочая... Если сказать "с сегодняшнего дня пользуешь линуксом, текст набираешь сюда, почта тут, браузер здесь", то переход занимает один день. Проверено на своем семействе. Три человека, из них два пенсионера, пользуются Gentoo, не зная даже, где у них консоль и какой пароль рута.
Мне скажут, что это нечестно и что я все для них настроил - но я и винду для них настраивал, ее они тоже вряд ли поставить и настроить смогут.
На работе еще проще - "с сегодняшнего дня пользуемся линукс. Кому не нравится - заявление об уходе на стол" :)
У подавляющего большинства юзеров, которые, как известно, сидят на предустановленной/кем-то установленной винде, не возникнет особых проблем при переходе на предустановленный/кем-то установленный линукс. Проблемы как раз у тех, кто им устанавливает винду - т.н. "продвинутые пользователи". Они себя в большинстве своем считают кулхацкерами и если не справляются с настройкой линукса после привычной винды - то это сразу система виновата, потому что они, самолично настраивавшие ХР, ошибаться ну никак не могут.
А с предустановленной вистой я возился на ноуте коллеги. Впечатления - примерно как у PilOtysa. Самому владельцу ноута кроме дизайна в висте не нравится НИЧЕГО.

Пенсионерам респект

Гы.. дизайн... громко сказано))) мне тут недавно один вендузятник вистой своей хвастался, типа у меня окошки в рядочек а у тя буковки в консоли. Я ему берил показал. Он чёто помычал и поставил XP

Добавлено Втр 05 Июн 2007 22:41:44 :

Да, так то оно и есть, но я видел следующюю картину:
Человек притащил себе убунту с довольной рожей её поставил, а на следующий день мне сказал что линукс говно, что в нём ничего не работает и что хуже системы нету.

оказалось этот _дятел_ незнает что есть такая вещь как репозитарий, что mp3 и win кодеки слегка не свободны и поэтому по дефолту не идут, что файловая система начинается вовсе не с "Мой компьютер" итд...
Сказал ему что для полноценной работы нужен репозитарий на 3 DVD.
Он реально этго не понял. 3 DVD  - когда у него винда с одного диска работает.
Тяжело ему понять, что те 3 DVD полностью компенсируют те две стопки дисков с виндовым софтом.
Всё! он к линуху больше не вернётся! он знает что там ничего не работает и что нужны 3 DVD.. впечатление испорчено!

Этого я и боюсь, люди поверят что Linux полноценная операционная система, но сделать в ней ничего не смогут. 1 cd убунты мало чего содержит, и может испортить впечатление об ос у _неграмотного_ пользователя на которого и расчитан....

Хватит на Убунту уже наезжать

PilOtys
Имхо, таким лентяем надо ставить сразу мандриву 2007.
А как насчет опытных пользователей вин? скажем 2-3 года и знающих что такое Ос, браузер итп (:-)) слышавших о линуксе, им запросто можно мигрировать на ту же убунту, плюс подарить им доп. диск или просто принести пакеты с кодеками в остальном, имхо, у них челюсть отвиснет от возможностей убунты и лункса в частности
Я сам пробывал мандриву, suse (в ней сейчас) kubuntu, сейчас планирую очистить 160 гиговый винт от висты (наконец то) и разметить его под убунту, оставив suse.
насчет консолей - новичку оно сразу не дойдет (хотя если в школах бы учили консоли с 9ых классов было бы самое то)
а дальше - больше, приходит осознание, что консолью можно многое сделать быстрее и удобнее. Вот и все.
Имхо, линуксу нужна бОльшая аудитория, и сейчас самое время ее увеличивать, пусть даже за счет "сверх" юзерфрендли дистрибутивов (хотя я рассматриваю убунту и с серьезной, серверной точки зрения).

Самое плохое то, что в России все образовательные и прочие учреждения крепко подсели на "оболванивающую" винду, хорошо что я вовремя вылез из этой гадости

Отредактировано Digital Mirror (06-06-2007 00:28:00)

В Беларуси еще хуже - просто дремучая страна в этом отношении. Даже в Минске у всех ворованная винда. Виста набирает обороты. Причем лицензионных копий продано, по-моему, две штуки, чему все жутко радуются. Предмет национальной гордости, блин. neutral В правительстве одни колхозники, из среды тех, кто думает, что компьютер  - это монитор. Даже сделали нацидею - своя собственная ОС, совместимая с win32 (похоже деньги на проект распилили и он благополучно загнулся). Если бы менты с пиратами боролись так же, как с оппозицией - тогда у линукса были бы все шансы...
Самое обидное - не доходит до людей, что бесплатного ничего не бывает. Рано или поздно госорганизациям и  школам придется ставить лицензионный софт. А поскольку все оболванены пиратской виндой, то ее и поставят. Тут-то мелкомягкие и снимут сливки с этого, на 99% занятого ими, рынка. За деньги налогоплательщиков. Не хотят люди понимать, что намного дешевле заказать полный перевод той же КДЕ на белорусский (сейчас около трети переведено) и получить нормальную ОС на государственном языке - вин на белорусском как не было, так и нет.
Линукс люди знают по былинам, как что-то неудобное с консолью, где нет драйверов. Тяжко миссионерствовать в таких условиях, пока только семью обратил к свету smile В Бюргерстане куда более просвященные бюргеры. И безлимитка у каждого второго...

Отредактировано Erik (06-06-2007 03:40:08)

PilOtys

А? Можно ещё разок с чего сделан вывод, что убунту для неграмотного пользователя?