Полезная информация

Пользователи не любят читать документацию. Станьте оригинальным, будьте не как все. Ознакомьтесь с нашей базой знаний.

№85104-01-2007 13:51:14

CustoMAS
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-01-2007
Сообщений: 29

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Azathoth

что нужно далее

единая маска, конкретный ( единый) набор сетевых протоколов, отключение желания ХР назначать адреса другим компам в сети (никто никому ничего назначить не сможет при заданных статических адресах но ускоряет процесс загрузки системы)
редактирование файла hosts (не обязательно но ускоряет сканирование сети)

Отсутствует

 

№85204-01-2007 14:06:54

Dart Lexx
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-06-2006
Сообщений: 59

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Иди маны покури. Или почитай требования. Ты корпоративный пользователь, что тебе уже Виста доступна?

Висту видел (ставил) RC2 любезно предоставленный Билом. Под новой я понимаю свежеустановленую XP! Чистая система, ток сервиспак 2 и Синий Экран Смерти... После установки СТАБИЛЬНОЙ версии Касперского... Это и есть дружелюбность и легкость использования!

Спор пустой, те кто хотят, чтобы Билл выбирал за них используют Винду. Я знаю, что мне нужно и что я хочу! Знаю, что НЕ хочу чтобы Билл решал, что мне нужно!! Я использую Линукс.

Отсутствует

 

№85304-01-2007 14:11:22

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Dart Lexx
Конечно винда была лицензионная, как и Касперский...
И никаких проблем с железом не было...


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№85404-01-2007 14:21:04

CustoMAS
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-01-2007
Сообщений: 29

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Dart Lexx

Спор пустой, те кто хотят, чтобы Билл выбирал за них используют Винду. Я знаю, что мне нужно и что я хочу! Знаю, что НЕ хочу чтобы Билл решал, что мне нужно!! Я использую Линукс.

У создателей винды одно лицо, у создателей линукса другое, зачем говорить что Билли выбирает за меня , я сам решаю что мне нужно , просто я пользуюсь операционкой от MS и ПО под нее , а если разговор о том что идет с виндой, то для вырезания лишнего и неиспользуемого из винды не больше телодвижений чем из дистра линукса

Отсутствует

 

№85504-01-2007 14:22:40

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Ребят, Syzygy ясно сказал: "Хочу пару тыкнуть мышкой на Next и чтобы всё работало".
Линукс определённо не для него, он даже программу через sudo apt-get install не сможет поставить.
О чём речь вообще, человек уже Линукс и какашкой называл :-), такой вот уровень.


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№85604-01-2007 14:26:09

CustoMAS
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 03-01-2007
Сообщений: 29

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

и Синий Экран Смерти...

я лично такого уже и не помню мо года три назад у когото из коллег чего то с железом сталось

Отсутствует

 

№85704-01-2007 14:26:28

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Линукс определённо не для него

Да, в нынешнем виде, не для меня. Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

sudo apt-get install

Хвалёная дружелюбность?

человек уже Линукс и какашкой называл

За базар ответишь? Ссылку, где я говорю, что "Линух-какашка".

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:27:54 :

Синий Экран Смерти

Был единожды - когда сгорела оперативка. Да и то, винда сопротивлялась до последнего.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№85804-01-2007 14:37:40

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

CustoMAS

единая маска, конкретный ( единый) набор сетевых протоколов, отключение желания ХР назначать адреса другим компам в сети

Без правильной маски сеть бы и не работала, набор протоколов не трогался ввобще, там хватало дефолтных установок. Желания у XP раздавать адреса не было. А проблема была. И одному господу понятно почему. Все кому показывал только руками разводили.
А стандартные юниховые средства показывали всю netbios сеть... Полтргейтс.

Syzygy

Ты крут. Ты мега крут. Ты настолько крут, что даже выразить не могу.

Ну не более твоего. Послать в топку Максвела, Лапласа и Сократа -- это сильно =)

В топку твои научные статьи! В русском языке слово демон однозначно!

Есть ли смысл разговаривать со страусом?

Действительно, всего лишь подключить нужные модули. А я-то мучаюсь, какие-то команды ввожу(которые нифига не помогают)

Чуть ниже я показал что модули подгружаются автоматом. Что нужно еще? Или опять просто выгдно проигнорировать довод?

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:43:15 :

Рубрикон
Большая советская энциклопедия
Демон
(от греч. dáimon), в древнегреческой религии и мифологии - всякое не определяемое более точно божество, способствующее или препятствующее человеку в исполнении его намерений; в христианской религии - злой дух, бес, дьявол.

Энциклопедия эзотеризма

ДЕМОНЫ (древнегреч. daimon/as/) - 1. В мифологическом сознании - "души" предметов, непознаваемые силы, которые могут быть добрыми или злыми, присутствующие в каждом явлении или вещи, духи огня и воды, камней и деревьев, включая представление о Вселенной как о пространстве, заполненном подобными Д. (Фалес). Позже - существа, занимающие промежуточное положение между богами и людьми (Веды, Авеста, Ксенократ); потом - "даймонион", внутренний голос, совесть как неизменный спутник каждого человека (Сократ).

2. В религиозном сознании, особенно в христианской мистике - существа, противоположные ангелам, по происхождению часто сами бывшие ангелы или языческие боги, обычно злые и равнодушные к человеку, хотя иногда и способные творить добро или подчиняться воле мага. Эволюция "демонологии" и развитие каббалистики привели к разработке схем иерархии и специализации Д. (Люцифер и Вельзевул, бесы и бесенята, инкубы, суккубы); византийские богословы подразделяли Д. на следующие 4 категории: а) богоподобные (например, Сатана); б) человекоподобные (например, леший); в) звероподобные; г) растениеподобные.

3. В философском и оккультном понимании - чистые сущности, воплощенные в абстрактной форме, "мыслесилы", бестелесные, но способные совершать действия - ср. "Д. рынка", "Д. театра" и т.п. у Ф.Бэкона, "Д. Максвелла" и др.

Syzygy, все это тоже в топку? Или Ожегов неоспорим?

Давайте не будем переходить на личности... Это ко всем относится...

Modex


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№85904-01-2007 14:48:19

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Syzygy

За базар ответишь? Ссылку, где я говорю, что "Линух-какашка".

http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?pid=158109#p158109

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:52:00 :
Или "ой, это не я говорил...., я не это имел в виду......"? :-)


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№86004-01-2007 14:53:57

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Послать в топку Максвела, Лапласа и Сократа -- это сильно

В топку их, как знатоков русского языка!В топку!

в христианской религии - злой дух, бес, дьявол.

Точка.

Энциклопедия эзотеризма

Я Православный.

В топку всех этих демонов. В русском языке слово демон однозначно. А что там подразумевают под этим эзотерики или свидетели иеговы мне совершенно по-барабану. А если создатели линукса завтра захотят назвать какие-нибудь настройки "яйцо испанского страуса Вивальди", что тоже это принимать?

Речь идёт о русской локализации, и называть куски программного кода "демонами" - верх идиотизма. Ибо в русском языке слово "демон" однозначно. И никакие линуксоиды меня в этом не переубедят.

Что нужно еще?

Чтобы всё заработало из коробки. Чтобы наконец-то заработал тот графический мастер, который должен этим делом заниматься!

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 14:58:25 :
Dimanish
Вижу за базар не можешь ответить. Где там написано, что я имел ввиду линукс? ГДЕ? Это с равной степенью можно отнести к любой популярной программе. Но нет, параноикам кажется, что речь именно о них, что они центр мира и без них никак не могут обойтись.

Я имел ввиду именно то, что написал. Что не нужно выпускать какашку(плохой продукт), а потом хаять в монополизме тех, кто выпустил хороший продукт.
Вот это я имел ввиду.
Короче слив засчитан.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№86104-01-2007 15:02:04

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Syzygy

Хвалёная дружелюбность?

Ага, дружелюбность заключается в как минимум трёх способах установки софта в дистрах, основанных на Debian: apt-get, aptitude и гуишный adept (правда три раза нажать на кнопочку "Next" в нём не получится). Наверное, ещё что-нибудь есть. При этом не нужно бродить по сайтам в поисках нужного софта. apt-cache show "имя пакета" - вся информация о пакете + ещё куча полезных опций.

Да, в нынешнем виде, не для меня. Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

Я студент (5-ый курс) + работаю по 8 часов в день + в сумме 3 часа уходит на дорогу, пользуюсь Линукс, твоя теория уже не верна.
А кто ты? И откуда у тебя время на игры под Windows?


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№86204-01-2007 15:08:07

Infant
   «»
 
Группа: Extensions
Откуда: Одесса
Зарегистрирован: 23-12-2004
Сообщений: 3671

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон


Значит так, ещё какие-то переходы на личности в прямой или переносной форме и будете общаться друг с другом по e-mail. Проблемы существующей терминологии и личных верований тоже не место для обсуждения здесь.
--
Infant


Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.

Отсутствует

 

№86304-01-2007 15:12:02

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Dimanish
Опять о мнимой дружелюбности, и обилии софта?
Дружелюбность, не в том, чтобы поставить программу 30-ю различными способами. Дружелюбность в том, чтобы её поставить минимально напрягаясь, и за минимальное время.
Ладно, такая задачка: мне нужно рисовать схемы, размер около 6х7 метров, проектировать трёхмерку(тоже значительный размер), расчитывать математическую байду(визуально,  а не с помощью кода!), пользоваться нормально офисом, сканировать и распознавать тексты, верстать эл. документы... список продолжить? И не нужно мне пихать одну-единственную программу Гимп. Она мне не нравится!!! Есть альтернатива такого-же уровня?

Я студент

:lol: И почему же неверна?!

А кто ты?

Радиоинженер.

И откуда у тебя время на игры под Windows?

Потому как для того, чтобы поиграть, мне нужно пойти в магазин, купить лицензию, подождать 2 минуты, ткнуть пару раз кнопку Next и играть. А не настраивать всё время дистр. И не гуглить насчёт модема, а просто выходить в нет. И не вводить разные коды, чтобы иметь возможность создавать файлы с названиями на русском, и не учить английский ,чтобы иметь возможность шляться по меню!

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 15:19:21 :
Dimanish

Т.е. в контексте этого пассажа, ты не имел в виду под монополистом Windows, а под какашкой (плохим продуктом) Linux?

Я имел ввиду то, что написал. Что я там думаю - это мои личные дела.

Т.е. ты зашёл в тему "Linux VS Windows" и просто так, никого и ничто не подразумевая, написал сею "фразу"?

Я зашёл в эту тему, чтобы общаться, а не приписывать другим слова, которые они не говорили.
Всё, что я подразумевал под этой фразой - моё личное дело. Моё личное дело!
Я написал ,что написал. Где там

человек уже Линукс и какашкой называл

? ГДЕ???!!!

Блин, как же сложно с вами общаться. Спорим о преимуществах любимой оси, а не о том, что кто там что подразумевал.

Отредактировано Syzygy (04-01-2007 15:22:41)


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№86404-01-2007 15:25:20

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Syzygy

И почему же неверна?!

Ну хорошо, почитай своё сообщение ещё раз:

Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

"Про дофига времени" во второй части предложения видишь?

А не настраивать всё время дистр.

Одного раза вполне достаточно.

И не гуглить насчёт модема, а просто выходить в нет.

У меня pci внутренний модем распознался с первого раза.

И не вводить разные коды, чтобы иметь возможность создавать файлы с названиями на русском

С этим тоже всё было в порядке. Только глюк с DVD был, о котором я уже писал.

и не учить английский ,чтобы иметь возможность шляться по меню!

Английский всегда полезно учить, особенно если не хватает знаний языка, чтобы шляться по меню.

Потому как для того, чтобы поиграть, мне нужно пойти в магазин, купить лицензию, подождать 2 минуты, ткнуть пару раз кнопку Next и играть.

Т.е. у тебя много времени для игр, потому что игры под виндой просто ставятся, а потом в процессе игр в игрульки время чудесным образом останавливается?

Отредактировано Dimanish (04-01-2007 15:27:02)


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№86504-01-2007 15:29:21

Dart Lexx
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-06-2006
Сообщений: 59

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Винда лицензионная (научились слава богу вместе с компом продавать лицензионные операционки), Касперский скачан с офиц сайта, ключик ввести не успел. Железо в порядке, не настолько я глуп:P Интересно, почему под Линуксом, Касперский работает без проблем...

Что не нужно выпускать какашку(плохой продукт), а потом хаять в монополизме тех, кто выпустил хороший продукт.

Винда ни чуть не лучше Линукса (в общем). А пару раз тыкнуть мышкой...странно, а почему тогда так сложно было в Гноме разобраться? Там тоже есть мышка!!!

Отсутствует

 

№86604-01-2007 15:29:59

Dimanish
Участник
 
Группа: Extensions
Зарегистрирован: 31-03-2005
Сообщений: 2371

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Syzygy
Т.е. ты говоришь, что:

Я тебе не студент и не админ, у которых дофига времени.

И тут же отвечаешь на мой вопрос:

И откуда у тебя время на игры под Windows?

Потому как для того, чтобы поиграть, мне нужно пойти в магазин, купить лицензию, подождать 2 минуты, ткнуть пару раз кнопку Next и играть.

Так у кого дофига времени?

Отредактировано Dimanish (04-01-2007 15:37:40)


Тут должна была быть подпись. А, да... Вот она и есть.

Отсутствует

 

№86704-01-2007 15:33:20

Dart Lexx
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-06-2006
Сообщений: 59

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Добавление:)
Почему Винда распознает мою сетевую карту, ток после установки СП2? Почему не распознает звуковую? А Линукс (Mandriva 2007 One к примеру) прекрасно распознает и после загрузки с СД я могу слушать музыку и выходить в Инет??

Отсутствует

 

№86804-01-2007 15:36:10

Azathoth
Участник
 
Группа: Extensions
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 02-02-2005
Сообщений: 2692

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Syzygy

Чтобы всё заработало из коробки.

В винде не работает. Проверял. Там надо шевелиться, драйвера искать. А в Линукс само поднялось только что. Какие претензии тогда к Linux?

Отредактировано Azathoth (04-01-2007 15:42:54)


...она старалась, чтобы я больше времени проводил в разных пионерлагерях и группах продлённого дня - кстати сказать, удивительную красоту последнего словосочетания я вижу только сейчас. (c) Виктор Пелевин

Отсутствует

 

№86904-01-2007 15:38:18

Surgeon
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-09-2006
Сообщений: 459

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Azathoth пишет

Без правильной маски сеть бы и не работала, набор протоколов не трогался ввобще, там хватало дефолтных установок. Желания у XP раздавать адреса не было. А проблема была. И одному господу понятно почему. Все кому показывал только руками разводили.
А стандартные юниховые средства показывали всю netbios сеть... Полтргейтс.

Блин у меня та же самая лажа... =)
Компы живут своей жизнью, браузинг по сети тормозит жутко, на правила политик компьютер вообще не реагирует, у некоторых после установки .NET Framework вообще перестала открыватсья консоль администрирования - лезут ошибки, некоторый софт упорно не хочет деинсталлироваться (я даже боюсь его руками трогать - слишком много резидентов), доступ к компьютерам происходит абы как, хотя обычно 2-3 постоянно доступны. Windows переустановить не получится - слишком много софта со специфическими настройками. Делать все это заново - значит потерять кучу времени, которого и так нет. А стандартными и нестандартными инструментами вопрос не решается... Короче, дурдом полный... Ради интереса проинсталлировал на одной машине Линукс (у меня то он стоит постоянно) - работает с сетью нормально. Вот и ищи, где собака зарыта... Помню, в один день сеть вообще до 11:30 отказывалась нормально работать. Приходилось ребутить машины.


Вы еще не установили Linux? Тогда мы идем к Вам!

Отсутствует

 

№87004-01-2007 15:43:50

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Dimanish

Про дофига времени

Ты кем работаешь? Не программистом\админом ли случайно?

Одного раза вполне достаточно.

Да? Только вот чтобы этот один единственный раз может растянуться на всю жизнь. А если я захочу его обновить? Всё будет тип-топ? Ты АСП7 никогда не обновлял до АСП9? Нет?

У меня pci внутренний модем распознался с первого раза.

Ты крут. А вот у меня нет.

С этим тоже всё было в порядке.

Мда... уж. Отличные ответы. "У меня всё нормально".

Английский всегда полезно учить, особенно если не хватает знаний языка, чтобы шляться по меню.

Гениально! Чтобы лазать по меню в русском дистрибе, нужно знать английский. Гениально, приз в студию.

Т.е. у тебя много времени для игр

У меня много времени для игр потому, что подавляющее большиство нужных мне действий в винде я делаю в два клика мышью. Повторюсь ещё раз: мне не нужно вводить код, чтобы русский поддерживался. Мне не нужно думать, почему графический мастер не поддерживает ГПРС. Мне не нужно учить английский, чтобы понять, что вот здесь я настрою темы рабочего стола. Вот поэтому у меня много свободного времени.  Я не трачу его на настройку системы. Я играю. А система настраивается за полдня максимум до совершенно отличного состояния. Без единой проблемы(под ХР у меня не было почти никаких проблем. Только из-за своих ошибок)

Dart Lexx

Винда лицензионная (научились слава богу вместе с компом продавать лицензионные операционки), Касперский скачан с офиц сайта, ключик ввести не успел. Железо в порядке, не настолько я глуп

Ай, что же такое? Всё нормально - а вот на те вам. Тут не без Полтергейтса :lol:

Винда ни чуть не лучше Линукса

Именно поэтому на ней сидит подавляющее большинство пользователей. Именно поэтому. Конечно уважаю то, что люди пытаются защитить свои интересы, но это уже фанатизм. А с фанатиками разговаривать бесполезно.

Добавлено Чтв 04 Янв 2007 15:50:42 :
Azathoth
Надо. На свой я искал. Но есть маленькое различие: я подключил телефон. ХР его обнаружила, и написала, что "Молодой человек, а нужны фирменные драйвера. Возьмите их откуда-нибудь"
Я достал диск с дровами и поставил за 2 минуты. Всё нормуль. В линухе же вообще тишина. Есть устройство, нет его. ХЗ чё делать, всё молчит. Какие-то ррр, смгот. Я в душе не ... не делаю, что делать...


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№87104-01-2007 15:52:13

Dart Lexx
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-06-2006
Сообщений: 59

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Где у меня фанатизм)? Про других не буду говорить..

Тут не без Полтергейтса lol

К счастью без него и проблема решилась, ток найти кривой драйверок было не просто... А драйвер то Установщиком Винды поставлен... Одним словом весело - наверно поэтому я предпочел 1 раз поставить Генту и без проблем ее обновлять (пара команд в консоли), а не "постоянно следить за системой", чтоб не дай бог, очередное обновление от МС не сломало Винду!

Именно поэтому на ней сидит подавляющее большинство пользователей. Именно поэтому.

А почему большинство пользователей сидит на ослике, а не ФФ и Опере?:lol:

Отсутствует

 

№87204-01-2007 16:24:19

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2 :lol:
Да, я знаю, сайт куплен Билл. Как и все остальные.


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№87304-01-2007 16:27:15

Dart Lexx
Участник
 
Группа: Members
Зарегистрирован: 04-06-2006
Сообщений: 59

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

0.37% Мы скоро покорим этот мир!!:D:lol:

Отсутствует

 

№87404-01-2007 16:42:30

Syzygy
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Луховицы
Зарегистрирован: 10-12-2005
Сообщений: 1432
Веб-сайт

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Только вот мы до этого точно не доживём...:cry: :lol:


No mercy will be granted by the drone as the feature was removed in the last  operating system update

Отсутствует

 

№87504-01-2007 18:18:21

Зайчик Ben
Участник
 
Группа: Members
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 25-11-2005
Сообщений: 1414

Re: Linux VS Windows IV: пингвины против окон

Syzygy
А если бы не было диска с дровами? Че б ты делал? В лине дрова не нужны для твоего телефона.

Блин, как же сложно с вами общаться.

И это говорит человек, постоянно спрашивающий ссылки на свои фразы?


Вчера ночью мне снилось, что я бабочка. Проснувшись, я обнаружил, что я человек. Кто я - бабочка, которой снится, что она человек или человек, которому снится, что он бабочка?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8) Gecko/20051111 Firefox/1.5

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
Modified by Mozilla Russia
Copyright © 2004–2020 Mozilla Russia GitHub mark
Язык отображения форума: [Русский] [English]