Azathoth

Оставлять эту комбинацию включенной по умолчанию сравнимо с глупостью реализации двойного CAD в Windows 9x Почему? Да потому что пользователь может случайно наткнуться на эту комбинацию во время, например, написания курсовой работы и очень обрадуется, что его любимые иксы не упали, а он сам их завалил. Насколько реальна подобная ситуация? Более чем. Сам случайно надавил 3 заветные клавиши в то время, как установка PC-BSD подходила к кульминации. Так одним пользователем PC-BSD стало меньше.

Так Иксы же по-прежнему можно завалить (не клавишей, а через DoS). Где стабильность-то?

А я вижу. Даже в файловой системе вижу бардак. А по поводу поддержки в частности, железа можно обратиться к гуглу: там их тысячи найдутся. Даже в официальном Handbook'e по FreeBSD видел фразу о хреновой поддержки SATA-устройств в 5 ветке.

Неужели не слышал? Приобщайся: bash.org.ru - Цитатник Рунета

Добавлено Птн 08 Сен 2006 21:15:11 :
Reiser

А тебе будет тепло от мысли, что сервисы работают, а иксы — лежат паццтулом?

Да мог бы хоть "АДМИН — ЛОХ" написать в autoexec.bat

У нас в универе имеются дисплейные классы (правда неожидано? ). Так вот, каждые ПОЛГОДА систему переустанавливают с нуля! Почему? Прав админа ни у кого из студентов нету. Писать на C: нельзя. Да вообще ничего нельзя, даже обои менять. Но нет — к концу семестра компы из себя представляют глючное и тормозное зрелище, засранное файлами и программами, установленными из под пользователя.

Я не говорю, что в линухе этого не будет. Но там переустановка системы сводиться к
rm -Rf /home/student && tar jxvf mega-backup-student.tar.bz2 -C /home/student

В винде профиль студента пробекапить не получиться. Про бекап всего системного раздела говорить не надо — в моём примере проги переустнавливать не надо (они могли быть доустановлены в середине семестра, когда профиль уже засран).

Есть идеи?

Отредактировано LattyF (08-09-2006 22:14:28)

В винде это надо настраивать, причем совсем не тривиально. В линухе — это две команды.

Ты студентов не знаешь На компе куча «нужного» софта. Видите ли преподы без него не могут (Delphi). Представляешь во что выливается настройка этого творения?

Гы!

Может, у вас глюки и сверхредкая вещь... Почаще бы у всех так было...

Кстати, еще подборка непонятных глюков***

Сегодня ко мне пришли с такой проблемой: подключили жесткий диск (NTFS) к другому компьютеру, начали копировать фильмы. Винда вылетает в BSOD. После рестарта винт находится, но разделов никаких нет (Под Линуксом кстати все успешно примонтировалось, но вот Винда не видит в упор - хоть убей ее )

Неделю назад у моего друга зависла Windows XP на FAT32. После сброса компьютер отказался загружаться - необратимо повреждена файловая система.

Можно продолжать бесконечно... И это только про жесткие диски...

Отредактировано Surgeon (08-09-2006 22:44:46)

Чето немножко не понял, что ты имел ввиду... Хехе
Объясни поподробней...

Там про KDE2, а сейчас уже 3.5.x, и 4 готовится.

Добавлено Сбт 09 Сен 2006 02:27:27 :

Ага. Была подобная проблема. Винду убил и с тех пор потребности в ней не возникало.

Отредактировано INFOMAN (09-09-2006 02:32:58)

В Винде до сих пор некоторые приложения не избавились от привычки хранить настройки в папке проги, а не в профиле юзера.

Добавлено Сбт 09 Сен 2006 04:51:34 :

Который часто называется System32 и изменить это никак невозможно. В Linux, если сильно надо, можно при компиляции указать

./configure --prefix=/usr/local/appname

и все либы будут установлены именно туда.

Отредактировано INFOMAN (09-09-2006 04:52:31)

Я же говорю — проги доставляются в середине семеста. Потому что преподам обязательно что-нибудь надо. Профиль к этому моменту уже засран. Бекапить его нельзя. Восстанавливать тоже (у студентов уже куча лаб в профиле храниться). Соответственно, когда в конце семестра всё потрут, то линуховая прога просто создаст конфигурацию заново (права настраивать не надо), а что-то типа Delphi просто не будет запускаться (проверено) и надо будет либо переустанвливать её, либо бекапить заранее только её ветку рееста в отдельный бекап. И таких программ куча.

А ты говоришь легко. Вот так вот только и будешь бекапить сидеть

Да еще к этому добавляется, что винты с виндой клонируются только побайтово, образами. Т. е. в середине семестра придется обходить каждый комп и делать настройки вручную. Поскольку перезаливка нового образа потрёт все данные студентов (лабы). В линухе я мог бы вообще просто запаковать программу и скопировать на все компьютеры автоматически. Я уже не говорю, про монтирование /home удаленно. Да, в винде это возможно, но она гоняет профиль по сети туда-сюда. Соответственно, если в профиле 20 гектаров, то компы надо влючать за 2 часа до лаб и не перезагружать

Вообщем, проблема не столько тривиальна.

Отредактировано LattyF (09-09-2006 11:30:53)

djet

так и в ядре и magic keys по-умолчанию включен. Система-то just for fun Но! никто (в отличии от) не запрещает эти ключи выключить.

чем шире? чем IEEE 1003.1? тогда фтопку такую широту, которая никем не поддерживается.
когда у меня студенты писали курсовые по NTFS, они мне так и не смогли объяснить, чем "шире" ее возможности. Да и вряд ли вам кто это объяснит, кроме microsoft. А пока видно, что эта fs, даже по-сравнению с академической поделкой в виде reiserfs, полное барахло, которое даже симлинки не умеет.
Sky

да можно извернутся В 2.6 большинство fs уже поддерживает ACL'ы и EA - xfs/ext2/ext3/tmpfs/reiserfs как минимум. В 2.4 - xfs ACL'ы поддерживает сразу, все остальные fs - патчами с acl.bestbits.at

Surgeon
Проще самому сделать. Найти только фон, да картинки. А делается все элементарно.
Посмотри на deviant.com - может там есть что-нибудь?

Ой, а я тут други подневольных негров видел, в соседней организации, там бухгалтера и экономисты сами себе винду ставят и программы настраивают, а админ так же с важным видом ходит и объясняет им какие они тупые и ламеры, и что он не просто ведущий специалист, а системный администратор (по тарифно-квалификационному справочнику это техник 6-го или 7-го разряда.

Так что даже не знаю, кто тут негры, те кто занимается только своими обязанностями или сам, как у вас г-н djet компы настраивает.

Это наверно виндовое мировозрение - копание, помню там даже программа для этого была такая - debug называлась.

Ну, если так же ставить линукс и бросаться копаться в нём, тады да. Лично мне лениво ковыряться в системе, которую я установил и настроил два года назад.

Кстати, с Win32 эмуляцией возится очень малый процент пользователям линукса, остальном оно не надо.

Ммм, вы знаете, мне тоже порой кажется, что те кто не разобрались в премудростях OS/2 Warp или Merlin, или же не нашли бабла на их покупку, так вот мне порой тоже кажется что они - ДАУНЫ, абсолютно уверен, что у г-на djet'а, как и у меня, стоит на винте OS/2 и он, как и я, является приверженцем это великолепной ОС.

У меня всё ПО под Gentoo Linux занимает одну DVD, а всё ПО под винду - ~60Гб.

Вашими устами, да мёд бы пить. Увы такая связка не спасает ни от собачек, ни от других напастей.

Не спеши возвеличивать эвристический анализ, он просто отслеживание каких либо изменений по шаблону (если ты понишь курс искусственного интеллекта), но нет совершенного шаблона, да и подход такой не полная защита, хотя в большинстве случаев это помогает.

Я постараюсь обьяснить, во всех никсах, по идеологии, программы переносимы по исходному коду, т.е. под любым клоном или аналогом никсов можно скомпилировать и запустить программу с соседнего компа и даже другой ОС. А вот формат двоичных и запускаемых файлов разный. Большинство вирусов внедряются в систему при помощи заражения исполняемых файлов, для этого вирус должен знать формат исполняемых файлов, он себя добавляет к файлу, переводит точку вызова на себя. Пос ле чего, когда пользователь запускает зараженную программу, сначала выполняется вирус, а затем вирус запускает программу.

Так вот, беда и счастье никсов в том, что на каждом компе и формат исполняемых файлов разный, и двоичные комманда разнятся, да и доступ к ним по умолчанию закрыт. А есть вообще форматы без точки вызова (которая в разных дистрах и так может быть в разных местах программы), но эти форматы по моему уже умерли.

Другая проблема - это библиотеки. Они и называться могут подругому, и лежать в иных каталогах, да версию могут иметь другую.

Затем идут системные вызовы. Дело в том, что в никсах наиболее важные функции (создание и запуск процесса, создание и запись файла и т.д.) выполняются ядром, а сами программы только обращаются к системным функциям ядра. Они и так от версии к версии ядра разнятся, так еще и в разных местах могут находиться, да ещё и ядро храниться в сжатом виде и т.д. и т.п. В общем внедриться в ядро становится не столь уж и лёгкой задачей. Можно замаскировться под модуль, но опять же только под одну версию, и даже более того, компиляцию ядра. Ядро перекомпилировал и всё, твой модуль уже не работает.

Ну так далее. Надеюсь что удовлетворил твоё любопытство.

Ммм, вобще-то, у меня и винда и линукс весьма стабильно работают. Весьма – это значит без глюков. Правда на днях винда упала, после попытки установить новую игру, она там какие то системные библиотеки заменила и бульбец. Но в целом...

Хорошо хоть собачек не было.

Я как то работал админом на кафедре... Там были самые драконовские политики, все студенты работали только под гостем, ничего ни куда не писалось и т.д. Один хрен раз в месяц всё переустанавливать приходилось. Студенты электрофака такие любопытные .

Не надо там ничего изворачиваться, воткнул USE флаг «acl» и живи счастливо.

Вообще, если хочешь сравнить файловые системы с acl, то бери уж для примера не убогую NTFS (хотя она и надёжна, и весьма производительна, но далеко не самодостаточна), а скажем файловую систему Novell Netware, вот уж пример для подражания. Особенно мне нравится в ней возможность разрешить видеть определённые каталоги и файлы только группе пользователей. Другие просто не будут знать о их существовании. Самое интересное, что невидимые файлы можно разрешить запускать на исполнение. Т.е. у пользователя запускается программа N:\BIN\PROG.EXE, он заходит на диск N:, а каталога BIN там нет, он не скрыт. Просто система о нём вообще никому ничего не говорит (в NTFS система говорит что есть каталог BIN, но он скрыт, ставишь галочку «показывать скрытые файлы и каталоги» и всё видишь). Ну а возможность разрешить записывать в файл и запретить его читать и выполнять? Ну а вы про NTFS.

Линукс давно уже не just for fun, как бы не прыгали противники этой системы, но её дано уже используют в серьёзных заведениях для серьёзных задач, впрочем как и просто дома для повседневки.

Во-во, самый дурацкий их аргумент - "под Windows софта больше"
(Adobe Photoshop, Corel Draw и иже с ними во внимание не берем - продукты конечно уникальные, но не жизненно необходимые. Все упирается в профессионализм. Видел кстати продукцию одной конторы в Москве - рисуют визитки и прочую хрень. Посмотрел - ничего особенного. А слышать о чем то кроме фотошопа не хотят. Дизайнеры блин. Думаю не надо говорить, что фотошоп у них спижженый.)

Ээх... Где мой "СПЕКТРУМ"... Было время, сами собирали часы, контроллеры мышки и прочую лабуду...
А уж наши отечественные процессоры Т34ВМ1 (прям как танк, кому ни расскажу не верят, щас уж не найду показать ) заводились без проблем на 12 Мгц. Хотя болтали, что тянут все 20. Да и среднестатический уровень подготовки был выше... А щас - прямо плакать хоцца...