Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

DennisHAWKS · №1851

Запомните:
Opera - Internet Suite,
Firefox - Internet Browser.

P.S. хочу в опере gtalk!

Quicksilver tears · №1852

статистика по W3Counter

P.S. Насколько я знаю, под Fx уже есть jabber-клиент

Balancer · №1853

Quicksilver tears пишет

статистика по W3Counter

1млн. хостов... Ну, у меня поскромнее. Скажем, за прошлый месяц было 213561 хостов (11343738 хитов). Статистику можно оценить с http://forums.airbase.ru/stat/usage_200606.html#TOPAGENTS

...

Да, это я к чему. Нельзя верить статистике узкоспециализированных ресурсов. Она не отражает общей картины.

mestami · №1854

Опера 9 сама по себе, без плагинов и пр. - это целый комплект функций и возможностей:
Быстрый браузер, блокировка рекламы, BitTorrent, Управление поиском, IRC-клиент, Mail-клиент, Миниатюры страниц - удобная навигация по вкладкам, Различные настройки для каждого сайта, Диспетчер паролей - "Жезл", Плавная прокрутка страниц, Записки - Notes, Виджеты, Корзина и восстановление любой закрытой вкладки.

А Firefox 1.5 сам по себе, без плагинов и расширений - это самый обычный браузер, кстати, по быстроте недогоняющий Opera.
Закладки, вкладки. Ну а что еще?

Согласен, Firefox 2 по функциональности конечно выше 1.5. Но сегодня - Opera лучше.

Quicksilver tears · №1855

Dima64
Мне, например, большая часть из того, что Вы перечислили, не нужна. Мне нужно настроить браузер самому. Мне нужен scrapbook и ещё набор расширений, возможности которых в Опере никак не реализовать. Поэтому Firefox лучше.
Что десять раз одну и ту же вещь обсуждать?

LattyF · №1856

Balancer

3 1083577 9.55% Mozilla/5.0 (compatible; Googlebot/2.1; +http://www.google.co

Гугл у тебя на третьей позиции? Прям завсегдатай

А кто может пояснить, что за User-Agent'ы в приведенной статистике? И где там что выискивать?

Balancer · №1857

>Гугл у тебя на третьей позиции? Прям завсегдатай

Учитывая, что объём базы - около полутора гигабайт и тысяч 50..70 страниц, легко понять, что поисковики там постоянно роются

>А кто может пояснить, что за User-Agent'ы в приведенной статистике? И где там что выискивать?

Это буквальный список UA, которыми представляются клиенты. Без сортировок и фильтраций.

мишка · №1858

Dima64 пишет

Опера 9 сама по себе, без плагинов и пр. - это целый комплект функций и возможностей:
Быстрый браузер, блокировка рекламы, BitTorrent, Управление поиском, IRC-клиент, Mail-клиент, Миниатюры страниц - удобная навигация по вкладкам, Различные настройки для каждого сайта, Диспетчер паролей - "Жезл", Плавная прокрутка страниц, Записки - Notes, Виджеты, Корзина и восстановление любой закрытой вкладки.
А Firefox 1.5 сам по себе, без плагинов и расширений - это самый обычный браузер, кстати, по быстроте недогоняющий Opera.
Закладки, вкладки. Ну а что еще?
Согласен, Firefox 2 по функциональности конечно выше 1.5. Но сегодня - Opera лучше.

а помоему оба они хороши

RED · №1859

Dima64
все эти навороты нужны лишь единицам. люди хотят иметь что-то лучше, чем IE. Firefox лучше, чем IE. он хороший. чего-то не хватает? расширения. Opera отдыхает со своим ограниченным функционалом. вот и все.

мне браузер для работы нужен, а не в качестве имиджевого прибамбаса. Opera - это чисто имиджевый продукт. вот, дескать, я - самый умный, у меня браузер не как у всех. ну, как Linux.
ну и ладно, ради Бога. кучкуйтесь на здоровье, умные одинокие воины.
все остальные работают в IE. кого он не устраивает - добро пожаловать в Firefox. все просто, понятно, приятно, безопасно.

Unghost · №1860

Tresh

руссификация для фф весит 166 кб
Теперь умножаем 30*166кб и получаем 4.86 мб и это без учета расширения.

Во первых она весит 166КБ, сжатая zip, а инсталлятор FF сжимается 7-zip. Во вторых локали для FF 2.0 будут весить на треть меньше, как минимум.

Sunix

Opera 9 International Setup.exe - 6.471.528 байт

Это та самая, от русификации которой все плюются?

Balancer

А теперь скажи мне, как будет обновляться запускаемый от юзера Фокс, если в систему он установлен на общих основаниях?
Мир не заканчивается на windows.
...
Кстати, а как эти автообновления в windows проходят? Дело в том, что Program Files в наше время по умолчанию запрещён к записи у юзеров. Для обновления Фокса его должен администратор запускать?

Почитать Release Notes религия не позволяет? Там про это подробно написано.

DennisHAWKS

P.S. Кстати, что там у вас с Places в Fx 2.0 ? Времени не хватило да? Тогда можно уже сейчас уверенно заявить, что когда Fx 2.0 выйдет - это будет сырое недоделанное поделие, которое не тянет на гордый номер версии 2.0, и выпуск этой версии чистой воды PR и еще один повод срубить зеленых и маркетинговые происки Asa Dotzler'а.

В жизни не слышал более бредовой логики. Из FF 2.0 убрали сырые places поэтому он стал ещё сырее? :rolleyes:

Firefox никогда не выпускался недоделанным в отличии от норвежского бублика.

Думаю нет. Это монолитный продукт. Взаимодействие между элементами которого не вызывает конфликтов.

Windows тоже монолитный продукт :rolleyes:

Balancer · №1861

Unghost пишет

Почитать Release Notes религия не позволяет? Там про это подробно написано.

Откуда у меня виндовый Release Notes? А лазить по сайтам - я не такой "фонатег"

mestami · №1862

Да ладно, я ведь еще в первом сообщении сказал, что и Opera и FF оба хороши.

Да и говорил я, что FF 1.5 без расширений практически ничего не умеет (даже IE7 впереди). Но конечно, одной из функций FF являются расширения - и это дает какую-то надежду на развертку и настройку браузера

Отредактировано Dima64 (11-07-2006 10:21:15)

Почесал · №1863

Вот опять, что за идиоты делали IRC в Опере.
Вот какого хрена я нажимаю на Chat -> Connect to -> Rusnet, и ничего не происходит?
Вот ты сиди и мучайся, думай, или это Опера тупит, или сервак у руснета упал, или что еще? Что за идиотизм?

Я уж не говорю о том, что для сети можно назначить только один сервер, это же вообще курам на смех.

Почесал · №1864

когда Fx 2.0 выйдет - это будет сырое недоделанное поделие,

Когда выходит Опера, это всегда сырое недоделанное поделие, которое начинает нормально работать только после пары "патченных" релизов.

RED · №1865

Dima64 пишет

Да ладно, я ведь еще в первом сообщении сказал, что и Opera и FF оба хороши.
Да и говорил я, что FF 1.5 без расширений практически ничего не умеет (даже IE7 впереди). Но конечно, одной из функций FF являются расширения - и это дает какую-то надежду на развертку и настройку браузера

для большинства пользователей сети IE6 умеет делать ВСЁ. так что не надо подобных аргументов, применимых к верхушке технарей. Firefox без расширений может делать ВСЁ, причем весьма неплохо. а вот Opera - это как старая английская морская поговорка "двойной узел спасет английскую королеву, тройной - уже лишнее" (вольный перевод). Opera, по-моему - десятерной узел плюс капуста на леске

DennisHAWKS · №1866

Unghost

Из FF 2.0 убрали сырые places поэтому он стал ещё сырее?

Читай внимательнее, я имел в виду - что там еще такого важного будет, кроме убранных Places, чтобы присваивать ему "2.0"? Тот же движок Gecko 1.8, как и в "полторашке", с небольшими вкраплениями от 1.9.
Смотрим по списку - http://wiki.mozilla.org/Firefox2/Requirements:
Visual Refresh - всего лишь освежат морду браузера, новые иконки взамен старых, рисованных студентами по ночам и т.д., уберут ненужные диалоги и т.д. - НЕЗНАЧИТЕЛЬНО для превращения в 2.0.
Bookmarks and History - изменений не будет! Опять - было заявлено для этого релиза, но снизили приоритетность и решили не включать в этот релиз.
User Experience - ха-ха, восстановление сессий. Ах, как знакомо.... + Улучшение работы с табами. Конечно, tabbed interface - это вам не полноценный MDI Оперы, tabbed-interface еще пилить и пилить напильником. + Spell check - да, полезно. Ударим по безграмотности американцев из окна браузера! Но, имхо, это все надо было еще раньше делать в версии 1.5. Опять же, имхо, для такой смены версии не тянет.
Feeds - хех.. скажу только, что то, что есть Live Bookmarks сейчас, нормальными фидами ну никак не назовешь.
Extensions - PITA файрфокса. Можно было и раньше. В 1.5.
Search - изменения с такими знакомыми ощущениями...
Distribution Support - ну тут понятно, чем больше мы установим браузеров нашим хозяевам, тем больше саппорта им потребуется. Правильно, подход к клиенту должен быть индивидуальным, тем более за такие деньги.
Infrastructure & Performance - ну да.. незапланированных регрессий не будет. Будут запланированные. И будет еще больше памяти отъедать для bfcache. Ну и соответственно, дырки тоже надо затыкать..Куда без них в современном мире...
Security - Фишинг наше все! Все на борьбу с фишингом!
Documentation - ой, справку опять в онлайн запихивают все эти разработчики. Что опера, что фокс.
Platform Support - Winvista вижу, Win98xx не вижу! Где моя любимая Win98!!???
Locale Support - ну тут понятно, среди оболваненных есть не только американцы, но и остальные, они тоже люди, о них тоже надо заботиться.

Отредактировано DennisHAWKS (11-07-2006 12:17:47)

Balancer · №1867

RED пишет

Firefox без расширений может делать ВСЁ

ИМХО, пора заводить ресурс "mozilla.ru quotes"...

Xeningem · №1868

Так и не монял, что будет нового в ФФ2...

RED пишет

Firefox без расширений может делать ВСЁ

А с раширениями - всё остальное...
зы В тему :

За деньги мы можем сделать практически всё. А за Очень Большие Деньги мы можем сделать всё Абсолютно, просто на это нужно больше времени и денег...

RED · №1869

Xeningem
тебе и не нужно понимать, что будет в Firefox 2.0. разработка новой версии браузера не преследует целей демонстрации новых возможностей для фанов Opera. новая версия делается для людей, для пользователей. для мужчин, для женщин, для всех. браузер для всех, который может делать всё.
но во всяком правиле есть, к сожалению, исключения. синдром фаната Opera тому пример.

Xeningem · №1870

RED пишет

разработка новой версии браузера не преследует целей демонстрации новых возможностей для фанов Opera.

Хорошо. А какие цели преследует выпуск новой версии браузера для фанов Firefox'а? Не просто же круглый номер версии, ведь так?! Этот список изменений тянет только на 1.7.
Да, сохранение сессий - это хорошо, но они же просто взяли существующее расширение и вставили в стандартную поставку, так?
Проверка правописания - это хорошо - но это же не разработка - это опять таки добавление в дистрибутив сторонних разработок.
Ведь сам движок не переписываеться! Что нового-то? Зачем новая версия? Для чего?
p.s. Проверка правописания для всех браузеров (русский язык). Подключение описывается в стандартной документации носителя языка.

Отредактировано Xeningem (11-07-2006 15:47:27)

DennisHAWKS · №1871

RED

людей, для пользователей. для мужчин, для женщин, для всех.

Какой глубокий ассоциативный ряд. Ты еще забыл детей этих мужчин и женщин, и забыл разделить этих детей, на мальчиков и девочек, на парней и девушек. А также забыл про старшее поколение, про дедушек и бабушек! Ведь они все пользователи Firefox!

Xeningem пишет

А какие цели преследует выпуск новой версии браузера для фанов Firefox'а? Не просто же круглый номер версии, ведь так?! Этот список изменений тянет только на 1.7.

Маркетологам Firefox, в частности и в особенности Asa Dotzler'у не нравятся такие некрасивые числа. Ему нравятся 1.0; 1.0.x; 1.5; 1.5.0.x; 2.0; 3.0.
1.7 - как-то не вписывается в этот стройный ряд.

Отредактировано DennisHAWKS (11-07-2006 16:00:44)

RED · №1872

DennisHAWKS
потенциально - да
ну а что можно сказать про Opera. не как все. длинные волосы, грязное белье, браузер Opera.

Xeningem
ну конечно, мы все бросаем, а mozilla foundation прекращает работу, потому что один пользователь Opera не понимает, зачем планируется выход Firefox 2.0.

DennisHAWKS · №1873

RED пишет

длинные волосы, грязное белье, браузер Opera.

Но-но, тебе показать свое фото? И в России 7-8 процентов пользователей выглядят так как ты описал?

не понимает, зачем планируется выход Firefox 2.0.

Не понимает принципа нумерации версий, т.е. перепрыг с 1.5 на 2.0.

Отредактировано DennisHAWKS (11-07-2006 16:20:29)

LithTech · №1874

Этот список изменений тянет только на 1.7.

Вобщем не вам судить как ставятся версии. Как хотят разрабы - так и ставят. Нет никаких правил на этот счет.
Кстати, а что такого мегареволюционного в 9-ке? И удобного, и отлаженного?

RED · №1875

DennisHAWKS
7-8% и Opera - разные вещи.
фото твое я видел. у тебя не оперный тип лица

Полезная информация

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Re: Firefox vs Opera III: красно-оранжевая полемика

Board footer