имеем страницу
http://www.forum3.ru/ishop/index.shtml
(магазин компьютерной конторы, ядро написано на ява-скрипте вроде, поправьте если ошибаюсь)
Эксплорер читает ее на ура - задержка у меня примерно 10-12 секунд и потом ксрипт включается и магазин работает
а вот Лису не удалось приручить к этос странице
(Яву поставил по ФАКу)
мож кто еще попробует и подтвердит/опровергнет успешност открывания этой страницы
Отсутствует
а что поставить чтоб эта страница заработала? а у Вас заработала эта ссылка? я просто по долгу службы часто ею пользуюсь и без ее работоспособности мне смысла нет преходить на Лису (а так всем хорош броузер, нравицца он мне).
Кстати только что из дома попробовал ее открыть (тоже фоксом, без установленых аддонов и расширений) - так сразу попросила поставить Java Runtime Environment. Это правильно? А то поставил - не помогло.
Отредактировано wizus (24-03-2005 20:19:08)
Отсутствует
а у меня не заработало нигде, ни в лисе ни в осле
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1 - Build ID: 2006120418
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru-RU; rv:1.8.1.2pre) Gecko/20070116 Thunderbird/2.0b2 - Build ID: 2007011615
Отсутствует
Не так это у разработчиков вышеуказанного сайта. Зайдите на этот сайт, а потом откройте консоль Ява-Скрипт и увидите, что FF и не обязан корректно работать с этим сайтом. Везде недокументированные особенности, присущие "Ослу". Можно только сожалеть и писать письма разработчикам сайта, чтобы они привели скрипты в соответствие со стандартами, а не с прихотями Microsoft.
Отсутствует
просто "создатели" забили на W3C и пишут так как им вздумается. А возможно это благодаря тому, что IE поддерживает кучу недокументированных примочек, которые только он сам и может нормально отображать. Но если честно, то учитывая долю рынка, которая принадлежит IE, то реально на это и было расчитано (а может просто руки кривые). Нормальные Web мастера добиваются работоспособности во всех браузерах, хотя это и труднее. Но на то они и Мастера!
Через сомнения приходим к истине. Цицерон
Отсутствует
Зайдите на этот сайт, а потом откройте консоль Ява-Скрипт и увидите, что FF и не обязан корректно работать с этим сайтом.
Неверно мыслите, уважаемый чтоб Лисе успешно конкурировать с ослом и отвоевывать у него аудиторию, ей ПРИЙДЕТСЯ нормально работать с теми сайтами, что заточены под ИЕ. Ибо самое главное в броузере - корректная работа с АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ сайтов (что успешно демонстрирует ИЕ, а вернее ему помагают криворукие веб-мастера что затачивают свои сайты только под ИЕ). А всякие там примочки и полезности отступают на второй план если браузер не выполняет самого главного.
Вы вот в каком вагоне поезда поедете, в котором душно, грязно в туалете или в котором кондиционер работает, проводницы максимально вежливы, но сам вагон отцеплен от поезда?
Отсутствует
Неверно мыслите, уважаемый wink чтоб Лисе успешно конкурировать с ослом и отвоевывать у него аудиторию, ей ПРИЙДЕТСЯ нормально работать с теми сайтами, что заточены под ИЕ. Ибо самое главное в броузере - корректная работа с АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ сайтов (что успешно демонстрирует ИЕ, а вернее ему помагают криворукие веб-мастера что затачивают свои сайты только под ИЕ). А всякие там примочки и полезности отступают на второй план если браузер не выполняет самого главного.
Нет, это Вы неверно мыслите, уважаемый. Ибо лиса совершенно не обязана поддерживать какие-то выкрутасы разработчиков другого браузера. Лиса сама по себе достаточна и она привлекает людей (и с ослом конкурирует до того успешно, что Билл занервничал и решил делать IE7). Все нормальные, уважающие себя сайты написаны нормально и отображаются везде нормально. И чем больше лисы будет на рынке, тем больше криворуких вебмастеров будет переделывать написанный код. И это хорошо. Чтобы конкурировать, нужно быть лучшим, а не стараться походить на конкурента. И Лис лучше как в плане движка, так и в плане фронтенда. Если ты попадаешь на сайт, который не отображается (а это на 99% -- домашние странички васей пупкиных и прочие "малонужные" сайты), то ты просто туда больше не заходишь. А с увеличением рыночной доли Лисы, например, хотя бы до 20% -- это будет уже реальный убыток. И такие сайты изменятся (я имею в виду сайты достаточно посещаемые). Их и так сейчас около 5% от всех, и я с такими вообще никогда не сталкивался (ну кроме microsoft.com).
ТАк что так держать.
Отредактировано gass512 (25-03-2005 09:32:12)
Отсутствует
gass512
К сожалению иногда сайты этих пупкиных оказываются жизненно необходимыми. В нашем случае это подобие интернет-магазина, без которого нам не обойтись. На нашу просьбу поправить сайт ответ - сайт делался очень давно, когда о фаерфоксах и речи не было, розработчик уже уволился... На этом сайтике используется печально известный document.all. В общем нужен плагин для использования MS Java VM.
Отсутствует
2 Sancho Извините за офф-топик:
А на хрена (извините) вам этот интернет-магазин который сэкономил на разработке нормального сайта, который продолжает экономить на его тех.поддержке. В следующий раз они и на вас сэкономят, да наверняка они уже это делают. Давно пора с ними попрощаться (если конечно это не ваш собственный магазин).
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы.
Отсутствует
Infant
Я не правильно выразился об интернет-магазине. Это сайт нашего крупного поставщика с которым все нормально и выгодно, не считая их сайта, который, кстати, очень удобен и функционален, если пользовать ИЕ. Такое вот горе. Лису в боевых условиях мы сразу испытали на любимой закупке, которая через вэб работает, насколько я знаю, около 8 поставщиков. Для 3-х специальные клиенты с 2-мя проблемы со скриптами. Одни пообещали переделать, да и глючное место не важное. а вот эти так.
Отсутствует
Если сайт компании не работает в Firefox или Opera - он теряет покупателей или по меньшей мере шансы на то что они в какой-то прекрасный момент они плюнут и уйдут в другую компанию - сильно повышаются. Благо конкуренция сейчас везде дикая.
Ссылки на то, что они мало распространены - не катят. Например в Германии сейчас доля Firefox - порядка 20%. Если посчитать и остальные браузеры - все 30 выйдет.
Я думаю если руководству компании обьяснить, что они рискуют потерять энное кол-во клиентов из-за того, что их программисты не могут сделать сайт работающий во всех браузерах - они зашевелятся.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
Если сайт компании не работает в Firefox или Opera - он теряет покупателей или по меньшей мере шансы на то что они в какой-то прекрасный момент они плюнут и уйдут в другую компанию - сильно повышаются. Благо конкуренция сейчас везде дикая. Ссылки на то, что они мало распространены - не катят. Например в Германии сейчас доля Firefox - порядка 20%. Если посчитать и остальные браузеры - все 30 выйдет. Я думаю если руководству компании обьяснить, что они рискуют потерять энное кол-во клиентов из-за того, что их программисты не могут сделать сайт работающий во всех браузерах - они зашевелятся.
не люблю спорить, и тем более думать за других, потому просто скажу как мыслю. есть люди для которых важно - ЧЕМ именно они ходят в ВЕБ (как вы к примеру). вот среди таких приверженцев Лисы искать удобно, удобно переманивать на свою сторону и т.д. но есть люди которым не важно чем они ходят в ВЕБ, а важно - КУДА они ходят (как я к примеру). и если сайт который я посещаю по роду службы, отказ от посещения которого не возможен в принципе, и никакая "дикая конкуренция" не сможет изменить ситуации так как мне важна его информация, не отображается то... увы. в данный момент приходится использовать 2 браузера. всеж мне нравится лиса, нравится ее плагинный подход к расширению возможностей, нравится сам дух ее развития и продвижения в рамках доминирования ослика. вобщем остается надеятся, что разработчики (хоть и не обязаны) но все же сделают поддержку пресловутых недокументированых фич ява-скрипта и тогда лисе будет проще отбивать себе аудиторию а не пытатся убеждать криворуких вэб-мастеров переделать свои сайты в соответствии с W3C
Отсутствует
вобщем остается надеятся, что разработчики (хоть и не обязаны) но все же сделают поддержку пресловутых недокументированых фич ява-скрипта и тогда лисе будет проще отбивать себе аудиторию а не пытатся убеждать криворуких вэб-мастеров переделать свои сайты в соответствии с W3C
Молюсь, чтобы они этого не сделали. Пачкать Лисенка всяким эмэсовским отстоем... Ладно бы еще была бы польза, а так смысла не вижу.
Отредактировано gass512 (26-03-2005 17:04:02)
Отсутствует
Я вообще говорил не о конкретно этом случае, а вообще - на что следует упирать, донося информацию о неработающем в альтернативном браузере сайте. Потому что руководству фирм как правило наплевать на стандарты W3C или стандарты от Microsoft. Главное для них - прибыль, меньше клиентов - меньше прибыли. Если они узнают что теряют 30% клиентов которые не могут зайти на их сайт - я думаю им это сильно не понравится.
есть люди для которых важно - ЧЕМ именно они ходят в ВЕБ (как вы к примеру). вот среди таких приверженцев Лисы искать удобно, удобно переманивать на свою сторону и т.д. но есть люди которым не важно чем они ходят в ВЕБ, а важно - КУДА они ходят
Удобство - не основная причина перехода с IE на Firefox. Основная причина для большинства пользователей, по крайней мере на Западе - большая безопасность.
Но не будем углубляться в оффтопик ;-)
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует
привожу кусок разговора с человеком с фирмы с тем глючным скриптом (занимающего руководящую должность, но не напрямую связанную с самим сайтом):
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
wizus (16:36) :
дарова, ты тут?
Serg (16:36) :
ПРивет! буду через 5мин
Serg (16:40) :
да тут уже
wizus (16:41) :
я вот чего подумал. щас FireFox (броузер такой новые если не видел его еще) обороты набиарет очень сильно. скоро половина народу (реально!!!!) под него переползет. а у вас из-за того, что не постандартам написан магазин (его яваскриптовая часть) под этим броузером не работает. вы собираетесь по этому поводу что нить предпринять?
wizus (16:41) :
будете реально терять коиентов
Serg (16:42) :
я тож этим браузером пользуюсь ))) мне понравился, я понял -ща свистну куды нада
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
приятно иметь дело с понятливыми руководителями
Отсутствует
Ну вот видишь, терять клиентов никому не хочется, придется следовать стандартам. Хотя на это нужны средства для оплаты, на переделку. У кого-то есть, а у других нет. (это стоит денег, если конечно в штате не присутствует грамотный web программист).
Через сомнения приходим к истине. Цицерон
Отсутствует
Хотя на это нужны средства для оплаты, на переделку. У кого-то есть, а у других нет. (это стоит денег, если конечно в штате не присутствует грамотный web программист).
Потеря клиентов - тоже деньги.
В итоге все упирается в то что дешевле - терять клиентов или нанять людей для переделки сайта.
В общем все решают деньги.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger.
Отсутствует