Кто такой Учитель?

Почитал, навеяло...
Есть такое понятие "государев человек". Проходя через службу, ты таковым становишся. Многие, кто кричит про то, что он никому ничего не должен (это про Священный долг каждого мужика), при этом требуют и доказывают, что государство им должно это, это, и ещё вот это. Если подходить с такой точки зрения, то оным личностям ничего государство не должно. Если нет понятия Родина, то единственное, что должно бы было госудаство обеспечить такому человеку, это либо билет в одну сторону (в процветающие страны), либо белый снег Сибири. Это конечно исключительно ИМХО, но к счастью, прослужив сам более 8 лет (включая срочную), я готов полностью положиться на многих знакомых, пршедших армию, и искренне (исходя из собственного опыта) опасаюсь непредсказуемости и ненадёжности многих тех, кто не служил.
Что точно делает армия, так это прежде всего выбивает из человека дурь, и учит выполнять приказы, а не устраивать демагогию по каждому поводу. Благодаря этому, большинство тех, кто прошёл через неё, становится более эффективным в сложных ситуациях.

Отредактировано rowlad (25-05-2006 15:30:53)

rowlad респект
а кто сказал что ТАМ ОТХОДЫ? может ты отход?
во первых отбор на попанке (по командам)
отбор в части (отцы командиры)
а вообще если сам по жизни маменькин сынок, и получить кирзачом в душу для тебя ТРАГЕДИЯ ЖИЗНИ то да ты еще то тело...

Согласен с почесалом. Такой родине служить не буду! Тем более прислуживать!!! Россия не единая пока есть партия "единая россия"

если не секрет, откуда такие суждения? небось в Конституции вычитал? ну так тогда будь любезен уважать всю её, в т.ч. и часть про воинскую службу.

в предыдущем топике я указал, что имел счастье пребывать в роли государева человека, т.е. служить, а посему имею полное право воспринять эту реплику, как оскорбление, всвязи с чем спешу сообщить, что безмерно рад тому, что не встречал среди своих сослуживцев, людей с подобным взглядом на армию, считающих, что в армии служат отходы, а посему уверен, что именно подобные вам и есть отходы, вернее отбросы нашего к сожалению пока весьма больного общества.
Извините за резкость, но за ведро с помоями первыми взялись вы.

Я не хочу служить в армии. Я не вижу смысла в этом ни для меня, ни для Родины.

Нет, это механизм взаимодействия человека и государства. Обязательная для всех воинская служба не является никаким критерием жизнеобеспечения государства, а также каким-то долгом. В развитых европейских странах военный -- это профессия. Люди сознательно идут служить в армию. Долг родине -- это налоги. Точнее это даже не долг, это оплата услуг государства. Долгов никаких быть не может, ибо государство создано людьми для себя, а не люди созданы для государства.

Отредактировано Почесал (25-05-2006 18:36:49)

Предпочитаю жить в России, как и мои предки. Также предпочитаю служить своей Родине, а не быть дешёвым торгашём, меняющим налоги на услуги.

Долг Родине (кстати, лучше писать с заглавной буквы), это защищать свою Родину. Просто для некоторых существ, это становится бременем, а не долгом.

А кто с кем договорился? Государство свою часть не выполняет - что мне теперь делать? Если Вы об известном американском высказывании "не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для твоей страны", так я знаю, что я могу сделать, и это делаю.

Видите ли, я вполне допускаю, что чей-то долг принуждает его отслужить в армии. Но является ли выполнением долга перед родиной смерть в окопе от антисанитарии, или принятие дедовщины на себя, или избиение новичков? Или это усмирение дружественных чеченцев? Может, тогда отказаться от абстракции долг? Нельзя. Тогда давайте откажемся от абстракции государство и будем оперировать термином родина. Так вот, на данный момент любой, кто чувствует, что его долг - защищать родину, не может побороть государство, которое ему в этом мешает. Именно так. Сначала обороноспособность страны падает до нынешнего уровня и в большинстве частей устраиваются скотские условия - какие там права человека, а потом выясняется, что виноваты во всем те студенты, которые хотят защитить диплом, а не вспоминать физику после года усиленного тренинга. Это не обмен, не торговля. Это не договор "создайте мне условия, я буду защищать родину", потому что никто никого не спрашивает. Это элементарное - если не будет соответствующих условий, человек может родину защищать и пойдет, вот только толку от него будет ноль. Сейчас война уже должна вестись на других уровнях. Ну давайте человека, который может обслуживать боевые компьютеры, поставим рядовым - чувствуете пользу для родины? На данный момент я не чувствую, что сделал для родины достаточно, чтобы со мной обращались по-скотски. Извините, если кого обидел.

edit: Ой и пожалею, что в дискуссию ввязался...

Отредактировано Al_H (25-05-2006 18:52:14)

Это кто это - "мы" ? Россия != правительство рф

Al_H

В чём конкретно по отношению лично к вам? Абстракции и обобществления не имеют смысла.

Это хорошая цитата и хорошо, что вы так поступаете.

Если кто-то кого-то конкретно покалечил, или кто-то конкретно ущемил в чём-то чьи-то права, то предъявляйте претензии к конкретным личностям. Оглянитесь назад и посмотрите, что именно под лозунгами претензий к государству, а не конкретным лицам, угробили СССР.

Есть конкретные примеры из вашей собственной жизни или жизни ваших близких?

звучит ярко и гордо: "человек принявший дедовщину на себя". это из вашей личной практики или опять по рассказам?

вот это вы сгоряча и не подумав. Россия отстаивала свои территориальные интересы, а чеченцы воевали за свою землю. здесь не тот повод, чтобы им что-либо аргументировать. ничего хорошего в этом периоде истории не было, грязь там была, смерть была, но вот мне не кажется, что мы где-то там встречались, по зелёнке или на блок-посту

в чём конкретно мешает? кому лично мешает? опять абстракция. думаю, что никто никому не мешает пройти медкомиссию и пойти служить по призыву или по контракту, если здоровье позволяет

обороноспособность страны гробили под весьма аналогичными лозунгами, а студентам вроде как никто учится не мешает. армия для них вообще-то после окончания вуза. в чём проблемы?

на каких уровнях? вы проходили соответствующее обучение, чтобы рассуждать на данные темы? у вас есть необходимая тактическая и техническая подготовка? про человека, который "может обслуживать боевые компьютеры", это сильно сказано. видимо речь о выпускниках вузов способных по их оеончании стирать пыль с красной кнопки. тех, кто будет отвечать за высокоточное оружие, оружие массового поражения, прочие стратегические компоненты, не в гражданских вузах готовят, ибо те, кто после тех.вуза будут специалистами в своей области, найдут достойное применение в промышленности, а остальным лучше даже веника рядом с ПУ не выдавать.

Есть такое понятие, как военные сборы, так вот в своё время от знакомого офицера подводника, услышал замечательное определение для лиц прибывавших к ним на сборы - "военнопленные". Этим всё сказано.

А кто гарантирует что в часть не поподёт какойнить гопер дворовый, никто!

кое-кто уже просто не смог доложить замкому. Теперь на всю жизнь в инвалидной коляске. Или вообще умер.