Sky, винда еще меньше помогает в освоении себя. Она помогает лишь в использовании себя.

djet
Это кому как, к тому же помимо манов в линуксе есть ещё и справочная система KDE, которая тоже весьма удобна.

Нашёл, хотя это и не то, но всё равно спасибо. В предыдущих постах вы предложили как раз подходящий вариант.

Чего дуешься? Не предлагал я смотреть на моём зоопарке, да и не реально это. Просто я имел в виду, что если вставить винт с виндой в комп с другой архитектурой, то можно хлопот получить. К тому же я с результатами этих тестов уже знаком, на личном опыте.

Цитаты это аргументы, а то потом в голословности обвините. А вооще, самое сложное - это быть человеком среди людей .

Ну, я же попросил прощения, да и не сложно было сказать, что мол тут я уже ответил на сей вопрос. Блин выход действительно был прост, я им ещё в 2000м году пользовался, а потом забыл (у меня с конца 2000 года все маршруты в сети линукс разгребает). Но аргумент весомы, и прямо в точку. Думаю что вопрос про роутинг можно снять. Если вас удовлетворит, то беру свои слова по поводу тупого роутинга обратно. И даже не буду задавать вопрос, о том как в винде на шлюзе по умолчанию задать разные таблицы маршрутов для разных компов (это когда шлюз два компа в одну и ту же сеть отправляет по разным маршрутам).

Даже не знаю что сказать, на счёт цитат вы протестуете, но я всё равно не согласен, что разработчики лисы - оголтелые фанатики и инквизиторы.

И почему я защищаю мельницы, Unghost вроде не мельница?

Отредактировано ladserg (22-05-2006 17:00:30)

Malakai
Нет.

Т.е. вы хотите сказать, что фразы мною скомпонованы?

От нападок виндузятников, у которых закончились аргументы.

Malakai
Хватит флудить, лучше скажи, почему пользователь не может использовать настроенный линукс на десктопе?

Malakai
1. Не вижу отличий в настройке вин и лин... Все гуевое....
2. Хм... и в чем проблема? Точнее в чем несовместимость? Скачал исходники, закомпилил.... Это под силам и новичку - ток прочитать мануал и все...
3. Ну в коммерческих дистрах, наверное, есть поддержка? Да и виндовая поддержка, например, часто лучше спросить не у официального техсуппорта, а где-нить на форуме.....

Lynxx
ladserg
Помните я примерно страниц 20 тому назад приводил так называемый ультиматум, в котором я описывал линукс, которым бы я пользовался. Это в моем видении это та ось, тот линукс, которым бы охотно пользовались многие пользователи, а не только единицы. Моя точка зрения такова - сегодня (подчеркиваю - сегодня) линукс не готов для массового использования. То что я описал в том "ультиматуме", как мне кажется, объективно отражает спрос пользователей, на который линукс в данный момент ещё не может ответить достойным предложением. А приводить новые аргументы? Зачем? Так у нас всё опять закончится новой склокой о поддерживаемом/неподдерживаемом оборудовании, наличии/отсутствии необходимого софта и пр.

ЗЫ А вот по-моему та самая статья, о которой я говорил чуть выше:
http://www.technewsworld.com/story/50091.html

Отредактировано Malakai (22-05-2006 21:11:39)

Malakai

Прекрасно помним.
А теперь давайте найдем статистику по количеству пользователей, которые САМИ, пользуя Windows, устанавливают и настраивают систему. Таковых будет не более 40%.
Отсюда можно сделать предположение, что если найдется N-е кол-во специалистов, допустим 50%, разбирающихся в *nix, то ~30-40% пользователей, преимущественно корпоративных, гарантировано перейдут на никсовую платформу.
Почему же этих специалистов не находится?
А за примером далеко ходить не надо. djet, например, с вопросом о VPN подключении в Linux. Его с ходу испугало сказать клиенту пересобрать ядро. (Кстати способов подключения к VPN в Linux гораздо больше описанного в той статье.) А что в сборке ядра такого страшного? Как настроить какую-нибудь софтину, описывая часами какую кнопку нажать и в какое окошко залезть (по себе знаю как это муторно) его почему-то не пугает. Да и на сколько я знаю, при поключении к провайдеру, обычно пров. обязан выслать спеца к клиенту, чтобы он все подключил на месте. В случае необходимости, там же все клиенту объяснил...
А если такая контора, как провайдер, имеющий дело с СЕТЯМИ не имеет специалиста, для настройки достаточно распространенной, чтобы с таковой столкнуться, СЕТЕВОЙ системы, то этого провайдера можно смело в обвинять дилетанстве.

Вывод: они просто боятся новой системы. Их пугает необходимость обучаться заново. Изучить Windows, внешне простую стоило им много усилий, а гораздо более простой (на самом деле), но внешне сложный Linux изучать страшно. Я по себе скажу, что на изучение FreeBSD у меня ушло несколько месяцев, а Windows, работая с ней еще с Win 3.11, я до сих пор не знаю хорошо.

Отредактировано Azathoth (23-05-2006 06:36:09)

Вот это уж точно. Не стояла. Открываем справку по репликации серверов баз данных. Первая фраза — «Запустите regedit». А как вы думаете, что дальше? Вот и не угадали, дальше на полстраницы описывается как запустить regedit. И это в теме про репликацию.

Может в маны надо тоже включать «где найти ls», «как поставить исходники ядра»?

Azathoth

А ты не думал о том, что если ты скажешь такое клиенту, то он тебе может сказать в ответ: "Что такое ядро?"

Отредактировано Quicksilver tears (23-05-2006 11:31:27)

Quicksilver tears

Ну и что? Он ведь может спросить - "А что такое блокнот?", или допустим "проводник"... Клиенты бывают разные, а саппорт должен уметь помочь клиенту в большинстве возможных случаев. А в самых тяжелых, приехать, все поправить самому и взять за это соответственную плату. Поверьте, готовых платить за установку и настройку системы (да-да это обычно "простая" Windows) и софта более чем достаточно, у нас тут ребята своих клиентов имеют постоянных, а те им халтуру подбрасывают переодически, рекомендуя сей сервис своим знакомым.

Добавлено:
Меня вообще порой поражают некоторые компании, особенно всякие провайдеры. Приезжаешь к ним и говоришь: "Ребята, возьмите деньги". А они не хотят. Им шевелиться лень. Я полгода ждал когда ко мне приедут и кинут шнурок с крыши, где все давно готово, на мой этаж.

И еще в тему саппорта. Однажды случилось у меня несчатье, не заплатил воремя провайдеру и они меня отключили. После оплаты жду час, воторой - не включают. Я им звоню, объясняю ситуацию. Они отвечают что все путем, вы типа подключены. Я объясняю еще раз, мол ваш шлюз мои пакеты режет фаерволлом, что весьма наглядно видно из ответов на ping. В ответ опять говорят что это я дурак. Когда они выянили что у меня FreeBSD на моем шлюзе, то вообще в ступор ушли, мы типа с такими не работаем.
Тут я вспомнил, что мне выделяли диапазон IP для подключения людей из моего подъезда, я вычислил что билжайший из них не пингуется, поменял на него и, о счастье, все сразу заработало.
На следующий день и-нет опять отрубился, я опять звоню, меня пугают третьим пришествием Христа и всякими судами за то что я взял чужой IP. Когда я объяснил ситуацию и описал свой метод решения, рассказав что меня вчера откровенно послали, я услышал в ответ такую фразу: "Значит Вы попали на некомпитентного специалиста".
Занавес.
З.Ы. После того как я на них наехал из за всяких "некомпитентных", мне все сразу поченили и я вернулся на свой IP. И забыли про суды.

Отредактировано Azathoth (23-05-2006 12:48:50)