Ну тогда линукс - это твоя система. Там ты скучать не будешь, это точно. Поверь мне как экс-полулинуксойду со стажем в 2,5 лет. Приключения будут обеспечены (помнишь Sexlinux?).

Отредактировано Malakai (30-04-2006 23:07:14)

Aurum
Замечание за http://forum.mozilla.ru/viewtopic.php?pid=101900#p101900

Athathoth

Согласен ненормальная ситуация. Но! А если начальство выделит деньги на различные лицензионные программы, а админ их возьмёт себе и начальству скажет, что всё ОК? Не будет же руководитель проверять 10-ки программ на предмет их лицензионности.

В общем ставил я недавно другу достаточно  много   ХР ,   + из Линукс поставил две операционки руководителю и секретарю  --- в общем нормально все просмотрел  по затратам и  по  степени целесообразности, ОО поставил везде. Красота:).
Но вот проблемка то и возникла и не с Линукс а как раз с ОС Майкрософт: - Вы все знаете что оные в общем необходимо активировать, активацию я как нормальный человек  отложил , и решил данное произвести после установки ОС везде.  Списался  на всякий случай с Майкрософтом по поводу желания активировать ОС по электронной почте- сказали без проблем:), срисовал я цифры и отправил  письмом в Майкрософт. А вот с одним компьютером возникли проблемы  -Биос  пришлось перепрошить,  далее торопился и поэтому загрузил машину  с неправильными временными параметрами. И стоит отметить что в  ОС  было установлено все необходимое ПО, настроена сеть и прочее.  Загрузилась ОС пишет мол осталось 29 дней до активации  ну и год 2002  в общем если на данном  ПК пользователи  будут с БД работать  возникнут проблемы :(. Я спокойно жду ответ из Майкрософта  --а письма то и нет (сутки уже прошли).  И совсем  уж неприятное, срочно необходимо ввести этот ПК в эксплуатацию, поставил я антивирус , активировал встроенный фаер и подключил через прокси  к интернету, в итоге антивирус обновляется без проблем  а активация по интернету не проходит пишет типа невозможно соединиться с сервером активации – поковырялся я дальше посмотрел логи брандмауэра  - результат нулевой. Далее перевожу параметры даты/времени  до нормального состояния и вот тебе ожидаемое  чудо ХР работать не хочет а хочет  активации -- - а какие это умные додумались так по дурному  устроить счетчик в ХР. Что  это за детский сад, перевел дату  и ОС не работает.  Я то поставил ОС вчера и она должна работать как минимум еще 29 дней так ведь и сама Майкрософт гарантирует!!!  Пришлось тратить  время на  телефонную активацию. А  из Майкрософт  письмо  на  вторые сутки после запроса  пришло. Я вот сомневаюсь в том что данное нормально, по крайней мере  многие  западные компании присылают по  запросу активационные данные существенно быстрее .

     И  собственно говоря мне лично с Майкрософтом  нормально работалось когда я имея w2k никоим образом с данной корпорацией  не сталкивался и не общался. А так получается что сервисное обслуживание у Майкрософта на минимальном  "детском"  уровне. Что за  мерзость, еще непонятно что там умники из Майкрософта понаделают;  далее   может статься что в будущем  установка  абсолютно  любого ПО затребует наличие подключения к интеренету для проверки легитимности ОС. Да вот еще занятно,  в  ХР  на завершающем этапе установки есть возможность активировать ОС по интернету  - на мой взгляд непрофессиональный подход со стороны Майкрософта!

     А с Линуксом проблем нет.  Даже  я, без наличия большого опыта  работы с данными ОС, поставил, немного настроил  --работает. Была бы возможность перетянуть на него прикладное ПО - только на нем бы и остановился  в корпоративной среде:).

Отредактировано ad109 (01-05-2006 13:48:08)

Athathoth

Это флейм. Здесь не решается судьба человечества. Не следует делать из флейма дело чести.

Да, и тогда я кажется уже писал, что мой начальник (начальник отдела информатики и связи) ни в линуксах, ни в виндовсах не рубит, но деньги считать умеет.

Windows XP Pro Box для предприятия стоит 7700 рублей, плюс вечно навязываемый договор по поддержке, плюс вечно навязываемые проги под винду (защита, центр управления заплтами и обновлениями, антивири), затраты на антивирь, и т.д.

Да и дома мне не нужен старт едишен, а достойного в линуксе много. Винда от этого хуже не стала. Операционная система, которой я пользуюсь 12 лет (это Windows) - нормальная ОС.

Только вот линукса мне сейчас во многом хватает.

Ничего он не обязан. ОС - это просто инструмент, с помощью которого реализуются необходимые задачи. Альтернатива означает что с использованием ОС Линукс можно реализовать многие задачи, которые реализуются с помощью ОС Windows: рабочее место секретаря, конструктора, программиста, и т.д. На счёт дизайнера не знаю, Почесал говорит что Гимпа совсем не хватает, но тут можно купить и винду. Можно в линуксе и поиграть, в линуксовые игры (freeciv, heretic2, xpilot, nwn, eternal-lands, etc), конечно они мене распространены, но ведь возможно.

Многие путают альтернативу с заменой. PC-DOS полностью заменяет MS-DOS, а линукс это именно альтернатива, и выбор здесь у каждого свободен.

Поддерживаю.

Гм, действительно 2000, однако я Gentoo Linux Linuxcenter Edition 2004.1 3CD покупал за 250 руб (кстати я тогда из инета ничего не качал, у меня его просто не было). И ничего, поставил всё необходимое для работы и использования.

Я с этим тоже согласен. Исключения наверно состовляют антивирусы (бесплатными невозможно пользоваться ИМХО).

Беда даже не в этом, а в том что многие спорщики не имея представления о линуксе пытаются внести свою лепту.

Отсюда и непонимание.

Неправда ваша, если вы хотите сказать, что винду настраивать надо меньше (по времени и трудозатратам) то так и говорите, а то если брать свежеустановленную винду без настройки в использовании, то линукс тут вообще ставить не надо, запустил LiveCD и используй.

Вас в расчёт брать?

Вообще то тут ещё и денежный фактор есть, если у человека куплена Windows XP, то смысл покупать висту? (пиратские диски рекомендую не предлагать, т.к. это противоречит законодательству и правилам данного форума).

Поспешили вы однако с выводами, линукс уже более восьми лет разрабатывается не энтузиастами, а такими магнатами как HP, IBM, SUN Microsystems, Novell Netware, etc. Так что, думаю, вы сделали поспешный вывод.

Ну я программер, пишу под винду, редко, но пишу. Что-то мне не очень то хочется валяться под столом.

Скажите hiJOybOng, а вы хорошо знакомы с Assembler, структурой исполняемых файлов, представляете себе как ОС запускают и используют процессы, и в иных системотехнических вопросах очень сведущи? Если да, то мне очень интересно будет пообщаться с вами по разным вопросам, только вот пост ваш тогда кажется странным.

Действительно, а что из того что вин у вас работает стабильно? Раскажите. У человека вон лин работает стабильно.

В том то и беда, что обещают одно, а дают другое ...

Офис нормальный, для редактирования файлов (текстовых, таблиц, презентаций и т.д.) за бесплатно подходит, конечно не такой монстр как MS Office, который уже не просто офис а платформа для разработки, но со своим предназначением справляется.

Ну на счёт линукса понятно, вопрос спорный, а Mozilla то чем вас не устроила? И каким браузером и почтовиком пользуетесь сами?

Странный вопрос, думаю если его просмотреть, то можно узнать, что это за ролик.

? А вы сами ею пользовались? Понятно инструкции, книги, ман по линуксу вам не нравятся, но встроенной справкой вы пользовались?

Здесь есть ещё нелюбители линукса, считающие встроенную в винду справку полным руководством по работе и спользованию винды?

Странное высказывание.

При чём тут единицы (да и не такие уж единицы, всего лишь тысячи, но не единицы). Если у секретаря что-то случится, то придёт специалист (я или мой напарник) и поможет. Для этого спец персонал и держат.

По инструкции она должна обратиться в соответствующий отдел, а те уже сами должны решать, звонить куда то или просто решить проблему.

К тому же я поддержку не плохо получаю и на соотвествующих русскоязычных форумах. И не забывайте, что поддержки чаще требует на сама ОС, а её окружение (ПО под неё).

Всё верно, люди не хотят меняться, но это не значит что на это стоит обращать внимание при оптимизации расходов и систем управления.

Я думаю, что жениться вам пора батенька, чем серьёзнее фирма, тем больше она заинтерисована в минимизации затрат. Да и не копейки там 7700 винда и 8500 офис на комп, там совсем не эмоции правят, там правят деньги. Вон у моего друга (работающего в сети магазинов админом) пришло извещение от МС легализовать ПО, те посчитали затраты на лицензии (более 2 500 000 рублей), узнали что есть такой бесплатный линукс и приказали админам всё перевести на линуксы. И вот заядлые виндузятники, имеющие сертификаты по использованию и настройке простой и интуитивной ОС Windows, уже заканчивают ставить линукс. Вопросами уже закидали. И ничег, работает всё.

А вы про копейки, годовой оборот, взрослеть вам пора. Деньги - вот главный стимул многих процессов в мире (и даже войн).

Мне порой кажется, что думают у нас через Ж чаще, чем через неё делают. Банкоматы сбербанка у нас на каждом углу, много круглосуточных, в магазинах по картам продукты продают. Да и деньги все можно сразу снять, а не частями. А вот то что снизились расходы ваших дениег, г-н налогоплательщик, ИМХО очень хорошо.

Не больные и не убогие, речь идёт о муниципальных и государственных предприятиях. Которых не мало. И их проблемы, как ни странно, ещё и ваши (то вам мусор на улицах не убирают, то в школах плохо учат, то транспорт не развит).

Конечно если такие деньги вбухивать в платное ПО при наличии бесплатного, то тут и сам без штанов останешься и государство без штанов оставить реально.

Помню, помню, раньше было - джаз, секс, бокс, а сейчас - водка, сигареты, наркотики

А если серьёзно, то странная у вас статистика, у меня куча друзей, знакомых, товарищей, клиентов, которые о винде даже ничего не слышали. Хотя компьютерами пользуются (под виндой между прочим).

А вообще я знаю немало тех, кто использует линукс. Всё зависит от круга общения.

А о желании программеров иметь ПРАВИЛЬНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ никогда не слышали? А чел правильно сказал, пока не разработают мощные системы искуственного интеллекта, компьютер придётся контролировать почти во всём.

Знаете, и ездят, сам удивился когда увидел. Удобная оказывается машина. Маленькая, дешёвая, на дачу ездить класно, застряла на бездорожье - поднял, вынес из ямы, сел и дальше поехал.

Правда ответ ваш не совсем  к месту.

Всё верно, это для запуска ОС, а для её использования? Ну и как там фотошоп работает? Мы используем данные конфигурации, там даже с отключенными наворотами жизнь комфортом не кажется.

И если уж сравнивать, то давайте посмотрим сколько надо для запуска ОС Линукс:

386DX
8Mb Ram
40Mb HDD

Вот вам сравнение, это с гуями. И даже работать нормально можно.

А вот конфигурация на которой я полгода назад запускал и использовал KDE 3.4.2:

Pentium 133(NO MMX)
32Mb RAM
HDD 1Gb

И скорость такая же как и у Windows XP на Pentium 233MMX/128MB RAM.

Вся информация взята из реальной жизни.

А тут замечания и за меньшие оскорбления дают... линуксоидам.
Предвзятость видимо.

Не совсем из ничего, Windows NT выросла и OS/2 и Aple Macintosh, у них там даже драки по этому поводу были (у МС с Aple и IBM), плюс взаимные обиды.

И не стоит забывать, что МС в своё время купила исходники UNIX System V, и часть кода примотала к своей ОС.

Знаете, тут коллизия получается. Дело в том, что у Малакая линукс стоит, и он имеет представление о линуксе, даже опыт есть кое какой. Но вот на чём базируются ваши высказывания, если у вас линукс даже и не стоит, мне не понятно.

У меня сервер 7-лет стоит, есть и не у меня с 1995 года у пользователей и на серваках линукс стоит. И обновлять его между прочим админы не чешутся, да и вообще им чесаться не приходится.

А у вас какой годовой оборот? Да и цены для сектора SMB совсем другие, вы разве не в курсе?

Осмелюсь предположить, вы всё таки настроили разрешение экрана, а без настройки можете?

Малакай, ты же знаешь что это не так. Я и свой домашний Celeron 1200 приводил, и то что апплеты можно не ставить уже говорилось, а мультимедийную клаву можно настроить без использования дополнительного ПО.

Да XP на 386 с 24 метрами если и запустишь, то использовать уж точно не будешь (я уже рассказывал о запуске KDE на пне 133 с 16 мегами памяти).

В линуксе что бы лишнее что-то поставить, нужно приложить усилие (emerge там набрать), а вот в винде что бы лишнее убрать нужно сильно повозиться (твикеры всякие, ковыряться в реестре, и т.д.).

Я не согласен с вами, а обновления в линуксе вообще делаются редко, там философия такая - ставить на всегда.

Речь шла о сделанных пунктах.

Т.е. вы считаете, что если люди не покупают винду там где линукса и иных ОС достаточно, то они должны быть порицаемы и гонимы?

Я не могу себе позволить ЖК. Да и не один я. Ч

А динамичные игры на нём нормально смотрятся? А профессиональный дизайнеру, работающему в Фотошоп, актулен будет ЖК? Это вопрос, не флейм.

Скажите, а вы встроенные в винду дрова NVidia видеокарт используете? Поделитесь впечатлениями.

Кстати, в иксах встроенные дрова любую частоту поддерживают, там с XGL сложности, но офисным компам строенных дров выше крыши хватает.

Гм, странно, предъявлять претензии к линуксу за кривые дрова от NVidia актуально, а вот к винде ни-ни. Обидно как то .

Нет Малакай, мы говорим про Windows и Линукс, а те используются и на серверах, и на рабочих местах, и дома.

Но вы можете создать отдельную тему с названием "Windows vs Linux на компьютере Малакая". Думаю, что модераторы это допустят.

Признаться ЛаЖи (LG) и под виндой летят неплохо, у меня вообще возникло впечатление, что они одноразовы, в смысле прочитал компашку и амба.

Не совсем, но менеджер памяти в линуксе мне нравится больше.

Ну и какой реакци ты ждёшь, оскорбил большую группу людей, и рад наверно.

Дело не в линуксе, и не в винде. Есть задачи, есть инструменты, есть затраты на инструменты и реализацию задач, берётся оптимально выгодное решение, реализуется и используется. Это может бть и линукс, а может быть и винда.
Руководители крупных предприятий вообще не склонны к флейму, они по жизни прагматики и экономисты.

Кажется мы уже обсуждали использование памяти в линуксе, даже тесты проводили, дело оказалось далеко не в кэше диска.

Отнюдь, я могу ответит - большая задумчивость при открытии меню, нажатии кнопок, запуске и исполнении приложений (офисы, почта, браузер, бухгалтерия, т.д.)

На практике после внедрения третьго сервис пака Windows 2000 стала дико тормозить, наверно случайно.

И если Windows XP работает как реактивный самолёт, то почему её не ставят на кластера? И почему под виндой для СУБД, файервола, контроллёра домена, сервера приложений, бухгалтерии, почтового сервера, веб сервера, приходится использовать отдельные компы?

И если винда так реактивна, то зачем выпускать всё более мощное оборудование?

На деле, если подходить к использованию линукса серьёзно, то нет там никаких приключений. Поверь мне как пользователю линукс со стажем 7 лет .

Если начальство выделит деньги на различные лицензионные программы, то будет выписан счёт, оплачен (по безналу), потом будет составлен договор с фирмой поставщиком ПО, и т.д.

Тут денег не умыкнёшь.

Думаю, что если МС разовьёт свой антивирус, то будет очень удобно. А если он (антивирус) ещё и бесплатным будет, то жизнь для пользователей Windows будет лучше, думаю антивирь от производителя может стать куда более мощным чем от иных производителей (если не забросят конечно как IE).

Уже нет. Дорогое это для меня удовольствие менять половину оборудования ради модной игрушки.

Ладсерг, ты же сам прекрасно знаешь, что это не так и твои КДЕ будет тормозить с гигабайтом памяти.

Ну ты и сказочник. Или ты уже забыл про 57 редакторов, 89 плееров и пр.

Реестр построен логично и понятно в отличие от конфигов в линуксе, где всё сливается в одну кучу.

А почему у тебя не 8086-ой комп дома стоит? Почему мы не на телегах ездим?

Какие вы все ранимые, линуксойды...

ladserg

Это когда я притенизии такие предъявлял?!

Нет не пользуюсь у меня более новая видеокарта. Когда пользовался было всё нормально, между прочим.

Я не хочу играть в такие игры! Я хочу играть в Халфлайф2, Дум3, Анриэл 2007, Героев 5 и т.д. Думаю 99% пользователей хотят того же.

На какой машине? У меня почему-то всё летает, хотя я винду почти не оптимизировал.

Вот, кстати, зря. Freeciv -- это великая классика, которая никогда не умрет. Neverwinter Nights -- один из лучших RPG-миров, когда-либо созданных.

Блин, опять дрянь какую то подцепил, Trojan.Aavirus называется. ClamAV на виндовой партиции обнаружил. Похоже, что ни Symantec Antivirus CE ни Drweb её не лечит. Кто нибудь знает как её выковырять? А то у меня процессы в два раза больше памяти есть начали. (Это на работе).