Зачем ставить Linux+Wine? Ради каких целей такой изврат? Я не совсем понимаю, откуда такая у вас, адвокатов линукса, такая священная и непроходящая ненависть ко всему Windows, что вы, чтобы пользоваться windows-программами, ставите не Windows, а Linux с эмуляцией.

А скольким пользователям не нужен Gimp, а нужен Photoshop? По разным причинам -- учебные планы ли, привычка ли. Зачем им какой-то непонятный Gimp, когда им нужен привычный фотошоп, в нем им удобнее работать?

Опять же повторюсь -- зачем мне Linux, если есть привычный Windows+привычное ПО, качественное, известное и широко применяющееся и с привычным управлением, установкой, настройкой, удалением, и так далее.

Это я так сценку представляю. Сидит Иван Петрович, фрезеровщик на заводе Волна, дома, пьет чай. Звонок в дверь -- заходит Altatoth и говорит: "Иван Петрович, пойдем посмотрим твой комп". Пошли к компу. "Агаааа, Иван Петрович, да у тебя винда! А чем это ты почту смотришь? Аутлуком? Ну ты дурааааак, Иван Петрович, ты не должен смотреть почту аутлуком, это неправильно. Ты должен смотреть почту Mutt'ом, потому что это правильный клиент, потому что он не под Windows. Так, а в чем ты документы делаешь? В Microsoft Word? Ну ты вообще совсем что-ли с ума сошел? Microsoft Office'ом пользоваться нельзя, потому что под Linux есть OpenOffice, и поэтому им надо пользоваться. А чем ты, Иван Петрович, музыку слушаешь? Винампом? О, ужас! Выкидывай его скорее и ставь Линукс, потому что там есть Амарок, и им надо слушать. Что? Привык к винампу? Нееет, от плохого надо отвыкать. Будем ставить тебе Амарок и ты будешь в принудительном порядке привыкать к нему, потому что он под линукс. Таааак, Иван Петрович, а твой внук-дизайнер в чем дизайнерствует? В Фотошопе 9 CS2? Ужас, ужас тихий просто, Иван Петрович. Ему не нужен фотошоп, я тебя уверяю. Ему нужен Gimp, давай поставим ему Gimp и пусть он в нем разбирается.

Что? Зачем мне всё это? Как это зачем, потому что это... потому что это... круто, наверное, не пользоваться Windows, круто ее выбросить и ставить Linux...

Altatoth'у и некоторым другим следует давно уяснить, что основная масса населения пользуется компьютером и программами НЕ РАДИ ТОГО, чтобы ими пользоваться, а ради результата, поэтому им не нужны ваши высокие рассуждения о правильном софте и неправильном софте, о правильных осях и об неправильных осях. Им нужно просто отправить письмо в привычном аутглюке, набрать служебную записку в ворде, послушать музыку винампом и отретушировать фото в ACDSee

Почесал
...и точно так же они могли бы отправлять письма в обычном K-Mail (или кто там), набирать служебные записки в Writer, слушать музыку amarok'ом и ретушировать фото в GIMP.

Причём касательно сценки — меняем "Athathoth" на "Почесал", переписываем разговор на точно такой же о замене IE на FF, а OutEx на TB и получаем никак не менее правдоподобную картину d-:E

krigstask

Вот именно!

Я никому ничего не насаждаю и никого ни к чему не принуждаю. Я просто говорю: "Линуксом пользоваться можно". Разве не так?
Однако мне отвечают: "А где там наш привычный софт?"

Предположим такую гипотетическую ситуацию, что человек Винды не разу в жизни не видел, пользовался Gimp, Inkscape, OpenOffice, amaroK e.t.c. (не важно что, допустим, этого софта нет в Винде) И тут ему говорят: "А садись под Win, там много вкусного."
Что он скажет, посмотрев на это безобразие? А ведь подсказывающий из хороших побуждений это предложил...

Quicksilver tears

Почесал по моему забыл, что пользователь набирает опыт постепенно и на первом этапе обучения занимается именно перебором софта и выбирает тот софт, что ему импонирет. При переходе на иную систему приходится заниматься подбором нового софта, и каждый пользователь занимается этим постоянно, вкусы то меняются и выбор меняется. В чем отличие то?

А если изначально учиться на других пакетах?

Аргумент "потому что мне привычнее" звучит довольно глупо. Опыт штука приходящая и смена версии Photoshop или MS Office ведет к тому же переучиванию и трате времени. А на столько ли трагично это самое переучивание?

Да не зачем, вяня нужен только для запуска виндовых программ под линуксом, и всё. Нужен он тем у кого только линукс, для запуска виндовых прог и всё. У вас только линукс? Нет? Есть ещё и винда, так что же вы нам голову морочите?

Если вы это ко мне, то я адвокат не линукса, а свободы выбора. Если вы хотите именно винду, то покупайте, насильно переходить на линукс я вас заставлять не буду. Если по каким либо соображениям вы захотели линукс, то ради бога, могу помочь в установке и использовании. Но установка линукса вовсе не означает что вам надо сносить винду, которую вы купили. Обе системы могут спокойно жить на вашем винте, как и у меня.

Гм, это точно не ко мне, нет у меня ненависти ко всему Windows, есть задачи и я их решаю.

Кажется вы пропагандируете насильно заставить людей потратить деньги на винду, МС Офис, фотошоп и иные вещи. Хочу заметить что это противоречит Конституции РФ.

Ну так и пусть работаю в том, в чём хотят, на решение то влияет размер кошелька и количество свободного времени. Или вы пропагандируете пиратское ПО? Так это же преступление, вы пропагандируете преступление? Хочу заметить что оно уголовно наказуемо. Да и правилам форума противоречит.

Вы не пропагандируете преступление? Тогда не пойму ваши слова. Вы много видели студентов, которые могли бы себе позволить фотошоп, при условии что гимпа ему хватит? Привычки? Хорошо, за привычки надо платить.

Ладно, я вот студент, мне нужен для работы и учёбы MathCad, но у меня есть деньги только на MathCad, на винду денег у меня нет. Предложите купить пиратское ПО? Это не законно. Есть ещё варианты?

Вот я и ставлю бесплатный линукс, на нём Wine, покупаю старенькую версию MathCad'а и запускаю его под Wine. Задача решена.

А вы говорите про какую то ненависть.

Тоже оговорюсь, за ваш привычный софт надо платить. К тому же качественный софт есть и под линуксом, и тоже не менее привычный. Дело в выборе. В вашем и моём.

Знаете господин Почесал, я категорически не согласен с этим отрывком, вы рисуете в Altatoth преступника, который удаляет у Ивана Петровича купленный софт, за дорого купленный между прочим. Я бы на месте Altatoth вызвал бы вас на дуэль.

Бред какой то, Почесал смерьте температуру. Наверно круто покупать софт который не нужен. А потом доказывать что он нужен.

И кто му же насилия над вами никто не чинит.

И всё так, Почесал объясните нам неумным: ЗАЧЕМ ВНУКУ ФРЕЗЕРОВЩИКА ИВАНА ПЕТРОВИЧА ДОРОГУЩИЙ ФОТОШОП?

Вы думаете, что американы бы отдавали 2500 долларов за копию винды?

Хрен бы они отдавали, и Билл это знает, поэтому берет с них всего скока там... по 150 с ритэйла и 80 с оема.

Тогда какого фига мы должны отдавать 2500 "наших" долларов за копию винды?

Отредактировано Почесал (15-04-2006 14:15:04)

И кто же заставляет вас сносить винду?

Так всё таки вы пропагандируете преступный образ жизни, жаль что на таком уважаемом форуме такие обитают такие люди.

Виноват. Если нет денег то либо пусть идёт работать (сейчас стране очень нужны грузчики, строители, укладчики дорог, дворник), не хочет работать, то пусть сидит. Я не могу себе позволить перфоратор от фирмы Bosh, он мне нужен для зарабатывания денег (кабельные сети прокладывать). По вашей философии я должен его украсть. Я же пошел законным путем, купил пермский перфоратор Ритм и работаю им. Да, он маломощный, но работает.

Почесал, а людей вы убивали? Если они не дают вам хлеба, то вы их убиваете?

Я уже прокоментировал выше на примере перфоратора, я купил более дешёвый, но менее удобный аналог.

Это не мой тезис, мой тезис: "Зачем покупать мне винду, если всё нужное я делаю под линуксом?". Т.к. при покупке компьютера у меня была предустановлена винда, то я её до сих пор не сношу.

А откуда у фрезеровщика 649 долларов на фотошоп? Он что тоже ворует? Или убивает? Иожет оружие делает за деньги незаконно?

Я инженер 9-го разряда, моя зарплато ~280 долларов в месяц, женат, сын, содержу семью. Мне инженеру не по карману Фотошоп. Поэтому я использую гимп, и мне его хватает за глаза.

Тогда согласно Конституции РФ никто не вправе заставить вас не использовать её.

Я его не пропагандирую, я оправдываю тех, кто не может себе позволить купить лицензию. Пропагандировать мне не надо, я с этого ничего не имею. А с Вашей стороны, некогда уважаемый ladserg, я вижу явные попытки нарваться на конфликт.
Да, наверное жаль, что подавляющее число пристутсвующих на этом форуме, и в СНГ на компьютер не может себе позволить купить лицензионное ПО. Один ladserg белый и пушистый здесь сидит и учит всех, как жить. Флаг в руки и якорь в заднее место.

Сколько месяцев Вам нужно работать, чтобы купить буханку хлеба за 5000 долларов?

Остальное бред, комментировать даже не буду.

На это будет комментарий?

Зайчик Ben
В мире Windows, пользователю придется ох как несладко в даже настроенном Linux, поэтому он с большой вероятностью оттуда сбежит.

Отредактировано Почесал (15-04-2006 15:49:10)

В честь того, что пользование им и программы от него отличаются от всего того, что есть в Windows. Это нельзя объяснить на словах, это надо самому сидеть в линуксе и почувствовать.

Ну, например, мои личные ощущения после просиживания в linux-only полугода:
1) Когда появляются какие-то новые сервисы или программы, все друзья мне говорят -- давай, подключайся/пользуйся, а я не могу, потому что под линукс их нет.
2) Когда тебе нужно скинуть с телефона что-нибудь или на телефон, тебе дают диск с софтом и кабель, а тебе это всё не подходит, потому что у тебя другая ОС.
3) Когда ты покупаешь девайсину, а потом оказывается, что она у тебя не работает, потому что нет дров для нее под линукс.
4) Когда вы с друзьями хотите поиграть по сетке, ты обламываешься, потому что нет этой игры для линукса
5) Когда надо что-то поставить или настроить -- ты теряешься, потому что не знаешь, как это делается. В винде есть мануалы ко всему, а программы ставятся в 2 щелчка.
6) Когда ты хочешь купить ПО, ты идешь и покупаешь диск. Linux-софт нужно тянуть из инета, причем неизвестно откуда и как, и как потом это устанавливать, и как разрешать конфликты составляющих системы.

Ну в общем ты понял, что я хотел сказать Я не говорю, что для всех это важно, но в общих словах я описал "различия миров".

Могу ли я расчитывать на ваши адвокатские услуги, если меня будут судить за кражу перфоратора Bosh (мне он очень нужен для заработка хлеба)?

Так вы всё таки либо не поняли моих слов, либо просто игнорируете, а то и просто переворачиваете.
Если человек не может позволить себе дорогое ПО, то ему просто приходится пользоваться либо просто более дешёвым ПО, либо бесплатным. В любом случае выбор за пользователем.

Я куплю картошки по 10руб за кило и буду есть картошку. Я точно знаю, что если не смогу купить дорогой хлеб, то мне придется покупать дешёвый. На примере перфоратора я уже это показал.

Вы можете себе позволить Хаммер? Его ведь тоже проще купить и не очём не заботиться. Я понимаю вас г-н Почесал, ваш кошелёк тяжел, но у меня не было ни богатых родителей, ни богатенькой жены, и т.д. Деньги я привык зарабатывать сам, значит и тратить приходится тоже расчетливо.

Уверен, что я не один такой.

Понятно, у нас в городе всё чаще стали сажать за использование пиратского ПО, пока единичные случаи, но желание получить срок за пиратсво мне уже не хочется.

Какие понятия?

Можно мне? (-:Е
Вот именно. "Какого фига мы должны отдавать 2500 "наших" долларов за копию винды?"
Какого чёрта я должен отдавать кучу денег за что-то, замена чему вообще бесплатна?

Есть неюзерэндовая бесплатная Ось - Линукс. И есть юзерэндовая дорогая ось - винда. Вторую, правда, можно украсть... что и делается в нашей стране достаточно часто. А зря, ведь настройка Линукса - не столь геморное занятие, говорю по опыту. И законы мы при этом не нарушаем. В общем, выбор сейчас между нарушением закона и не особо сильным гемором при настройке Линукса. И, как не особо реальный вариант при наших зарплатах, покупка винды и софта под неё.

Я не fun и не энтузиаст, просто я инженер, который зарабатывает деньги и не имеющий возможности покупать дорогое ПО, да и потребности особой в дорогом ПО у меня нет.

Преступление всегда есть преступление, просто у нас в России такие виды преступлений не всегда морально порицаемы. К тому же дело не только в моральном облике преступления, а в том, что сейчас общество стало следить за легальностью софта. Предприятия использующие пиратское ПО заносят в чёрные списки и с ними дел стараются не иметь. Пиратское ПО (1С, консультант-плюс, гранд-смета да ещё и на пиратской винде) не обслуживают, а без обновлений, пополнений, использование этого ПО становится бессмысленным. Программы созданные с использованием пиратского ПО (вломанного C++ Builder, MS SQL Server, MS Visual Studio, Oracle, и т.д.) заказчики не принимают.

Оглянитесь, мир меняется, коммунизм закончился, я редко пишу программы, но я желаю получать за свой труд деньги и я буду всегда на стороне тех, кто порицает использование ворованного ПО.

Я покупаю только лицензионные игры, и не из-за ангельской души, просто у нас в городе они стоят дешевле и они более качественны чем пиратские игры.

А DVD... У нас есть прокат DVD, платишь 15-30 руб в день за прокат DVD диска и наслаждайся.

ladserg

А другие? Ты уверен, что другие пользователи линукса не пользьзуются варезом. Ты уверен, что линукс это избавление от всех видов воровства ПО, музыки, фильмов?

Это точно. Нет ничего бесплатного, всеобщего и пр. За всё, так или иначе, надо платить. Если ты это имел в виду.