Загляни сюда

Вот поставил себе оперу 8,0...
после лиса ощущения поприятнее, но это только из-за полностью перенастраивамого интерфейса, в целом картина одинаковая, т.е. лис это расширяемый браузер, рассчитанный на пользователей IE, опера посерьезней выглядит...
Лично у меня стоят два этих браузера и по настроению я их использую ... вот такая ботва

Ну не знаю. Сегодня ради эксперимента поставил Opera 7.54u2... Честно говорю -- браузер меня сильно разочаровал.

Кто говорил про его функциональность? Да в нем же нет ничего. Где мой ScrapBook, где погода в тулбаре, где возможность копирования как в лисе с расширением CopyURL+, где такая штука как Live Bookmarks? Где JavaScript console? Где IEView? Посмотрел по настройкам -- обычный, ничем не примечательный браузер, таких пруд пруди. Да еще на движке не очень хорошем... AdBlock нету. И это называется "самый функциональный браузер даже в дефолте?" ТАк мощно оттюнинговать как Лису его не получится... Всё, что умеет Опера умеет и лиса, а то, что умеет Лиса далеко не умеет Опера.

Вот в упор не пойму, за что его хвалят некоторые. Лиса моя гораздо функциональнее, красивее и юзабильней в использовании. Кроме того, в ней нет баннера.

Отредактировано gass512 (01-03-2005 11:59:08)

Я сравнивал исключительно быстроту работы двух браузеров, у меня на работе стоит Лис с птицей в связке, долго подбирал под каждого сотрудника расширения и все такое, там очень довольны... А дома пользуюсь обоими, и правду говоря, мне Опера понравилась, по удобству отстройки интерфейса, к тому же там естьи ява-консоль, баннерорезка(своя), баннер убирается легко( просто кому то лень заморачиваться - и это тоже правильно, у каждого должна быть свобода выбора), поэтому я ни кого не призываю что то там менять, просто высказываю свое мнение и повторюсь - я пользуюсь двумя браузерами...
всем респект!!!

Чем нехорош Presto (так называется движок Оперы)? Сколько раз слышал, что он хуже, но ни одного доказательства не увидел. Как можно называть движок хуже, если работает он быстрее, а памяти ест меньше? А вот взгляните на аргументы противоположного мнения.

Ответы на ваши вопросы находятся в FAQ'e myopera.net (на русском). От себя отвечу: JavaScript console ищите в меню Сервис --> Дополнительно --> Консоль Javasrcipt. Но я бы посоветовал вам использовать расширенную консоль javaScript'а, находящуюся по адресу: people.opera.com/rijk/panels/panelizer.html (на английском). Кроме того, там есть ещё полезного. Если не боитесь "изменить" Файрфоксу после прочтения, можно взгянуть на 30 дней чтобы полюбить Оперу (на русском). Насчёт погоды, не знаю, никогда не интересовался (потому что в моём кабинете есть окно, а по странам я не разъезжаю). И, да, блокировщик рекламы всё-таки есть. Live Bookmarks -- это RSS, насколько я понимаю? RSS тоже есть.

Мой хороший друг (не лемминг, а друг, просто он чуть меньше знает про компьютеры) с лёгкостью необычайной перешёл с ИЕ на Оперу безо всякого обучения с моей стороны. Я просто её поставил. Через полгода показал ему пару настроек и клавиатурных комбинаций, и всё.

Отредактировано profiT (02-03-2005 15:07:25)

Не знаю, что это такое.

Никогда не замечал. Явки, квартиры, конкретнее.

Начиная с версии 7.6 есть поддержка этого объекта. GMail и Google Suggest работают.

Says who? Где вы услышали подобную белиберду? Опера поддерживается на огромном количестве оперативных систем, не говоря уж о мобильных платформах, как это можно согласовать с ActiveX? И есть множество прецендентов, где Опера оказывается ближе к стандартам, чем Мозилла или Файрфокс. Источник -- ссылка из предыдущего сообщения.

Опять недостаточная информированность. Прошу: http://nontroppo.org/wiki/WebDevToolbar, на английском.

Отредактировано profiT (03-03-2005 13:52:02)

Далеко ходить не надо. Имеются визуальные скриптовые редакторы для извсетно CMS Mambo: WSYWYG Pro, HTML-Area-Exd. TinyMCE - ни один из редакторов не работает под Оперой, или еще примерчик- Визуальный редактор в форуме VBulletin - в Опере он просто убогий! и форматированый текст если скопировать то при вставке чрез  Оперу форматирование теряется(текст-линк, жирность, подчеркнутость итп) как это все заставить работать корректно и полнофункционально в Opera?

Статья абсолютно необъективно (30 дней с Оперой), ибо автор либо не работал в Мозилле, либо откровенный лгун.

Например он пишет, что в МОзилле нельзя отключить реферрер. Интересно, А за что отвечает тогда параметр network.http.sendRefererHeader???

Ну и таких огрехов много. КГ/АМ как говорится.

Ещё раз? Пожалуйста.

-- скорость, скорость и ещё раз скорость.
-- исключительная продуманность и юзабилити интерфейса как одного целого. Огромное количество клавиатурных комбинаций и их полная настраиваемость на любые действия или набор действий.
-- полная, гибкая и простая изменяемость интерфейса.
-- уникальная система файлов настройки (меню, клавиатурных комбинаций, мышиных жестов, расположения кнопок и панелей), позволяющая вам изменять ваши настройки, скачивать чужие из интернета и хранить старые, выбирая по мере необходимости любую из списка.
-- встроенный почтовик М2 (настолько хороший, что его основную идею спионерил Google в своей почте), RSS-фидер и чат-клиент. Это всё-таки плюс, а не минус. Не хотите пользоваться, мешать не будет, и даже с этим "лишним грузом" занимает меньше, чем Файрфокс, и работать будет быстрее.
-- стабильность от сбоев. Необратимо ушатать Оперу или её кэш крайне сложно.
-- более продуманный алгоритм работы с кэшем.
-- новый режим показа страниц: "по ширине" (она же ERA), когда браузер выправляет оформление страницы, чтобы убрать горизонтальную полосу прокрутки. Balancer уже показывал это в действии со старым дизайном вашего форума.
-- великолепная Оперовская UI-система Quik, на голову обошедшая XUL по скорости и гибкости (например,  не надо перезапускать программу после смены скина).
-- панель старта, введённая с версии 7.6, которая существенно увеличивает скорость работы. Пока ещё никто этого не успел своровать, но думаю, очень скоро появится у всех.

Прошу обратить внимание на дату выхода сборника статей. Точно не скажу, но больше года прошло точно (а то и два). Был ли этот параметр в Мозилле на тот момент? Если да, то тогда он, конечно, ошибся.

Нравится/не нравится. Любит/не любит. Я оцениваю программы по степени полезности её для меня, а не по субъективно-виртуальным параметрам, вроде "ощущения свободы от использования Open Source". И я привык, чтобы программы изменялись под меня, а не я под них. Не нравится дизайн -- корежу под себя.

Не вполне в курсе, о чём речь, но, может о том, что в Опере нельзя было окантовать выделенный отрезок текста BBCode-тэгами в TEXTAREA, когда пишешь ответ в форуме? Исправлено. В версии 8b2, вышедшей на днях, включена поддеpжка document.selection и document.getSelection в полях ввода фоpм.

Да, к сожалению этого нет.

Не знаю. Но большинство людей соглашаются что Опера быстрее. В том числе и многие присутствующие на этом форуме.

Это надо поискать такие тесты. Впрочем, единственный тест, которому можно доверять -- это вы, лично вы с секундомером. Проверьте.

Извините, пожалуй, тут вы правы. В самом деле, записался как ПиаРщик. Но кое-что путное можно было понять, а именно: "интерфейс как единое целое". Одно целое, понимаете. А не разноцветное полотно из кусочков, которое ткали с миру нитке, каждый со своим пониманием.

В Опере по умолчанию занята большая часть клавиатуры (с комбинациями шифта и контрола). То есть  большее количество действий можно делать клавишами. Если это не продуманность, то что тогда?

Откуда такая стройная цифра? И какого рынка имеется процентик? Ссылочку, пожалуйста. И, на мой взгляд, даже если так, как это связано с качествами программы? На мой взгляд -- никак. Есть огромное количество мало распространённых программ, однако функционально более богатых своих конкурентов. Распространённость программы -- заслуга рекламщиков и маркетологов, а с качеством программы она мало связана. Как пример -- ИЕ, который как программа -- ничто, но по распространённости до сих пор опережающий всех.

О "полной" я говорю в сравнении с Файрфоксом. Наверно, надо было написать "более полной". На предыдущих страницах этой ветки я уже убил этот вопрос, доказав, что Опера в настройках интерфейса гибче. Не хочу повторяться, почитайте сами, пожалуйста.

Включите, пожалуйста, Оперу. Включите диалоговое окно настройки. Обратите внимание на разделы "Панели и меню" и "Мышь и клавиатура". Далее. Зайдите на адрес, которым я ответил на ваш вопрос о WebDevToolbar. Скачайте файл настройки интерфейса и обратите внимание на появившееся диалоговое окно загрузки. После загрузки у вас изменятся настройки панелей инструментов. В разделе "Панели и меню" у вас теперь две настройки: по умолчанию и только что скачанная.

Просьба читать внимательно мои сообщения. Моё или ваше мнение никак не может изменить того факта, что Гугл для своей почты выбрал Оперовскую концепцию, а Гугл, как мне кажется, знает что делает, определяя стандарты везде, где он начинает работать.

Правило сравнения: больше (Опера всё-в-одном) -- плюс. Меньше (куцый после установки Файрфокс) -- минус. Если то, что больше (Опера) ещё и занимает меньше места -- то это дважды плюс. Где моя логика ошиблась?

И я делал сравнение не с Мозиллой, а с Файрфоксом. Это разные программы, насколько я знаю.

Вы не совсем поняли меня. Я имел в виду не глючность программы и её "выпадучесть", а восстанавливаемость после сбоев. Тут выше уже упоминалось (не мной, заметьте), что после сбоя у Файрфокс убивается "кэш". В Опере не только с кэшем все ОК, но и сохранились страницы, с которыми вы работали во время сбоя.

Извините, у меня кончается время, поэтому цитировать не буду, а просто ещё раз попрошу вас почитать посты выше по ветке.

Один здравый аргумент я привёл -- необходимость перезагрузки программы после смены скина. Всё свыше за меня уже сказал Balancer. Почитайте.

Запустите Оперу, откройте новый таб (Ctrl+N) или наведите фокус на адресную строку. Напомню: версия должна быть начиная от 7.6.

Отредактировано profiT (04-03-2005 09:48:36)

1) Чем же так безумно полезна Опера?
2) Вот так по мне: из всех программ, примерно равных по исполнению, выберу ту, которая просто понравилась. И это есть Лис. А то, что это OS - мне по барабану. Так же, как и что Опера - SW...

В маках BSD с Mach Линухом там никогда не пахло и не пахнет.

А так да. Opera не сумела отвоевать рынок. Рекламы у Firefox и правда не было кроме NYT, имхо вряд ли NYT все эти сегодняшние 8,5% принес. Ведь по всему миру люди юзают Лисёнка. Имхо большую роль сыграли хвалебные статьи в уважаемых онлайн-журналах (во скольких из них был воспет Firefox?)

Но самый, наверное, большой тормоз Оперы в завоевании рынка -- ее платность и баннерность в бесплатной версии.

Отредактировано gass512 (03-03-2005 21:52:00)