ladserg
Молодец! Здорово!
Разве что насчёт Жукова не уверен.
Недавно читал про Столетнюю войну. Наёмная армия (наёмники-ландскнехты) - это ужас что такое. Германия, тогда ещё огромная куча княжеств и герцогств обезлюдела на 90%. А наёмники, в том числе и немцы, вели себя с народом, который должны были вроде бы как защищать так, что кровь стынет в жилах, читая как они обращались с местным населением. А боевые качества их были ниже всякой критики - КАЖДЫЙ думал о том, как бы урвать больше денег и ЖИВЫМ привезти их домой.
Вот поэтому русские и победили во 2 ВОВ, что существовал Всеобуч и в армии воевал тот народ, те люди, которым было что защищать и которые умели это делать.

Отредактировано ioppp (06-02-2006 18:22:11)

ladserg
Такого, что ты написал, я не слышал, хотя мой близкий родственних получил в 1939 году медаль " За Отвагу" за бои на Халхин-Голе и видел Жукова тогда и там. Которая по статусу приравнивалась к ордену, ту, целиком серебряную, с завинчивающейся планкой и трёхбашенным танком.
И вообще, он был кадровым военным (как говорится, почувствуй разницу - кадровым, а не наёмным военным!), хоть и с семиклассным образованием. И отступал (один!) в отрыве от основной массы войск 3 месяца лесами от границы до Москвы, и только после годичного лечения по разным госпиталям в результате полученного тяжёлого ранения под Сталинградом (до этого были лёгкие) был уволен из рядов.
Но такого, что ты говоришь о Жукове, от него (пока он был жив) - не помню, чтобы слышал.
P.S.
А вообще-то, нет у меня веры и доверия к предателям, независимо от того, что они предают - человека, идею или родину, как бы они ни изощрялись в своём оправдании.

Отредактировано ioppp (06-02-2006 20:25:26)

Lockywolf
А ты вообще когда-нибудь руководил коллективом людей?
Иногда думаешь - как жаль, что я не Сталин и нет таких возможностей наказать подчинённого, как у Берии...
   

Твой родственник был умным человеком. Знал когда нужно держать язык за зубами.

Победил твой родственник благодаря своим боевым и моральным качествам. А еще твой родственник победил на Халхин-Голе потому, что комбриг А.Богданов не подставил его и не бросил на произвол судьбы, защитив своей умной головой и военным талантом от такого скота, которым является Жуков.

А еще многим повезло, что не участвовали в Берлинской операции. Не надо было Берлин брать тогда, когда он уже был окружен. 361 367 погибших!

А если уж решили брать, то спланировать и отработать надо все было нормально. Чтобы наши танки при наступлении не давили свою пехоту. Чтобы авиация не бомбила свои позиции. И чтобы такой скот, как Жуков, не отдавал приказ зенитчикам стрелять по своей бомбардировочно-штурмовой авиации. http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml

Поражают следующие строки:

Прим.: выделенно жирным мною. Лично мне, читая директивы Жукова, хочется, честное слово, зарядить с правой в башку, а потом пинать до тех пор, пока через уши вся дурь не вытечет.

А после всего того ужаса, который пережили наши деды, выиграв ВОВ, надо было вора Жукова, вывозившего эшелонами ценности на свою дачу, посадить в тюрьму.

Отредактировано arhig (06-02-2006 21:14:14)

Попробуем проанализировать приказы и директивы Жукова по http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n...n32n-s00.shtml:
Как известно военной лексике присуща сухость, терминология, отсутствие лирики. Даже существует руководство под названием "Командые слова"

"Хуже всех проводят...", а должно быть "по состоянию на ... 69-я армия ...., 1-я танковая ... и т.д. (описывается достигнутое)". Т.е. должен быть подробный анализ своих сил, а не "шары". Это заменено на "имея колоссальнейшие силы и средства". Далее д.б. анализ сил противника. НП командующий выбирает на свое усмотрение, исходя из удобства руководства/управления и обеспечения средствами связи.

Второе и третье предложение - художественный эмоциональный свист, похожий на разнос. Поражают слова "колоссальнейшие силы", "топчась", "отсиживаясь", "плетутся". Командующие "не наблюдают", они руководят и командуют. За такое, даже в военном училище, по шапке дают. Анализ местности можно не проводить (чтоб не повторяться), т.к. он должен был быть проведен ранее - в боевом распоряжении.

В начале п.2 должно следовать слово "решил" без всяких "если" и повторятся основной замысел. И очень конкретно по каждому объединению. До соединения командующий не опускается.
Слово "Я требую" лишнее, по руководящим документам д.б. слово "Приказываю:". Слова "не медля" у военных нет, есть "в кратчайший срок", "по готовности". Учитывая, что на некоторых участках определенные успехи достигнуты, то командующий д.б. конкретизировать направления в котором надо было развивать наступление с конкретным указанием кому куда. А не так - все вперед до кучи. Да и соседи бы знали лучше у кого какая ситуация.
И не выдерживает критики п.Б. Т.е. командующим армиями командовать корпусами, командующим корпусами командовать бригадами и дивизиями. И это во время боя.

Очевидно не только отсутствие военной лексики, но и не соблюдение "Методики действий командира по принятию решения на ведение БД".

Отредактировано arhig (06-02-2006 21:22:41)

arhig
По поводу лексики приказов и директив Жукова.
Когда изо дня в день на протяжении нескольких лет пишешь приказы знакомым людям - поневоле перейдёшь на разговорный язык, тем более когда за плечами такая ответственность, и, в первую очередь думаешь о деле, а не о стиле изложения приказа.

Отредактировано ioppp (06-02-2006 21:43:42)

Какая жаркая дискуссия! Спасибо за откровенное высказывание мнений. Друзья, только не переходите на личности, я читаю внимательно ветку.

Malakai
прочитайте мой пост до конца. я написал, подобная политика и была ценой победы.

Какая разница теперь каким был Сталин. Это уже история, а в истории (и особенно в данном случае) важен результат. Советсткий народ во главе со Сталиным победил Гитлера и очистил Ервопу от фашизма. Вот что имеет значение. Не надо втаптывать в грязь историю своей собственной родины.
Вот тут писали про американцев. А вы посмотрите насколько у них развит дух патриотизма и уважения к собственной истории. Вот этому у них можно поучится.

Отредактировано Malakai (06-02-2006 22:22:06)

Malakai
Особенно если учесть (ссылку сейчас не приведу, но при желании найти, наверное, можно), что две трети бюджета Голливуда прямо или косвенно финансируется Пентагоном именно в целях воспитания патриотизма и любви к СВОЕЙ армии.

Во-первых, лексика говорит о том, что как военачальник, он был никакой.
Во-вторых, чем больше думаешь о деле, тем яснее чувствуешь, что подчиненные понимать тебя (твой замысел) должны именно так, как это понимаешь ты. А не каждый по-своему. Для этого и существуют определенные правила, условности и т.д. И подчиненные их понимают сразу. Я-художества каждый понимает во что горазд.
В-третьих, поглядите на количество потерь.
В-чертвертых, какие великие сражения ВОВ этот "полководец" выиграл? Берлин считать (с такими потерями) не будем.
Питер? - Да немцы под ним остановились и все силы бросили на Москву.
Москву? - Нет. Там все вместе были. И Василевский. И Шапошников.
Сталинград? - Нет. Василевский.
Курскую битву? - Нет. Рокоссовский и Ватутин с Коневым.
Десять сталинских ударов? - Нет. Каждый на своем участке работал.
-----------------------------------------------------------------------
Эта сука (Жуков) всю войну штурмовал на своем Западном фронте Ржев и деревню Сычевка, положив миллионы. И когда и за что он ответил?
-----------------------------------------------------------------------
Если Жуков и писал приказы и директивы, то даже мы видим, что писал он фигню. Которую, кстати, никто не читал, а только боялись получить кулаком в морду.

Отредактировано arhig (06-02-2006 22:50:31)

И правильно сделаешь. И не вздумай туда лезть. И другим это же передай. Нечего там делать.

Я вот в ней наслужился вдоволь. Сколько по "чайнику" получал (и не только я), когда занимался боевой подготовкой. Говорили должен подчиненных гонять, а не тактику и специальность изучать. Я не шучу.

Еще в военном училище, где-то курсе на третьем, нам все сказали, что специальностью мы будем заниматься только в свободное от службы время. А его, этого свободного времене, практически не будет. На всякую херню уйдет.