Он факты излагает, но делает из них неверные выводы.

Ерунда.

Так и не служат по-честному (да и нет возможности по-честному служить в нашей армии, даже для контрактников), и стреляют. Только служба и война - это разные вещи.

у кого нет проблем с английским могут почитать на википедии про Т34.
я как раз недавно там был))
суть в том что Т34 был сильнее любого танка Германии в начале войны, легких Т3, Т4, противотанковые орудия немцев тоже ничего не могли сделать, кроме зенитных 88мм. КВ1 - вообще был монстром, в первом своем бою он раздавил противотанковую батарею гусенницами.

После появления соотв. калибра артиллерии, тигров, пантер - Т34 стал более чем уязвим, однако он был эффективнее имевшихся тогда тяжелых танков (дешевле, пушка позволяла уничтожать все танки противника, правда с различных дистанций). К концу войны Т34 стал в 2 раза дешевле, количество деталей уменьшилось существенно, при той же боеспособности. Плюс установка 85мм пушки.

Мое субъективное мнение танки серии ИС были лучшими.

Отредактировано Bananas (05-02-2006 18:36:50)

случшайте историю, дед рассказывал.
он был артилеристом, прошел войну с 1941 по 1944, когда получил тяжелое ранение (на мине подорвалась их машина).
когда я был маленький, любил рассказывать историю.
Советская армия наступует, подошла к Днепру. Батальон, где воевал дед, подошел к реке, думают, как же организовать переправу. "так" опасно, "сяк" тоже никак. вечером солдаты подходят к деду и говорят, мол, мы местные, знаем, что на том берегу деревня небольшая есть. там коровы были. вот бы туда пробраться, молока надоить. дед сначала "да вы что, там немцы, убьют!" но молока всем хочется, солдаты умоляют, все хотят сами пойти. ладно. под утро взяли ведро, нашли бревно и вплавь потинечку. переплыли, смотрят, корова пасется. подошли, надоили. немцы в деревне, не видят. обратно переплыли.
через несколько дней операция, все дела... а потом приходит командир:
- кто первый переправился через Днепр?
солдаты, перепугались. неужели впалили... но честно говорят: вот эти (в том числе мой дед). и потом им всем дали ордена Красной Звезды.

>Немцы в 1944 году сделали мелкосерийный ракетный Me-162.

Реактивный

С 262 перепутал. Но во всяком случае двигатель у первого ракетного мессера очень отличался от того что мы привыкли называть ракетным двигателем. Например небыло камеры предварительного сгорания и как небыло чегото типа турбонаддува.

Отредактировано FUBAr (05-02-2006 21:40:11)

FUBAr
в голове мысль: Ме-162 чем-то напоминал воздушный шарик, у которого отпустили носик. точно также быстро полетел, но тут же "горючее" кончилось.
PS в свое время долго шарахался от Windows Me. постоянно были ассоциации с Месершмидтом.

А вы к этому ещё добавьте нападение Японии не на Перл-Харбор, а на Дальний Восток...

Альтернативная история, конечно же, имеет право на существование. Только вот не имеет никакого отношения к предмету обсуждения.

Чего ж мелочиться ? Копайте глубже - добавьте к этому поражение в Отечественной войне, на Куликовом поле...

Очевидно - российская армия воевать не умеет

p.s. Если бы российские армия и флот не умели воевать, мы бы жили не в России.

Отредактировано Anton (06-02-2006 10:59:57)

Воевала не армия. Народ воевал.

Если бы наша армия что-то могла, то принимая во внимание меньшие потери при грамотной обороне, можно было превратить каждый населенный пункт в крепость. Наша армия даже этого не могла. В итоге немцы прошли до Москвы очень шустро.

Так, как получили наши "по сопатке" в первые месяцы войны ни одна армия мира никогда не получала. И Пёрл-Харбор это детский лепет, в сравнении, с количеством самолетов, эшелонов, которые были разгромлены и техники, которая была захвачена, уничтожена и т.д.

Армия, говорите, воевала. А Вы вспомните, распросите, по документам изучите автобиографии тех, кто воевал. Они или работали на заводе, или в колхозе, или учились. Подавляющее большинство на момент начала войны военнослужащими не были! Вот из этого я и делаю вывод, что воевал народ, а не армия.

Научились мы чему-нибудь? Ни хрена!

А почему офицеры вышедшие из Афгана не могли служить больше в армии и увольнялись целыми группами?

А одна Майкопская бригада чего стоит. За одну ночь всю бригаду уничтожили. Полностью!

А танков сколько пожгли? Ведь даже "чайник" знает, что у современных танков ствол пушки высоко не поднимается. Надо уничтожить снайпера или гранатометчика на 4-м этаже, то остается мочить только по 2-му (выше пушка не поднимается), пока дом не разрушится.

Кстати, есть данные, что соотношение потерь в Первую Чеченскую составляет 7 к 1. Семь - федералы, один - боевики.
-------------------------------------------------------------------------
Вы тут считаете себя патриотом. Я тоже себя считаю. Я считаю не партриотичным иметь такую армию. Я считаю преступлением бросать в пекло не обученных людей, не планировать операцию (вообще никак), а потом тявкать по телевизору "Мальчики умирали с улыбками на глазах". А где сейчас тот, кто так говорил? Бабло делает в не меренных количествах! И ржет над нами дураками-патриотами!

Отредактировано arhig (06-02-2006 11:20:50)

Изменилась политическая ситуация и многих просто так или иначе вынудили уйти в отставку, так как в тот период они были опасны для зарождающегося нового строя.

Отредактировано Malakai (06-02-2006 11:34:51)

Отуда такие данные?

Всех остальных просто смяло. Если бы США были в Европе или Британия не была бы осторовом, то их бы как и всю остальную Европу быстро бы завоевали.

Тов. Зорге постарался видать

Отредактировано Skat (06-02-2006 11:59:30)

Может быть это имело место. Может не имело.

Лично у меня эти крупные разедоперации особого интереса не вызывают. Не доказуемо. Сомнительные источники. Преувеличение вклада нескольких анонимных личностей и т.д.

Предлагаю делиться интересными ссылками. Типа вот таких:
Разбор "9-й роты" - http://9rota.lacory.ru/viewtopic.php?t=642&start=30 (читайте мысли Ураната со слов "Продолжаю свой мысль...").
Танковый ас Д.Лавриненко - http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/

Это откуда у вас такие сведения? Вы случайно не внук Подонка Жукова? Тот тоже лил большие ушаты лжи на Сталина и Берию.

Давайте на миг представим, что Сталин хотел сдаться:

Во-первых: для германия Россия была всем - толпой солдат, рабочей силы, никелем, металлом, углём, деревом, учёными, ..., препядствием. Германия произвела мало техники только из-за нехватки металла, были даже попытки создать бетонные корабли, но увы. И тут приходит Сталин, предлагает сдаться, а Гитлер так пренебрежительно отмахнулся, фигня что он тогда бы в течении года завоевал бы весь мир, ему этого было не надо, он в бирюльки играл.

Во-вторых: Сталин просто не имел таких полномочий, он пока что был просто ген. сек. ЦК КПСС и глава наркома. ЕМУ ПРОСТО БОШКУ ОТВИНТИЛИ за одну мысль об этом, слишком много оставалось тех революционеров, которые реально правили страной.

Танки наши действительно были хорошими, по сравнению с танками других стран лучшими. Беда вся в том, что в самом начале войны предатель по фамилии Жуков подарил немцам не просто четыре армии и фронт, практически со всеми танками, но и лучшие пушки, самолёты, автоматы, и иное оружие, которое практичные немцы и повернули против нас.

Именно с нашим же оружием немцы и стали большой проблемой в начале войны, когда наше оружие кончилось, кончились и немцы.

А воевать наша армия умеет, даже под руководством такой мрази как Жуков, наша армия умудрялась что-то завоёвывать а не сдавать позиции, шли под растрел, умирали, но воевали, и победили.

Америка говорите сомнёт, ну таких как вы сомнёт, тех которые боятся назваться патриотами, а то и презирают этих непонятных патриотов, которые вместо того чтобы поудобнее подставит зад для захватчиков и раслабиться для получения удовольствия, бросаются в бой. Но не все такие, причём чем дальше от Москвы тем меньше таких "интелегентов". Эти то помнят что они потомки русов, и по балде насуют любому. Благо превосходство в технике позволяет.

Японцы кстати нападали на Россию, из Маньджурии перед войной, там козёл в лице Жукова чуть сибирь косоглазым не подарил. Не получилось потому что, армия, которая не умеет воевать, забила на его приказы  и стала воевать по своему, половину правда потом перестреляли по приказу Жукова, за то что они хоть и с потерями, но отбросили японцев. После битвы на Халкин-Голе японцы как раз и забили на Россию, пошли воевать Америку.

Так что arhig вы можете и дальше не любить Русскую армию и всей своей женской любовью любить чужую, а я сделаю ставку на Российскую Армию, в которой буду служить в случае нападения врага, мне есть что защищать.