yup

1. Говорим об авторизации, так как её живучесть на виду. Про то, что сайты записывают на диск, я не против поговорить, если б мне сказали, чтò именно они туда пихают и как от этого избавиться. Но, поскольку второй момент, как я понял, можно обсуждать только абстрактно, то лучше говорить про авторизацию, которая вгоняет в рефлексию и заставляет засомневаться в эффективности всех тех средств, которые я установил ради уменьшения слежки со стороны сайтов (подписки в uBO и  uMatrix).

2. Вообще у меня рабочий браузер Хром, FF держу на те случаи, когда в Хроме что-то не идёт, не далее, как вчера был такой случай.
Но у меня есть большие сомнения, что в FF тот сайт забыл бы меня в течение одной сессии при прочих равных условиях: те же настройки и те же расширения.

UPD

И всё-таки слабое звено тут куки. Я снова проэкспериментировал в обычном, не приватном режиме. Прошёл авторизацию, закрыл вкладку, обождал с запасом, пока Матрикс должен был подчистить куки, зашёл в настройки Хрома - куки на месте. Удалил те четыре кука (они там одной группой), авторизация сразу же слетела.
Есть ли в Матриксе возможность как-то точнее настроить выборочную блокировку/удаление какого-то элемента? Не думаю, что между этим расширением в FF и в Хроме есть принципиальные различия.

Отредактировано bolek (18-06-2017 11:33:14)

Не записывал бы, было бы невозможно авторизоваться. Хром тоже "не записывает", это значит, что средствами браузера их не увидеть, как в обычном режиме. Но куки есть, они просто удаляются при закрытии браузера.

Разве что так. Хотя вообще-то обсуждается uMatrix.
Готов послушать, как в FF это расширение управляется с теми же куками. Я даже готов к тому, чтобы сильно удивиться, если мне кто-то скажет, что там оно удаляет все куки, даже на тех сайтах, где в Хроме они остаются.

В Хроме так же, после закрытия приватного окна всё удаляется, в т.ч. слетает авторизация.
Но меня интересует удаление сессионных кук без закрытия браузера.

Шутка засчитана.

Хотя бы при закрытой.

Ну в общем-то да. Мне не трудно будет закрыть страницу, чтобы оборвать связь с сайтом, только надо быть уверенным, что это произойдёт, сейчас я уверен в обратном.

Да, я читал про это. Но пока рано говорить про удалённые куки, когда они не удаляются. Сперва нужно достичь того, чтобы они удалялись, а потом, если проблема снова будет на виду (типа, сохранённой авторизации), надо будет копать дальше.

Закрыть страницу, например, закрыв вкладку, на которой она была открыта, или открыв вместо неё другой сайт, и закрыть браузер - не одно и то же.

Тут бы, возможно, какое-то правило подсобило, чтобы прописать его в Матриксе, да и то не уверен. Даже если и есть такой способ, я не  знаю, как это правило должно выглядеть.
Если даже правило не может помочь, то что ж, есть явное упущение создателя проги, раз она не справляется с тем, что предлагает в настройках.

yup

Да где ж там устраивает. Я поставил расширение (uMatrix) не в последнюю очередь и из-за его способности убирать куки в течение одной сессии, то есть между открытием и закрытием браузера. Но некоторые куки остаются бесконечно долго, хотя я, пользователь, не использую их, так как не обращаюсь к тому сайту.

А то, что при закрытии браузера куки убираются, это, получается, крайняя мера, а то иначе хоть вообще по таким сайтам не ходи.

Ставить ещё одно расширение, где присутствует удаление куков (их полно разных), что-то не хочется, мне чутьё подсказывает, что будет то же самое: часть куков удалится (типа тех, что на Яндексе), а часть останется (как на "Эхе").

yup

Как и FF, Хром можно открыть в обычном режиме, а можно в приватном ("инкогнито"). В том, и в другом случае, закрыть всё окно означает закрыть браузер. Окно закрыть, понимаете, а не вкладку.

А если окно только одно, в режиме "инкогнито"? Это как раз мой случай. Иногда запускаю дополнительно обычное окно, не в приватном режиме, чтобы что-то проверить, как с куками этими, например. Кстати, в каждом окне, в приватном и в обычном, свои куки и отдельное их удаление, в приватном режиме удалить их можно, только закрыв окно.

Вот сейчас у меня открыто одно окно в "инкогнито". Таким образом, удалить куки с "Эха" я смогу только закрыв это окно, оно же браузер.
Но меня такое не устраивает, слишком обременительно ради удаления кук перезапускать браузер, который в моём случае одно единственное окно, чтобы быть понятным. Ради удаление вируса из системы некоторые пользователи делают формат С, это примерно то же самое, но на другом уровне.
Вирусы должны удаляться антивирусами.
Куки должны удаляться в процессе работы (сессии), если возникла такая необходимость. Видимо, создатель uMatrix указал в настройках возможность удаления только тех кук, которые, скажем так, не сопротивляются.

Это не выход, проще просто помнить, что меня помнят, и до закрытия браузера в то время, когда мне действительно нужно его закрыть (при выкл. компа или перевода его в жд. режим), не сильно расслабляться.

Да, возможно. Только как бы там удаление кук не проходило схожим образом с uMatrix. То есть, удаляются те куки, которые не против удаления.
Уверен, для людей продвинутых в вопросах программирования, то, над чем я сейчас ломаю голову, и не проблема вовсе, они знают, чтò удерживает куки и где это что-то находится. Я же могу действовать только с помощью доп. софта, типа Матрикса; если он оказывается бессилен, бессилен и я.

Тогда как объяснить тот парадокс, что uMatrix удаляет куки с Яндекса, а с Эха нет? Как минимум, он пытается удалить все куки, но эховские этому не поддаются. Что-то же их удерживает?

Простите, какого сайта? "Эха Москвы"?

Меня не "Эхо Москвы" интересует, а удаление кук, декларированное в uMatrix. Случилось бы это на Яндексе, а на "Эхе" наоборот, куки бы удалялись, я бы точно так же этим озаботился.

В общем, ничего не ясно, кроме одного: нужно помнить, что внутри одной сессии куки сохраняются вопреки настройкам расширения.
Я Матрикс ставил не только для удаления кук, но и для этого тоже. Получается, что этой функции в реальности у него нет. Возможно, тем юзерам, которые пользуются им, не зная, что не все куки удаляются, это поможет в будущем избежать неприятностей.

Должен удалять, если они не используются. А они не используются, коль скоро страница закрыта. Автор расширения не делал других оговорок, типа, что вот такие-то куки uMatrix удалять не должен. Тем самым создаётся ложное убеждение в защите приватности, это опаснее, чем знать, что у тебя
защиты нет вообще.

Что ещё за Custom Buttons?

Оно заменит uMatrix? Потому что держать два расширения со схожим функционалом неразумно. Я потому и поставил Матрикс, что увидел в нём комплексное решение, дополнять его ещё чем-то считаю неправильным. Но по части куков Матрикс меня не устраивает.

А разве под сессией подразумевается не сессия браузера? Я понял, что сессионные куки - это те, которые появились между открытием браузера и его закрытием. Если такие куки не используются определённое время, расширение их удаляет. Так должно быть согласно тому, что декларирует автор.

Понятно.

Теперь и я это вижу. Хорошо, что я Фома неверующий, а то бы не стал проверять, поверив указанному в настройках.