OldUser
Vanilla Cookie Manager, не?

Да просто выпустили бы новый браузер на Servo с WebExtensions и делов.
Потом забили бы на Firefox.

Это маркетинг! Новый браузер, новый бренд, пользователей пересаживать надо. Сложно.

Ребята! Чем проще, тем надежнее!

cyprien
Помимо Mozilla Foundation существует ещё и Mozilla Corporation, которая всегда была коммерческой организацией. К слову, ничего плохого в этом нет. Без коммерческой составляющей браузер уже давно загнулся бы. Слишком дорого это — писать свой движок и браузер. Никакого доната на это не хватит.

Выпускаем Продукт, основанный на Идее неограниченной кастомизируемости. Продукт имеет успех и бурно развивается именно благодаря Идее, которая даёт ему уникальное положение на рынке.

Проходит 15 лет. Появляются агрессивные и очень шустрые конкуренты. Доля Продукта резко снижается.
- Парни, эврика: а давайте выпилим из Продукта Идею! Она же устарела, тормозит и вообще. Без неё мы сразу завалим Хромого!
- О, чувак, ты гений! Завалим!

Проходит ещё пара лет. Доля Продукта падает до 1-2%. Его теперь юзают только хипстеры (чтобы иконка была не как у всех). Остальные юзают Хромого.

Профит!

В подтверждение сказанного выше, вот слова одного из разработчиков, например:

То есть они не хотят давать доступ к потрохам браузера разработчикам расширений для того, чтобы у разработчиков браузера были развязаны руки и они могли быстро вносить самые разнообразные изменения во внутренности браузера, которые сильно поломали бы расширения, которые на эти внутренности опираются. Это и сейчас происходит, но не так часто, потому что внутренности стараются менять в основном при острой необходимости.

То есть до этого Firefox развивался медленно из-за того что разработчики браузера  полтора десятка лет жалели разработчиков расширений ?
Расплакаться хочется.

Тут вообще уже непонятно. Одни разработчики жалеют других разработчиков, чтобы те своими дополнениями не мешали первым вносить изменения ?
В этом замкнутом круге не видно слова "пользователь".

По графикам выше могу сказать, "по стопам netscape", мы то знаем где он сейчас. К сожалению ждет таже судьба. В лучшем случае будет как с Опера, которая всегда занимала 1-2% доли рынка и в итоге была продана в рабство китайцам. Так что с будет тоже самое? Эхх, а была же Идея...как всгда... Неужели бабло и закрытость победили Свободу и Открытость? Стоит ли ожидать чегото в духе Вивальди?

Отредактировано 12 (12-03-2017 03:45:59)

Вы правы. Но сильно бы ему повредила обратная совместимость ? Или оставить её принципиально невозможно ?

Рабочий компьютер у меня настолько древний, что и говорить не хочется. Не открываю десятки закладок, а видео, сайты с кучей гифок и вконтактики/твиттеры мне не нужны. Но даже на несложных сайтах разница между чистым браузером и "настроенным" под себя видна. И тем не менее я выбираю настроенный браузер, с полутора десятками дополнений и десятками кнопок CB.
Пускай страница открывается дольше, но и меньше ручной работы. Лучше нажать кнопку/ссылку и подождать эти 5 секунд, чем копировать, вставлять, выделять, редактировать, искать нужный URL и прочее и прочее, и в результате открыть страницу за полсекунды. Компьютер и должен работать, для того и сделан.

Привыкнуть можно ко всему, и привыкнут люди со временем, дай только срок. Но зачем их насильно заставлять привыкать ? Привычка — сильное дело. Вспоминаю как пара отделов на одном предприятии никак не хотели мигрировать с Windows 3.11 на 95 только из-за того что там была какая-то фенечка, позволявшая писать друг другу по локалке. Попытки убедить что и для Win95 что-то подобное наверняка есть или появится — успеха не имели. Так и сидели, благо нужен был лишь Word, да фотошоп. А мы сейчас залезли на 52ESR и тоже ждём.

VEG, Вы же вроде говорили что адаптировать или написать новый Advanced Locationbar вряд-ли будет возможно ? Выше я как раз и описал работу без него по выделении части урла. Неудобно. Мы, пользователи, потеряем это и другие полезные вещи. А что приобретем взамен ? Скорость и устойчивость ? Дай, как грица, бог, если так...

И всё равно непонятно чем именно Firefox собрался выделиться среди толпы своих будущих собратьев.

не совсем так, у меня два андроида 3-4летней давности средней на то момент конфигурации(512-1гб озу), так вот сколько ни пытался юзать на них лису ничего не вышло, ответ прост - по сравнению с , , UCbrowser - Лиса жутко тормозила, на уровне хромоподобных работал более-менее только Палемун но и у него было куча глюков, главным плюсом Палемуна была производительность, значит все-таки можно сделать из производительный мобильный не жрущий браузер, но они этого не делают.

Отредактировано 12 (12-03-2017 13:12:09)

Ага, ага.
– Вот вам compatibility shims, вы пока с ними сделайте.
– А, нет, они тормозят, мы их выпилим, в релизе их не будет.
– Что? Frame script кэшируется насмерть? Ну вы там как-нибудь... (во славу утечек памяти, да).
– А, ой, беда, кастомные протоколы без поллитра не сделать, вот вам process script.
– А чтобы в процессе скучно не было, мы немного переворошим нутро и удалим пару интерфейсов десятилетней выдержки.

И ладно бы какие-то положительные изменения шли... Для базовых вещей так и нет ничего. Вот контекстное меню родное сделали... но его код не подлежит повторному использованию (но можно сымитировать открытие скрытого меню, чтобы оно инициализировалось, потом вызвать нужный метод и закрыть меню).

Вообще, сама мультипроцессность не так и сложна в плане реализации (хотя и всплывает много всего по части рассинхронизации сообщений относительно старого варианта работы), но нет ничего для упрощения работы (от слова совсем) – в каждом расширении появляется свой велосипед. Ну то есть как – принципиально сложного ничего, но надо реализовать все заново и протестировать, ресурс времени нужен огромный. А потом бац – и сверху крышкой из WebExtensions. Плюс в виду асинхронной специфики часть ошибок проявится только когда обновится куча пользователей, в том числе и с более медленным железом.

И в итоге я реализовал поддержку только для более популярных своих расширений. Но не успел – раз все отрежут теперь, то есть смысл вообще подождать, понять, что дальше будет.

Добавлено 12-03-2017 22:07:13

Я тут в силу специфики некоторых своих расширений слежу за некоторыми из внутренностей... Вот реально ощущение правок ради правок создается иногда. То панель загрузок регулярно топорщат без каких-то сильно заметных улучшений, то начинают внутри рефакторинги устраивать, только вместо более лаконичного кода выходит почему-то обильнее и запутаннее.
А баг про доступ внутренним данным, чтобы можно было сделать расширение, выставляющее скачанным файлам дату с сервера как висел, так и висит.

Отредактировано Infocatcher (12-03-2017 22:07:13)

Это рынок. У него две стороны: Продукт и Потребитель. Если продукт негоден к употреблению или неинтересен потребителю, он уходит с рынка. Проблемы производителей и их мотивы никого не интересуют.

Именно так. Качество продукта определяется тем, насколько продукт отвечает запросам целевой аудитории. Но какова целевая аудитория FF?

Для быстрого решения обычных задач обычными пользователями уже есть Хром и тысяча его клонов. Они отлично делают своё дело. Ещё один браузер, который будет отличаться от них только иконкой, никому не нужен.

FF тоже был когда-то браузером для народа и занимал 30% рынка. Это время давно прошло, и сейчас FF используют особые люди для решения особых задач. Но разработчики, судя по всему, нацелены на обычную аудиторию. В этом-то и проблема. FF ничего не может предложить обычной аудитории.

Да, безликие хромоклоны, не имея никаких особых свойств, всё же умудряются захватить свои (небольшие) доли рынка. Но за счёт чего? За счёт привязанности к крупным сервисам (Яндекс-браузер и аналоги) и массированной рекламы в этих сервисах. Другие выезжают за счёт навязывания потребителю вместе с операционной системой (IE/Edge). А у FF нет таких ресурсов. Зато есть возможность выжить (пусть и с малой долей рынка) за счёт непохожести на всех, особого функционала. Который сейчас выпиливается прямо на наших глазах.

Опера прекрасно выживала, хотя никогда не имела более 2-3% пользователей в мировом масштабе. Но Мозиллу, видимо, ночами терзают кошмары об упущенных 30%.

Вот только с водой они выплёскивают и ребёнка.

P.S. Конечно, наши обиженные рассуждения тут смешны, типа мы такие умные, а разработчики дураки. Но увидим через пару лет, кто дурак.

Отредактировано Yeesha (12-03-2017 23:36:24)