Firefox VS Opera II: в поисках истины

profiT · №1626

По поводу перегруженности Оперы, можно сказать что Опера создает ВПЕЧАТЛЕНИЕ перегруженности, никакими цифрами и подсчетом разделов меню этого не докажешь и не опровергнешь.

На этот раз я подчеркнул другое.

profiT пишет

А ещё можно сказать что розовые слоны охотятся на крокодилов.

А если оставить просто:

Опера создает ВПЕЧАТЛЕНИЕ перегруженности, никакими цифрами и подсчетом разделов меню этого не докажешь и не опровергнешь.

То впечатление действительно никак не воспроизведёшь (мало ли какие очки какого цвета или шоры носит человек), а вот просто показать типа "вот солнце, оно светит" -- можно. Что я и сделал.

Логореей факты не перебить, извините. Заглушить, это да, это можно.

Отредактировано profiT (28-12-2005 03:48:17)

Azathoth · №1627

Человек выбирает себе вещи СУБЪЕКТИВНО, а не объективно

Иначе в рекламных роликах мы бы наблюдали технические характеристики товаров, однако реклама способствует (точнее ставит это своей целью) созданию субъективного мнения, опираясь на инстинкты и рефлексы человека.

Отредактировано Athathoth (28-12-2005 04:30:28)

profiT · №1628

Ими прошита вся статья.

profiT пишет

Где? Не увидел.

Мне достаточно почитать что он написал.

Хм.

Потому как надуманны. Ну не обращает внимания человек на то сколько времени занимает программа на винте или сколко миллисекунд она запускается. Пользователю это не интересно.

Отношение человека (любого или даже всех) не отменяет фактов.

Ваше мнение. Лично я не основываюсь при выборе между несколькими альтернативами впечатлениями, ошущениями, и прочими субъективными чувствами.
Подчеркивание убило это высказывание.

Не думаю. Мне кажется что я прав, говоря что я больше полагаюсь на объективные показатели. Или правы вы, рассуждая о моих привычках?

profiT · №1629

Иначе в рекламных роликах мы бы наблюдали технические характеристики товаров, однако реклама способствует (точнее ставит это своей целью) создать субъективное мнение, опираясь на инстинкты и рефлексы человека.

profiT пишет

Логореей факты не перебить, извините.

Отредактировано profiT (28-12-2005 03:48:36)

Azathoth · №1630

profiT

Логореей фактов не перебить, извините. Заглушить, это да, это можно.

И опять....
Факты ваши обычному пользователю не нужны, иначе весь мир давно сидел бы на Опере, еще до появления FireFox.
Добавлено:
А скорость рендеринга странички пользователя не волнует, она слабоощутима, зато качество этого рендеринга он уже оценит. Субъективно. И оценивают почему-то не в пользу Оперы.

Отредактировано Athathoth (28-12-2005 04:07:19)

profiT · №1631

Факты ваши обычному пользователю не нужны, иначе весь мир давно сидел бы на Опере, еще до появления FireFox.

И что? Если все считают что Земля плоская, мне надо присоединиться?

profiT пишет

Логореей факты не перебить, извините.

Azathoth · №1632

profiT

И что? Если все считают что Земля плоская, мне надо присоединиться?

Да, иначе вас ждет костер. Исторические примеры имеются.

Вы, как борец за объективность, не объективны уже в том, что не принимаете в расчет субъективную составляющую, которая во время выбора и использования предмета (в том числе и браузера) играет не менее значительную роль. Чаще как раз более значительную.
В этом Опера проигрывает. Она с одной стороны создает впечатление раздутого интерфейса, с другой качество рендеринга хромает. И какой бы быстрой Опера не была, пользователь выберет более простой и удобный FF, ну или останется на таком же простом, хоть и прошловековом IE.

Baby SG · №1633

Athathoth пишет

profiT
И что? Если все считают что Земля плоская, мне надо присоединиться?
Да, иначе вас ждет костер. Исторические примеры имеются.
Вы, как борец за объективность, не объективны уже в том, что не принимаете в расчет субъективную составляющую, которая во время выбора и использования предмета (в том числе и браузера) играет не менее значительную роль. Чаще как раз более значительную.
В этом Опера проигрывает. Она с одной стороны создает впечатление раздутого интерфейса, с другой качество рендеринга хромает. И какой бы быстрой Опера не была, пользователь выберет более простой и удобный FF, ну или останется на таком же простом, хоть и прошловековом IE.

Интерфейс движеться в сторону более дружественного к пользователю ( посмотрите на 5 и 6 версии ) - поэтому не совсем согласен на этот счет. Правда, пока начали с верхнего уровня...
Да, что хотел еще сказать, Опера в плане итнтерфейса (при постоянном использовании) - не будет перегруженной. Привыкаешь просто. А когда появляется новая версия - с удовольствием начинаешь искать, что там еще добавили

В плане интерфейса ее можно сравнить (ну очень отдаленно, правда) с 1С версии 7 и 8.
7 - перегруженно и не шибко удобно (особенно отчеты составлять)
8 - упрощено( отчеты составлять - просто прелесть, но мне проще самому чтото наваять ), а вот само количество меню - просто убивает.

Также и в Опере - постепенно будет приходить все в норму, фокс же тоже не стоит на месте
Сравните меню (со всеми "вкладышами") 1.0 и 1.5

А по поводу качества рендеринга... Хм... На данном форуме у меня только цвета чуть более блеклые, к примеру... Да и не замечал сильной раницы в остальном... Довод странный какой-то.

profiT · №1634

И что? Если все считают что Земля плоская, мне надо присоединиться?
Да, иначе вас ждет костер. Исторические примеры имеются.

Разве? Мне казалось, что церковь задолго до начала инквизиции и сжигания еретиков приняла теорию о шарообразности Земли.

Вы, как борец за объективность, не объективны уже в том, что не принимаете в расчет субъективную составляющую, которая во время выбора и использования предмета (в том числе и браузера) играет не менее значительную роль.

Опять ерунда (объективные аргументы должны включать в себя субъективные аргументы?..). Повторяю ещё раз:

profiT пишет

Логореей факты не перебить, извините.

krigstask · №1635

Baby SG

И посмотрите на количество окон на экране....
Это так - от балды

Чудеса в решете.
Никогда туда не лазал. Меня почему-то нормальный пункт устраивал
Ещё раз объясните, почему это довод? Я думаю, это сделано для удобства. Вот влезли вы в настройки к обращению Оперы с почтой, тут же можно и подправить, вызывается стандартный диалог. А если вы в меню "Настройки" не заметили того, чем обычный люди пользуются... Ну что ж, извините.

Насчёт необъективности: писать "in my opinion" — хорошый тон. В данном случае — не более того.
А где в тестах и выкладках необъективность?

Одно то, что в статье фокс запускается см низкого старта >17 сек... Заставляет сомневаться во всем...

Посмотрите раньше в теме, это недавно обсуждалось.
Например, я и Зайчик Ben публиковали результаты.

Bananas

во. теперь расширений нет. подход явно однобокий.

Навесьте все расшырения на ффф и посмотрим, что с ним случится

А вот ещё вариант — замутите страничку "что нужно сотворить с перегруженной Оперой, чтобы она стала в точности как наш любимый ффф".

Athathoth
Странную вы какую-то начали дискуссию... Автор статьи СУБЪЕКТИВНО больше любит Оперу и подтверждает это ОБЪЕКТИВНЫМИ (в меру способности достичь объективности) аргументами.
Надо мне поузнавать, пугала ли кого-нибудь из моих знакомых "перегруженность" Оперы.

Вот сейчас сижу в этом форуме через ффф, буду как Почесал — корявости искать (-:Е
Поставлены AiOG. Объясните, почему я не могу перейти на соседнюю вкладку по жесту, пока текущая страница грузится? Идиотизм какой-то — одна вкладка грузится, прочие уже; я прыгаю по загруженным, просматриваю, попадаю на недогруженную — всё, стоять. Приходится лезть к панели вкладок.
Поставил себе бибикодное расшырение... Мн-да. Писал вчера длинное личное сообщение (т.е. кнопок форумских для тэгов нету), надо было разбить текст на много отдельных цытат, так я проклял всё на свете! В итоге скопировал весь текст в Оперские заметки, быстро разбил на отдельные цытатки и снова в лисью форму вставил. А пока в лисе мучился с этим трёхуровневым меню, не туда щёлкал, оконце это дурное вылезало в требованием ввести автора...
SessionSaver — это прекрасно, согласен. ScrapBook... Пока он для меня — костыль Заметок и просто сохранялка.
А подскажыте, как сделать в TMP, чтобы новая вкладка справа от текущей открывалась?

RcT · №1636

Идиотизм какой-то — одна вкладка грузится, прочие уже; я прыгаю по загруженным, просматриваю, попадаю на недогруженную — всё, стоять. Приходится лезть к панели вкладок.

А если ЛеваяКнопкаМыши+колесо вверх, тоже не получается?

krigstask · №1637

А если ЛеваяКнопкаМыши+колесо вверх, тоже не получается?

У меня это вооще не работает (-:Е

Поправка: Точнее говоря, работает, только с правой (-:Е
Гм. А сейчас и жесты работают... Ужас. Совсем я как Почесал с прокручиванием страниц (-:Е

Отредактировано krigstask (28-12-2005 14:07:16)

Dimanish · №1638

krigstask

Поставил себе бибикодное расшырение... Мн-да. Писал вчера длинное личное сообщение (т.е. кнопок форумских для тэгов нету), надо было разбить текст на много отдельных цытат, так я проклял всё на свете! В итоге скопировал весь текст в Оперские заметки, быстро разбил на отдельные цытатки и снова в лисью форму вставил. А пока в лисе мучился с этим трёхуровневым меню, не туда щёлкал, оконце это дурное вылезало в требованием ввести автора...

Я все нужные теги на горячие клавиши повесил. Очень удобно.

А подскажыте, как сделать в TMP, чтобы новая вкладка справа от текущей открывалась?

В моей версии tabmixplus 0.3b2005122500 это называется так:
Tab Mix Plus Options -> Events -> Tab Opening -> Open new tab next to current one

krigstask · №1639

Dimanish

В моей версии tabmixplus 0.3b2005122500 это называется так:
Tab Mix Plus Options -> Events -> Tab Opening -> Open new tab next to current one

Спасибо (-:Е

Я все нужные теги на горячие клавиши повесил. Очень удобно

Кому вы рассказываете! (-:Е
А вот как это в лисе сделать? Выучить js? (-;E

profiT · №1640

Firefox Myths

Это скорее Firefox vs Avant (см. рекомендации автора в конце), но очень близко к обсуждаемому.

Dimanish · №1641

krigstask

А вот как это в лисе сделать? Выучить js? (-;E

Куда уж там, чтобы я ради этого дела js учил .
Ставишь два расширения MenuManipulator и keyconfig (ну и BBCode или нечто подобное само собой должно быть установлены) и пошло поехало...
Тут вот обсуждалось.

RcT · №1642

Точнее говоря, работает, только с правой

Ну да, конечно с правой, опечатался

Azathoth · №1643

krigstask

Странную вы какую-то начали дискуссию... Автор статьи СУБЪЕКТИВНО больше любит Оперу и подтверждает это ОБЪЕКТИВНЫМИ (в меру способности достичь объективности) аргументами.

Автор статьи субъективно опускает FireFox, высасывая из пальца объективные но никого не волнующие аргуметы, по типу сколько места он занимает на винте. Глупо. Потом идет список расширений, необходимый для доводки FireFox до функционала Оперы, но необходимость эта весьма спорна и субъективна. Опять глупо. Я потому про субъективность и заговорил. Только с другой стороны. Так сказать поиздевался над ProfiT'ом, а он серьезно все воспринял
Все из-за того, что автор недоумевает - "Как этот "недобраузер" смог завоевать рынок, хотя вот, пожалуйста, уже давно существует отличный браузер!" И со стороны сторонников Оперы в последнее время подобные статьи встречались не единожды. Ну не могут они смериться с существующим положением вещей... Обязательно нужно "опустить" конкурента, по иному не получается. А вот со стороны сторонников FireFox я не видел ни одной статьи, где напрямую "опускался" бы браузер Opera.
Собаки лают, караван идет (c) Почесал

Отредактировано Athathoth (28-12-2005 18:08:10)

krigstask · №1644

Athathoth

Автор статьи субъективно опускает FireFox, высасывая из пальца объективные но никого не волнующие аргуметы, по типу сколько места он занимает на винте

Покажыте мне место, где ффф опускается (поправка: именно опускается, то есть поливается грязью, а не критикуется по тем пунктам, где он действительно).

Потом идет список расширений, необходимый для доводки FireFox до функционала Оперы, но необходимать эта весьма спорна и субъективна

Кто-нибудь говорил о необходимости этого?
"Вот что нужно навесить на ффф, чтобы сделать его почти Оперой" - вот как это звучит, по-моему.

А вот со стороны сторонников FireFox я не видел ни одной статьи, где напрямую "опускался" бы браузер Opera

Я в этой статье тоже не вижу прямого опускания. А поклонники ффф и не пишут таких статей, они довольны тем, что есть, они пишут статьи типа "ещё одно расшырение в копилку, кому надо, тот всё поставит, а посмотрите чего всякие комбайны стоят, полпроцента рынка, ха-ха, пусть сдаются без боя"
А Оперцам обидно (-:Е
Вот и появляются подобные статьи. Лисоводов это раздражает, как же, кто-то на превосходство священной лисы покусился, вот сразу и начинаются толки об оперцах-завистниках, столь же субъективные и эмоцыонально окрашенные

Отредактировано krigstask (28-12-2005 18:19:31)

profiT · №1645

Автор статьи субъективно опускает FireFox, высасывая из пальца объективные но никого не волнующие аргуметы, по типу сколько места он занимает на винте.

То есть он всё правильно написал, но он всё неправильно написал, потому что мне это не нравится?.. И как сочетаются подчёркивание первое со вторым?

Я потому про субъективность и заговорил. Только с другой стороны. Так сказать поиздевался над ProfiT'ом, а он серьезно все воспринял

Я должен обидеться?.. На себя, на вас?.. Или вы обращаете проигранную дискуссию в шутку?..

Все из-за того, что автор недоумевает - "Как этот "недобраузер" смог завоевать рынок, хотя вот, пожалуйста, уже давно существует отличный браузер!"

profiT пишет

Где? Не вижу.

Меня не покидает ощущение, что вы всё-таки очень хорошо знакомы с автором. Вы так уверенно рассуждаете о его мыслях... А может быть, вы -- телепат?.. Вы ведь и мои мысли пытались читать.

А вообще весь пост является логореей. Поток... сознания нефильтрованного. Ничем не обоснованные мысли ни о чём.

Отредактировано profiT (28-12-2005 18:39:17)

Bananas · №1646

лисоводы пишут о своем браузере не отвлекаясь на мелочи.

"Вот что нужно навесить на ффф, чтобы сделать его почти Оперой" опера с расширениями всеравно тягатся не сможет(ну нет в ней такой-то фичи и никогда не будет), плюс надо учиться дополнительным манипуляциям с текстовыми файликами, поэтому удобно писать так.

при размере винчестера 80-160гб я буду вибирать браузер по размеру инсталлятора. чтобы освободить себе немного места для фильмов.

http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/FirefoxMyths.html опять двадцать пять. очень порадовало постоянное напоминание 100% free!!! вау! хватай!

Azathoth · №1647

krigstask

Покажыте мне место, где ффф опускается.

На это нацелена сама статья, у нее цель такая и выводы соответствующие.
И даже после теста по загрузке 20 сайтов, где FF явно уделал Оперу по процессорному времени, все равно обернули так что Опера быстрее.

RED · №1648

krigstask
на превосходство Firefox иногда бывают покушения. но они очень жалкие и неуспешные

за исключением небольшого количества фанатов, многие уже поняли, что Mozilla Firefox - лучший браузер. некоторые, правда, не знают, что такое "браузер", поэтому работают в IE.
Opera вообще не при делах. я не люблю сравнивать детали функционала, я вижу общие тенденции рынка. старушка Opera медленно умирает, молодой Firefox набирает обороты, захватывает рынок. Firefox триумфально побеждает во многих рейтингах, а Opera стыдливо прикрывается тряпочкой последних мест, а то вообще не попадает.

Firefox - это будущее Web. И чем раньше освоишь это браузер, тем потом будет проще, прятней. Ставить на больную, умирающую лошадь - глупо. Opera - чертвая крошка хлеба на обильном столе Web-приложений. Firefox - сладкое пирожное. Кушай сладости - используй Firefox.

krigstask · №1649

И ещё вопрос - смог бы я с помощью Portable Firefox/Thunderbird иметь одну пару бразуер/почтовик на всю локальную сеть? Поясняю — прихожу я на кафедру, сажусь за любой компутер, запускаю лежащую в сетевой папке Оперу и имею все свои настройки на любом компьютере в сети. Всё при мне — закладки, куки, почта, RSS, пароли... А?

profiT · №1650

RED
Athathoth
Bananas

profiT пишет

Ничем не обоснованные мысли ни о чём.

Полезная информация

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Re: Firefox VS Opera II: в поисках истины

Board footer