Вся эта ветка - сплошное де жа вю.

Я тебе могу пересказать всю эту ветку во всех её реинкарнациях:

Тебе я всё пересказал в пяти словах, а я эту ветку читаю уже почти семь лет

Отредактировано ladserg (23-01-2013 17:01:45)

ladserg
Я знаю, как это можно обойти, спасибо. Ты считаешь, что если в двух ЯП можно сделать задачу X, то оба хороши? А то у меня складывается впечатление, что именно так, и для тебя все полные по Тьюрингу языки равны.

Бесспорно.

Ну это если ты исключение не обработаешь.

К сожалению для похапэ.

Она должна чётко различать два этих случая. В питоне — возвращать None или выбрасывать исключение. В Erlang — возвращать {ok, null} или {error, "Invalid input"}, например. Как это делается в похапэ — без понятия. Если никак, продолжаем закапывать.

Язык должен помогать программисту выражать мысль, писать эффективный и читаемый код, а не требовать постоянного внимания к деталям своей реализации. Многопоточный и безопасный код писать сложно на C и Java (да и Python, если уж на то пошло), но легко —на Erlang и Go. И разглагольствовать на тему «это же можно сделать и на C, нечего на него пенять, если руки кривые» — признак догматизма. Можно, но неудобно и небезопасно (как известно, безошибочный код с первой попытки пишет только Линус Торвальдс, а он один такой).

Ёлки-палки, понятно, что она должна быть, раз уж сам пых не может сделать этого.

Крутой подход. А времени не жалко на все эти ухищрения? Мне вот жалко.

Без понятия, как правильно в пыхе надо обрабатывать некорректный ввод.

Это не считается за обработку. Это возложение её на пользователя.

Спасибо, я «высокоуровневым» языком с обработкой исключений на уровне C (привет, семидесятые!) пользоваться не собираюсь.

С чего это вдруг? Вот тут я вижу, что функция в модуле json (хотя и знаю, что модуль стандартный):

>>> loads()
Traceback (most recent call last):
  File "<input>", line 1, in <module>
NameError: name 'loads' is not defined
>>> json.loads('null')

А вот тут где и какой модуль?

Interactive shell

php > json_encode()

Всё в общем пространстве имён, красота. Чтоб не надо было утомительные import'ы делать, видимо.

Приехали. А что, эти функции не включены в глобальную область видимости? Исходный их код не распространяется вместе со всем php-*.tar.bz2 ? Кто заставлял авторов похапэ включать так криво написанную функцию в стандартную поставку?

И что теперь, синтаксис только считать за критику языка? Хотя и синтаксис не сахар, конечно.

Ну,  как бы да. Отдельно можно пройтись по библиотеке функций того или иного языка. Если ты скажешь, что разрабы пых - нехорошие человеки, раз включили такой несовершенный модуль, то мне нечего будет возразить. Если ты скажешь что автор модуля тоже нехороший человек, раз не генерирует исключение в своих функциях (а они в пыхе есть, просто ими не все пользуются) - только разведу руками, мол на всех не угодишь. Мне исключения не нужны, и без них обхожусь.

А так, есть же языки которые тебе нравятся, решай задачу ими, а мысли...

Мне пока хватает и привычных языков, для решения моих задач, будет время заодно и питон изучу, больно уж много о нём говорят, и часто с пеной у рта. Хотя... радикаля языка Паскаль, бывало даже за ногу кусали, того кто не прославлял Вирта.

Я уже говорил, если человек не может на русском то мысли свои выразить, то ему и другие языки не помогут.

П.С. 2B | !2B (C) Уильям Шекспир

Добавлено 23-01-2013 18:31:30

Не утрируй, язык программирования - это всё же одно, синтаксис, операторы, лексика, а библиотека функций - это совсем другое. И неверно говорить что АЯ - отстой, всего лишь потому что у кого то функция из библиотеки данного языка заработала не так как он ожидал, а документацию читать чел и не собирался.

И уж точно фраза вида "а вот если глупенький студент, купивший диплом, вдруг забудет сделать обработку ошибок..." явно не аргумент, для таких студентов есть только одно решение - идти работать дворником. Надеюсь все кто имеет такую возможность - сделают все, что бы такие студенты не могли подняться выше, максимум до уровня грузчика.

Отредактировано ladserg (23-01-2013 18:31:30)

ladserg
Да-да, я тебя уже понял. Коробка хорошая. Погладь её ещё раз, а я возьму другую, с инструментами.

Отредактировано Lain_13 (23-01-2013 18:42:00)

ladserg
Только не говори, что это был я. Мне Qt очень понравился. Правда во многие моменты я ещё недостаточно вник, чтоб составить о них хоть какое-то представление.

ladserg
> Там ООП желательно знать в полной мере
Дык это же просто удобная обёртка к плюсам. Естественно.

> Ну а сигналы..
Они меня особенно порадовали, когда я понял как же просто ими пользоваться и на сколько они при этом защищены от кривых рук и глупых ошибок.

Отредактировано Lain_13 (23-01-2013 19:03:47)

Ну да, всё верно, линукс написан на сях, а первая винда вообще на паскале. Мы о том и говорим

ladserg
okkamas_knife
Если постараться, то можно и член сломать. У плюсов высокий порог вхождения, чтоб на них писали такие образцово-показательные дураки. По крайней мере подавляющее большинство из них. Зато у пыха этого порога считай, что нет. Для того создавался, тем и славится. Вот только хорошо ли это?

Отредактировано Lain_13 (23-01-2013 19:21:55)

Абсурд. Трупы рожают

Потрудишься объяснить, как связаны пробелы в знаниях с удобным и выразительным механизмом выдачи/отлова исключений?

Бывает и не такое. Вот WinXP ещё на каком количестве компов стоит и работает, но ведь все понимают, что даже в случае несбычи пророчеств о вендекапце она мертва.

«Хаять PHP» != «Хаять всё, что не Python»
Ты с такой логикой и программы писал? Тогда тебе и исключения не помогут, и типизация.

Просмотри хотя бы по диагонали http://ru.wikipedia.org/wiki/Python
Там хорошо написано, а мне не придётся распинаться.

Чем пользуюсь я (из более-менее общего ПО):
* mercurial
* OpenStack
* calibre
* гентушные portage, pkgcore и десятки вспомогательных пакетов для гентушных (и не очень) штук
* wicd
* MusicBrainz Picard
* PuddleTag
* iotop, pydf и пара ещё симпатичных осолосистемных штучек
* docutils и кучка сопутствующих программок для работы с нежно любимым мною reStructuredText
* из известных веб-приложений сходу вспоминается Trac и MoinMoin
* поддержка скриптов на Python есть во всяких там GIMP, Blender и т.д.
* всякие отличные модули на любой случай жизни, позволяющие сварганить наколенный скрипт за 5 минут, и ПО для разработки (IDE, bpython, ...) перечислять не буду

Что ещё знаю из довольно популярного, но не используемого лично мной:
* bazaar (любимая в Ubuntu)
* Exaile
* QuodLibet
* Gajim
* Dropbox
* Deluge

В итоге? А что должно быть в итоге? Java пока живее всех живых, несмотря на Oracle. Даже если взять и забыть про миллиарды строк кода, написанного там и сям, во всяких «энтерпрайзах», она очень сильно повлияла на индустрию. На тот же Python, не говоря уже о каком-нибудь C#. И, несмотря на многие недостатки Java как языка, она занимает видное место и в истории, и в современном мире. Даже когда сойдёт со сцены.

а) с чего это Java мертворожденная?
б) потрудись подумать, в равных ли условиях ЯП, разработанный автором-одиночкой и (впоследствии) сообществом, и тот, за которым стоит ни много, ни мало Sun
в) о-го-го как продвинулся. В десятку наиболее востребованных языков входит.

Я лично такого не говорил. Но убеждённо считаю, что сейчас начинать новый проект на PHP — признак непрофессионализма и узости кругозора.

Хватит уже эту мантру повторять, из неё никак не следует, что есть какой-то смысл в выборе PHP как инструмента.

Если у человека есть ум и знания, то он знает инструментарий. Если ко мне на собеседование придёт человек с претензией на владение Python и на вопрос о работе с XML не продемонстрирует хотя бы знание стандартного инструментария (а лучше вспомнит про beautifulsoup и lxml), а будет бубнить что-то о регулярных выражениях и т.д., что я должен сделать? Гонять его по алгоритмам и структурам данных? И потом ждать, пока он на регвырах накорябает мне велосипед вместо пользования подходящим инструментом?

Добавлено 23-01-2013 22:28:33
KooL
http://git.deluge-torrent.org/deluge/tree/deluge — м?

Отредактировано krigstask (23-01-2013 22:28:33)